整理& 編譯：深潮TechFlow
來賓：Imran Khan，Alliance DAO 創辦人；Qiao Wang，Alliance DAO 創辦人
播客來源：Good Game Podcast
原文標題：How Long Will This Bear Market Last? | EP 72
重點總結
Imran 和Qiao 討論了這輪熊市會持續多久，為創業者提供無廢話的加密貨幣見解。
精彩觀點摘要
- 目前是非常適合做多的時機。
- 我認為這個週期並沒有結束。我覺得我們其實還處於週期的中間階段，可能還需要六到十八個月的時間。
- 這次市場的下跌其實是件好事，因為它提供了更多的喘息空間。
- 市場只需要一個調整的藉口，而這個藉口就是關稅政策。
- 關稅最糟糕的地方在於它帶來的不確定性，而不是關稅本身。
- Twitter 上的許多人都被其他人的情緒所影響。我認為基本上這些人的判斷都是錯的，那些看空的人，全都錯了。
- 機構投資者更傾向於選擇代幣化國債，而不是穩定幣。
- 我非常喜歡代幣化早期階段的想法和產品，因為從本質上來說，這屬於代幣化新創公司、代幣化股權甚至代幣化公司的整個領域
- Robinhood 和Kalshi 這樣的Web2 巨頭，可能會逐漸擠壓加密新創公司的生存空間。這是一個值得關注的問題，可能會對加密領域的創業者造成不小的影響。
- 我認為經濟實際上做得相當不錯，考慮到這一點，以及比特幣現在作為一個宏觀資產類別，我認為在接下來的六到十八個月裡，比特幣實際上會表現得很好。
- 通常在總統任期的頭100 天，他們會對經濟進行許多調整，或重新制定政策的執行方式。通常在那之後，政策會逐漸穩定下來。
市場現狀？
Imran：
有一個叫Ki Young Ju 的人，他最近的推文說，比特幣的牛市週期已經結束。預計接下來6 到12 個月將出現熊市或橫盤整理的價格走勢。
Qiao：
那麼原因是什麼？這些人的理由是什麼？
Imran：
讓我來讀一下。他們提到，鏈上每個關鍵指標都顯示熊市訊號。由於市場中的新流動性逐漸枯竭，新進入的「鯨魚」正在以更低的價格拋售比特幣。 CryptoQuant 的用戶訂閱了我的警報服務，因此收到了這些訊號。
這個警報系統使用主成分分析(PCA) 來結合MVRV、SOPR 和NUPL 等指標，並計算365 天的移動平均線。它可以識別出移動平均線趨勢變化的轉折點。
Qiao：
我對這些數據在當前週期的表現持懷疑態度。因為現在很多大數據分析都跟ETF 有關。
Imran：
還有一些人是基於宏觀經濟因素來判斷熊市的。比如關稅的影響。此外，通貨膨脹問題還沒有解決。他也提到了一些與人工智慧(AI) 相關的宏觀變化。他認為這可能會對市場產生影響。他還提到了一些其他跡象，這些都讓他相信我們已經進入了熊市。
關稅與經濟
Imran：有哪些因素讓我們對市場保持看漲的態度？整體經濟看起來怎麼樣？
Qiao：
經濟表現其實還不錯。從大選到現在，或者說過去幾個月裡，企業的獲利預測一直在上升，而不是下降，這對市場來說是個正面的訊號。
Imran：你關注的是宏觀經濟層面嗎？
Qiao：
不，我主要關注的是美國國內的情況。例如，高收益債券的利差目前接近歷史低點。通常來說，高收益利差是衡量市場和經濟中信用風險的指標。如果經濟衰退，信用風險會增加，因為企業可能無法償還債務。雖然最近利差略有上升，但這主要是因為關稅的影響。不過，關於關稅引發通膨的擔憂其實已經減弱了。通貨膨脹實際上正在下降，至少在短期內是這樣的。
這與人們對關稅的預期正好相反，因為人們認為關稅會導致通貨膨脹，但實際上並沒有發生。通貨膨脹實際上在下降，而不是上升。而且失業率也接近低點。因此，我實際上認為經濟幾乎沒有出現裂痕。當然，風險比三個月前高，我並不是說關稅毫無影響。當然它會影響人們的消費，尤其是公司的消費。不確定性其實是一個大風險，是公司和個人面臨的一個大問題，但這些數據尚未顯現出來。因此，我認為經濟實際上做得相當不錯，考慮到這一點，以及比特幣現在作為一個宏觀資產類別，我認為在接下來的六到十八個月裡，比特幣實際上會表現得很好。
Imran：
我看到一些關於關稅對美國實際影響的報導。例如，像BMW這樣的汽車製造商正在採取措施，暫時吸收部分關稅成本，為美國消費者提供價格保護。
我不確定這種價格保護是否會長期持續，但至少在短期到中期，汽車產業可能會有一定的緩衝。我想其他行業也可能會採取類似的措施。所以即使關稅真的全面實施，消費者可能需要一些時間才能真正感受到影響。
Qiao：
是的，如果這種不確定性持續越久，風險就越大，通貨膨脹可能會逐漸上升並變得難以控制。如果川普繼續發表關於關稅的強硬言論，經濟可能會出現裂痕。不過目前來看，情況還沒有那麼糟。你注意到川普最近幾天對關稅問題保持沉默了嗎？我覺得他可能已經接近他個人的「最大痛苦點」了。
Imran：
這通常是總統任期的前100 天，通常在總統任期的頭100 天，他們會對經濟進行許多調整，或重新制定政策的執行方式。通常在那之後，政策會逐漸穩定下來。但我們還需要觀察一下。聽說他計劃在4 月2 日宣布新的政策，我今天早上看到他的推文，說4 月2 日可能會是最後期限，他計劃對全球20% 的國家實施普遍關稅。
Qiao：
這讓我想起了我之前提到的觀點。關稅最糟糕的地方在於它帶來的不確定性，而不是關稅本身。如果川普能夠明確告訴我們具體的關稅政策是什麼，那麼這種不確定性就會消失，企業也可以隨之調整。這反而會讓經濟處於更好的狀態。
Imran：
川普的另一個目標是將製造業帶回美國。他主張美國商品應該優先於進口商品。但Anthon 認為，美國的製造業基礎相較於深圳或中國來說非常薄弱，這確實是個問題。尤其在人力成本方面，美國確實存在劣勢。但如果從機器人技術的角度來看，情況可能會有所不同。
Qiao：
不過，這顯然是一個長期問題。製造業的復甦需要幾年時間才能見效，而這並不是短期經濟週期內能夠解決的事情。
Imran：
由於這個過程需要很長時間，消費者短期內不會感受到關稅的直接影響。所以我們還要觀察，這些關稅最終會如何影響未來的商品定價。
加密貨幣市場情緒分歧
Qiao：
我還注意到一個現象，加密貨幣圈內的情緒和傳統金融機構的情緒之間有著巨大的分歧。說實話，自從FTX 事件以來，我從未見過加密圈內的人對市場如此悲觀。
而在機構方面，我與一些交易員交談時，他們對市場非常樂觀。銀行開始逐步開放政策，放寬了客戶投資比特幣ETF 的限制。
Imran：
我這裡有一些數據可以支持你的觀點。自從川普當選以來，穩定幣的總市值增加了500 億美元。此外，代幣化的國債規模從不到20 億美元成長到了41 億美元，自川普當選以來，這個領域幾乎成長了50%。所以，任何與實體資產掛鉤的東西都在成長。
在資產管理規模方面，這種成長趨勢非常明顯。而且我們發現，機構投資者更傾向於選擇代幣化國債，而不是穩定幣。原因在於，穩定幣存在一定的風險，例如與Tether 或Circle 相關的信用問題，而代幣化國債則提供了一種更安全的退出途徑，特別適合那些傳統的機構投資者。
你可能也注意到了一些與實體資產和貿易金融相關的利多消息。例如，Ethena 和Securitize 最近宣布推出了一個名為Converge 的Layer 1 區塊鏈，還有Ondo，關於RWA 在貿易金融領域的應用，現在有很多看漲的訊號。
Qiao：
是的，我覺得總體來說，Twitter 上的許多人都被其他人的情緒所影響。我認為基本上這些人的判斷都是錯的，那些看空的人，全都錯了。
Imran：
我覺得加密Twitter 已經變成了一個「回音室」，加密Twitter 已經形成了一個回音循環，導致所有參與者都陷入了負面情緒的漩渦。我認為人們應該多脫離加密Twitter，去關注鏈上的實際數據，以及加密貨幣在各個領域的成長動態。但現在，很少人這麼做。
「我們現在在哪裡？我們將走向何方？」
Imran：
關於加密貨幣的未來，你怎麼看？我們目前處於什麼階段？未來的方向是什麼？
Qiao：
我想，我們在兩個月前，或者更早在一月的時候，就已經發出了警告。
Imran：
是的，我覺得大家心理上都有些疲憊了，那些應該賣出的人現在應該已經賣出落袋為安了。
Qiao：
我們確實說過人們應該賣出。但我當時判斷錯誤，我以為我們接近了週期的頂點。但事後看來，我認為這個週期還沒結束。我覺得我們其實還處於週期的中間階段，可能還需要六到十八個月的時間。
Imran：
所以這次市場的下跌其實是件好事，因為它提供了更多的喘息空間。
Qiao：
這次整體下跌主要是因為關稅政策引發的市場情緒。比特幣的走勢緊跟著美股，而美股在一月初的估值達到了歷史高點。從本益比來看，美國股票的交易水準相當於2021 年年中，也就是聯準會主席鮑威爾（Jerome Powell）開始升息之前，甚至接近2007 年全球金融危機前的水準。因此，美國股票的估值非常高。
市場只需要一個調整的藉口，而這個藉口就是關稅政策。所以，現在市場進行了調整，美股至少下跌了10%，那斯達克指數更是下跌了13%。我認為這次調整是必要的。雖然估值仍然偏高，但現在已經更合理了。
確實如此。因此，比特幣的走勢緊跟著美股。不過，就目前的經濟狀況而言，實際上並沒有明顯的問題。如果川普能停止頻繁談論關稅，我認為經濟可能會有所改善。但我感覺他已經接近他的「個人極限」，也就是最大的壓力點。
Imran：
是的，他們總是說他們不在乎股市是否進入衰退，或是國家是否陷入經濟衰退之類的情況，但我不相信這種說法。
Qiao：
所以，我對目前是否已經達到週期頂點仍有80% 的信心。在目前的價格水平上，我不確定我們是否已經觸及中期底部，但這是一個非常適合做多的時機。
可能會出現一些新興的領域，有些敘述可能會變得重要。但我覺得目前還沒有明確的敘述，未來可能會出現一些關鍵的市場敘述。
Imran：
之前人們在Meme 相關的代幣上損失慘重，現在他們又開始關注那些能實際產生收入的代幣了。
Qiao：
這是人們在網路上討論的事情，但實際上市場並沒有完全按照這個邏輯運作。不過我們可以繼續觀察。目前，我還沒有看到比特幣以外有什麼特別有吸引力的東西。以太坊現在接近歷史上的超賣水平，但我找不到一個足夠好的理由去持有它。買它確實有些困難，但同時，它的基本面其實還不錯。
我仍然認為比特幣是我最看好的資產。我最近也買了一些股票，像是Google、台積電、特斯拉和拼多多（PDD），這些都是我們過去兩年討論過的公司。除了特斯拉，我最近終於增加了特斯拉的部位。去年11 月，我試用了特斯拉的SSD（全自動駕駛系統），這真的是改變遊戲規則的產品。所以我一直等待價格調整。在特斯拉從高點下跌50% 之後，我終於買進了。
Ethena 和Ondo 推出自己的Layer 1
Imran：
你怎麼看Ethena 和Ondo 推出自己的Layer 1 區塊鏈？我覺得這很有意思，像是他們的授權驗證者(Permissioned Validators) 來自傳統金融機構。這其實在某種程度上削弱了以太坊在DeFi 領域的護城河，畢竟，以太坊的優勢之一就是它多年累積的龐大資產池。
最近，渣打銀行有一篇研究報告提到，Base 已經從以太坊的生態中「抽走」了大約500 億美元的價值，對吧？所以在我看來，現在有很多價值正在從以太坊的Layer 2 和Layer 1 流向其他鏈。
Qiao：
你怎麼看這件事？我不想再爭論以太坊的問題了，這就是目前的現實。
Imran：
很明顯，這對以太坊來說不是好消息。我認為這種情況未來還會繼續發生。 RWA 可能會選擇建立自己的區塊鏈，也就是所謂的「許可鏈」，因為這種鏈可以提供更多的功能。
他們可以選擇「回滾」鏈上的數據，他們會擁有更多的控制權。
監理與對手方風險
Qiao：但我不太理解他們為什麼要以許可的方式來做這件事。這到底有什麼意義？他們能從中獲得什麼好處？
Imran：
一個是對帳本的更多控制。例如，如果遇到像北韓這樣的國家發動的駭客攻擊。在無許可的區塊鏈中，這種情況幾乎無法應付。但在有許可的鏈上，他們可以透過控制驗證者來採取措施，減少損失。
Qiao：
但他們推出這種許可鍊是為了吸引哪些用戶呢？比如說，如果今天你想買他們的產品，像是貨幣市場基金，或是其他類似的東西，你完全可以直接開一個經紀帳戶。
而代幣化基金在以太坊上的意義就在於，它讓那些無法開設經紀帳戶的人，也能透過以太坊鏈購買這些產品。那麼，他們透過創造一個新的許可鏈，究竟解決了什麼問題？
Imran：可能是為了全球的訪問。如果能知道交易的對手是誰，會讓整個系統更容易受到監管。因為你了解了價值鏈中所有參與者的角色，這樣就不用擔心合作夥伴的對手方風險，也不用擔心交易另一方身份不明的風險，或者像黑客攻擊這樣的安全問題。你覺得這是不是他們的一個考慮因素？
Qiao：
但這能為他們帶來更多的業務嗎？每次創建一條新的鏈時，都會遇到巨大的用戶獲取問題。你必須想辦法吸引使用者。
Imran：
傳統金融機構已經有了自己的分銷管道，也許這些傳統金融基金公司和這兩個Layer 1 項目之間有某種合作關係，但我不確定這種關係有多緊密。可能只是合作行銷，我們也不清楚具體的合作深度。我的意思是，我只是試著從他們的角度去考慮，看看是否有一些實際的價值，還是說這只是「煙霧和鏡子」——也就是看起來複雜但實際上沒有實質意義。
如果他們確實有分銷管道，並且是在一個許可鏈上運行，那麼他們可能同時解決了對手方風險和駭客問題，同時還能提供一個全球化的產品。這是支持這種模式的理由。但反對的理由是，以太坊是無許可的，任何人都可以在上面開發應用，任何人都可以使用它，只需要一條網線就能接入全球市場，而不用進行KYC。
Qiao：
我對渣打銀行提到Layer 2 的問題感到很意外。他們似乎認為Layer 2 可以保留大量排序費用，而不是將這些費用全部傳遞給Layer 1。
在Base 上將代幣化資產化
Imran：
你有沒有看到他們關於在Base 上進行代幣化資產的公告？
Qiao：
他們真的打算這麼做嗎？
Imran：
我覺得他們已經開始行動了，或者正在測試中。
Qiao：
我認為在全球範圍內，Coinbase 和Base 可能是最有條件在代幣化股票領域取得成功的公司之一。
他們不僅有分銷管道，還擁有處理傳統金融的豐富經驗，對吧？他們是許多大型資產管理基金的主要託管機構之一。此外，他們是一家上市公司，這也為他們帶來了更多的可信度。而且，他們位於美國，受到嚴格的監管，這無疑是一個巨大的優勢。
Imran：
所以他們在RWA 方面可能比Ethena 或Ondo 或其他任何競爭者更有優勢。
Robinhood 和Kalshi
Qiao：另一個可能非常適合代幣化股票的公司是Robinhood。
Imran：
如果你看他們最近的公告，他們不僅提到了代幣化股票還有房地產。
Imran：
實際上，創辦人Vlad 提到，他想打造一個平台，他設想這個平台可以讓使用者只需一鍵操作就能輕鬆買賣房地產。
Imran：
他們最近也和Kalshi 達成了合作。我記得我們之前聊過這個。實際上，Kalshi 已經和美國商品期貨交易委員會(CFTC) 簽署了協議，允許他們在美國提供預測市場服務。這些服務包括一些類似預測市場的特定合約。 Kalshi 是目前唯一一家獲得聯邦授權，可以在全美範圍內合法運營此類服務的公司。
Robinhood 剛剛和Kalshi 建立了合作關係，為所有Robinhood 用戶提供全面的預測市場功能。這也引發了一些擔憂。
Robinhood 和Kalshi 這樣的Web2 巨頭，可能會逐漸擠壓加密新創公司的生存空間。這是一個值得關注的問題，可能會對加密領域的創業者造成不小的影響。
至少在美國是這樣。不過，我覺得在全球範圍內，加密領域依然有很大的發展潛力。例如Polymarket，在國際市場上的表現依然非常不錯。你對此怎麼看？
Qiao：
我認為他們不是我們的盟友，更像是外在威脅。
Imran：
確實有許多新創公司和傳統企業，對我們這個生態系統中的創業者來說都構成了威脅。所以，我們只能透過快速行動和高效執行來應對這些挑戰。
人工智慧現狀
Manus AI
Imran：
最近我在刷資訊流時發現，現在有一半內容都在討論AI 新創公司。其實我們在上一期播客中也提到類似的話題，我們關注的新創公司中有四家完全專注於AI 的領域。最近AI 領域確實發生了很多有趣的事情。你用過Manus 嗎？
Qiao：我沒有存取權限。
Imran：
我用Manus 和Operator 完成了一些簡單的任務。 Operator 是由ChatGPT 或OpenAI 推出的工具。我嘗試了兩個任務，例如讓它們去YC（Y Combinator）的官網上獲取最新一批新創公司的信息，並篩選出已經上線的加密新創公司。
我用Manus 和Operator 都做了同樣的任務。 Manus 大概花了4 分鐘完成。 Manus 在3 到4 分鐘內就給出了完整結果，不僅包含新創公司的名稱，還附帶了創始人的名字以及他們具體的業務內容。可以說它基本上抓取了完整的相關資訊。
而Operator 卻卡住了。 Operator 運行了兩分鐘後，返回的結果是：「我在YC 網站上查看了最新一批新創公司，只找到一個名為Lero 的公司，專注於可訓練的深度代理和人工智慧。」它還補充說，這一批沒有與加密相關的新創公司。相比之下，Manus 的表現讓我非常驚訝。
Qiao：這兩個工具是用你的電腦執行任務，還是依賴雲端？
Imran：
我認為它們是在雲端運行的，而不是直接在我的電腦上。例如Operator，它會展示一個桌面介面，模擬滑鼠移動和點擊，它會搜尋YC 的訊息，瀏覽網站並抓取內容。
不過這也讓我想到一個現象，就是許多中國的新創公司似乎在某些方面領先美國，至少從Twitter 上的討論來看，外界觀察者普遍認為中國的新創公司在某些領域已經超越了美國。
Qiao：
最近一個月，我也得出了類似的結論。我不確定中國是否真的全面領先美國，但至少可以說兩者旗鼓相當。例如，DeepSeek 就是一個顯著的例子。大家都知道，DeepSeek 的性能幾乎可以與美國的頂尖車型媲美，但規模卻小了一到兩個數量級。這意味著它可以在本地設備上運行，非常有效率。
中國與美國的AI 視訊模型
Qiao：
還有一個有趣的現像是，我們目前孵化器中有幾家基於視訊的AI 新創公司。他們使用了三到四個視訊模型，其中只有一個來自美國，其餘三個都來自中國。據說中國的模型不僅性能更好，成本也更低，產品品質更高。
不過，AI 的應用範圍非常廣泛。這只是一些零散的數據點。例如，你可以說特斯拉的自動駕駛技術是一種「實體AI」，對吧？
當然，特斯拉的FSD（全自動駕駛）技術是全球領先的。所以，要說哪個國家在AI 領域比較有優勢，其實很難下定論。但我認為目前中國至少已經和我們美國站在了同一水平線上。
Imran：
我也有同感。尤其是在拜登政府限制向中國出口高階視訊晶片之後，中國明顯加大了對本土晶片製造的投資，特別是與中芯國際（SMIC）的合作。這一點你注意到了嗎？
Qiao：
但他們的晶片技術仍然落後幾代。
Imran：
但即便如此，像DeepSeek 這樣的公司，已經在利用現有的晶片和軟體開發出能夠與美國新創公司在媒體領域競爭的產品。雖然還未完全持平，但差距正在縮小。我覺得可能再經過一兩次技術迭代，中國的產品就能達到與美國同等的水準。所以可以預見，他們會繼續加大對中芯國際的投入。
Qiao：
實際上，晶片出口限制可能會倒逼中國在模型規模上進行創新。
Imran：
從長期來看，這可能反而是中國的優勢，使他們在與美國的競爭中更具韌性和創新性。
Qiao：
而且，像Deep Seek 這樣的模型都是開源的。
Imran：
這就有意義了，因為最近我幾乎沒聽到Llama 3 的消息。
Qiao：
不過，這裡有一個非常值得注意的趨勢。首先，這兩個超級大國之間的技術競爭，基本上已經成為一場「軍備競賽」，雙方都在快速追趕對方的步伐。
本地化大語言模型(LLMs) 與隱私
Qiao：
最近我們團隊提到一個非常有趣的趨勢是在地化的大語言模型(LLM)。
隨著技術的進步，LLM 的規模正在逐漸縮小，但效能卻沒有下降。這意味著未來它們可以直接運行在本地設備上，例如個人電腦，甚至是手機。這為開發基於本地推理的新應用提供了可能性。
Imran：
這對隱私保護是一個巨大的利多。
Qiao：
不僅如此，在地化LLM 還可以顯著提升反應速度。因為所有運算都在本地完成，不需要將請求發送到雲端再等待回應。即使對於那些不太關心隱私的人來說，速度的提升也是一個重要的優勢。
Apple Intelligence 與隱私問題
Imran：這對蘋果和谷歌來說都可能是好事對吧？對安卓也是？
目前，蘋果在其Apple Intelligence 專案上遇到了一些困難。他們原本計劃幾個月前推出一些重要功能，並為此進行了大量宣傳，但最終卻取消了。據說主要原因是他們在隱私保護方面遇到了瓶頸。
蘋果無法直接使用其他公司的模型，所以，他們必須依賴自己的框架，但在這個領域，我覺得蘋果已經落後了。
Qiao：
蘋果確實落後了。讓我困惑的是，儘管如此，蘋果的本益比依然超過了30 倍，這在「七大科技巨頭」中是最高的，僅次於特斯拉。特斯拉本質上可以說是一個Meme 股票。順便說一下，我前幾天買了一些特斯拉的股票。
但蘋果的估值真的讓我難懂。他們已經很多年沒有推出過令人耳目一新的創新了。可以說，史蒂夫賈伯斯為蘋果帶來了十年的輝煌，但之後，這種輝煌似乎逐漸消退了。
Imran：
希望庫克能扭轉局面。不過，華倫巴菲特已經在蘋果股價高點時拋售了股票。
Qiao：
不過，隨著這些高效能且小型化的模型逐漸普及，而且它們大多是開源的，這為基於本地推理的新應用帶來了巨大的可能性。這對隱私保護和效能優化都有非常積極的作用。
Imran：
我覺得這其中蘊藏著巨大的潛力。未來我們可能會看到一些非常有趣的應用程式誕生。你知道有沒有新創公司正在這個領域探索？
Qiao：
目前好像還沒有。我覺得目前最大的問題是，當用戶下載支援本地推理的應用程式時，他們還需要額外下載模型文件，而這可能需要幾分鐘。
使用本地化的大語言模型
Imran：
我相信隨著科技的進步，這種問題會逐漸解決。這確實是一個非常值得關注的領域。我已經看到了一些潛在的應用場景，例如在健康領域的應用。透過分析使用者的健康數據，提供個人化的建議。
這些模型可以幫助使用者分析長期的健康趨勢，例如在哪些方面可以改進等。而且，這些資料完全在本地處理，不需要上傳到雲端的大語言模型。這讓我感到更安心。有時候，我並不想分享某些敏感訊息，尤其是出於隱私的考量。
Qiao：
如果能有一個加密的、完全私密的系統，資料只屬於我自己，我會更信任它。
Vibe 編碼
Imran： 你有使用過Lovable 或其他vibe 編碼平台麼？我對vibe 編碼的概念還不太了解，本質上它是一種AI 輔助的編碼工具，還可以應用在不同領域。我建立了一個自己的網站，我覺得這些工具確實非常神奇。
Qiao：
這些工具的競爭力很強。你還記得Wix 和Squarespace 嗎？這些工具也能幫助人們快速建立網站，但當時使用它們真的很麻煩。
Imran：
確實，那些工具使用體驗不太好。相比之下，Lovable 最大的特點是提供了更多的自由度和客製化選項。例如，你可以簡單地調整設計風格，讓頁面更簡約，或是去掉圖片。操作非常簡單，我覺得這種工具現在已經非常容易商業化了。
我覺得這些工具幾乎適合所有人，尤其是創業者，因為它們能顯著提升效率。
Qiao：
Lovable 的一個主要應用場景是幫助創業者快速製作產品展示。對於那些想在不花費太多開發成本的情況下，把產品原型交到用戶手中的人來說，這種工具非常實用。它也很適合個人網站，例如你自己的主頁。
Imran：
這很有趣，因為它降低了創業門檻。你之前在推特上提到過，我們從一些數據中發現，現在創業者的技術水平可能比以前更低。這是因為現在的「創意者」可以不用學習程式設計就自己建立應用程式。
在這個階段，最重要的是快速推出MVP（最小可行產品），找到產品與市場的契合點。
Qiao：
是的，不過需要說明的是，我們仍然更傾向於技術能力強的團隊。當然，但可能有一天，不需要工程師的團隊也能快速實現產品與市場的契合點。我不知道這會是今年年底、兩年後還是五年後，但總是有可能發生。
不過，目前還沒到那一步。我觀察到的趨勢是，現在的團隊通常由兩到三人組成，其中一個是非技術合夥人，而技術合夥人會使用像Cursor 和Windsor 這樣的編碼輔助工具來完成前端開發工作。但他們仍然需要一位強大的工程師來負責後端開發，處理更複雜的任務。
Imran：
隨著時間推移，產品會變得更加複雜。但至少現在，為了快速實現MVP，確實可以依賴Lovable 或類似的工具。
Qiao：
最近有一些評論認為vibe 編碼可能會導致產品中出現更多的錯誤。確實，例如對Cursor 和Windsor 這樣的工具，有些人表示不滿。但對於新創公司來說，這些錯誤並不是關鍵問題。早期階段最大的風險是產品沒有使用者感興趣，而不是程式碼中有一些小問題。一旦你推出了用戶真正需要的產品，你完全可以回頭修復這些錯誤。
Imran：
將產品推向市場並讓使用者使用才是最重要的。
我認為這對新興國家的創業者幫助很大。例如，有個例子是一個來自剛果的孩子，他住在一個沒有電力的村莊。他透過收集金屬零件自製了一個風車，為村莊提供能源。他是透過網路學習和研究才做到這一點的。他的行為可以看作是現實生活中的vibe 編碼，例如能源建設。從這個角度來看，新興國家和地方社區可以利用這些工具開發應用，解決實際問題，進而改善生活條件。
新興國家正在利用這些工具，我覺得它們的影響可能在這些地方比在已開發國家更大。
Qiao：
因為這些地區獲得資金的難度較大，而且他們的商業模式可能也不適合創投。
Imran：
這讓我感到興奮。我認為這將為更多創業者創造一個公平競爭的環境，這意味著我們將看到更多以前從未見過的新產品出現。所以，我對vibe 編碼這個詞本身並不感興趣，但它帶來的可能性確實讓人興奮。
代幣化新創企業與股權
Imran：
接下來我們可以聊聊vibe 編碼和加密貨幣之間的關係。
有一個新創公司叫Taro Base，該聽過吧？ Taro Base 的核心功能是提供位元組編碼工具，幫助加密新創公司建立應用，專注於與加密相關的場景。我們認為，目前這個領域的機會是完全開放的。而且，不僅僅是建立應用，人們還可以透過代幣化的方式，將這些新創企業的想法轉化為某種循環融資工具。這種工具可以幫助企業實現貨幣化，同時推動用戶成長。所以，「將你的生活理念轉化為現實，並最終實現首次公開發行(IPO)」可能會成為一種新的趨勢。 Taro Base 正在朝這個方向努力。除此之外，我們還有另一家新創公司，正在以遊戲為例探索類似的模式。因此，我們已經看到了一些非常有趣的實際用例，尤其是在新創公司的想法和代幣化這些想法的結合。
Qiao：
是的，我非常喜歡代幣化早期階段的想法和產品，因為從本質上來說，這屬於代幣化新創公司、代幣化股權甚至代幣化公司的整個領域，對吧？不過，到目前為止，在更廣泛的層面上，代幣化早期階段的想法主要有兩種方式：一種是直接將這些初期想法代幣化；另一種是代幣化現有公司的股票，例如把特斯拉或SpaceX 的股份放到區塊鏈上。我覺得這個想法是可行的，但實際操作起來卻面臨許多障礙。首先，你需要取得這些股票。那麼問題來了，這些股票從哪裡來？你可能需要作為公司購買股票，或從公司員工手中收購股票。然後，還需要創建一個合法合規的框架，把這些股票放到鏈上。這種操作過程複雜且充滿摩擦。
此外，目前市場對這種模式的需求似乎並不高，因為用戶已經可以透過他們的經紀帳戶輕鬆取得這些股票。所以，另一個更有潛力的想法是，不是將二級市場的股票搬到鏈上，而是直接將一級市場的股票放到鏈上。也就是說，當公司剛成立時，就以完全加密原生的方式運作，例如在公司成立之前，就把它的股份代幣化並發佈到鏈上。這就是結合vibe 編碼和代幣化平台的未來發展方向。
Imran：
本質上，這種方式就是將中小型新創公司直接帶到區塊鏈上。
Qiao：
確實如此，而且也為這些企業創造了一個全新的市場。我認為這非常重要。
比亞迪(BYD) 的新1,000 千瓦電動車充電技術
Imran：
這可能會是一個巨大的機會。你聽過比亞迪最近的消息嗎？比亞迪是中國最大的電動車製造商，目前在全球市場的市佔率約11%，而特斯拉的市佔率則是19%。最近，比亞迪宣布了一項非常先進的技術，基本上可以讓一輛電動車在一分鐘內完成快速充電。
Qiao：
這怎麼可能實現？
Imran：
他們的技術可以讓車輛在短短5 分鐘內充滿電，續航里程達到250 到300 英里。具體來說，他們使用了一種功率高達1,000 千瓦的電動車快速充電系統。
他們的核心技術是結合了平台閃充電池和刀片電池的設計。這種組合能夠加速電解液中的離子轉移，同時減少電池隔膜的電阻，從而顯著縮短充電時間。不過，我對技術細節了解不夠深入，但正是這種創新使得充電時間縮短到了5 分鐘。
Qiao：
這個技術現在已經投入生產了嗎？還是還在研發階段？
Imran：
預計下個月就會正式投入使用。我很喜歡這種想法，因為它們從概念到實際應用的時間非常短。相較之下，那些需要18 到24 個月才能落地的概念性技術，我就不太感興趣。這項技術來自中國。另一個有趣的趨勢是，現在越來越多這樣的創新技術是從中國湧現出來的，而不是美國。
Qiao：
我看到一些數據顯示，中國品牌汽車在歐洲市場的佔有率正在迅速成長，尤其是在過去三年裡，這個趨勢非常明顯。不過，我不確定這些數據是否完全準確。
Imran：
我最近看了一個比亞迪和特斯拉的汽車內飾對比視頻，發現比亞迪的內飾設計要精緻得多。
Imran：
我覺得電動車領域的競爭不僅體現在充電樁的普及上，更重要的是快速充電技術的能力。
機器人技術
Imran：我最近對機器人技術做了一些研究。這是一個競爭非常激烈的領域。我發現機器人技術在多個產業中都有巨大的發展潛力。例如，人形機器人可以用於多種通用場景，而工廠機器人則專注於提升工廠的工作效率，特別是在自動化生產線上。
Qiao：
這應該是亞馬遜的強項吧？雖然很多人認為特斯拉是機器人領域的領導者，但我覺得亞馬遜才是。亞馬遜不僅開發了多種類型的機器人，尤其是在工廠機器人領域，他們已經深耕了幾十年，可能早已遙遙領先。
Imran：
我同意你的看法。你可能也看到安德魯金的帖子，他提到機器人技術的潛力類似於加密貨幣剛興起時的機會。他以Figure AI 為例，說明了這個領域的巨大前景。我完全贊同他的觀點。我認為這將是一個非常大的機會。而且有趣的是，伊隆馬斯克最近在演講中提到，未來商品的成本可能會大幅下降。
是的，他甚至預測，商品成本會接近零，導致貨幣的價值也隨之下降。他的邏輯是，當所有商品都被高度商品化時，貨幣就沒有存在的必要了。當然，我覺得這有點誇張，更像是願景。但確實有不少人對此深信不疑。
Qiao：
我記得伊隆曾經用簡單的數學方法估算過特斯拉Optimus（特斯拉人形機器人）的市場規模。他的演算法是：將最低工資乘以人們每天花在洗碗、洗衣服等家務上的小時數，再乘以一年365 天，最後再乘以全球人口。照這個計算方法，人形機器人的潛在市場規模高達每年10 兆美元，這個數字真的很驚人。
Qiao：
當然，伊隆一向喜歡誇大，但即使只實現其中的十分之一，也意味著特斯拉的估值可能會達到10 兆美元，成為全球最有價值的公司。
Imran：
而且特斯拉可能會在通用人形機器人領域佔據主導地位。從我目前看到的資料來看，這個領域的發展真的令人振奮。
根據我所讀到的和觀察到的，機器人技術不僅會對加密貨幣領域產生深遠影響，還會對整個勞動市場帶來巨大變化。例如，在工廠中優化生產流程的同時，也可以在家庭中實現廣泛的應用。我還注意到，一些外科手術單位已經開始使用機器人技術來輔助手術。有些公司甚至已經籌集到資金，並成功開發了這些設備。
加密貨幣與機器人技術
Imran：
最近我一直在研究加密貨幣和機器人技術的結合應用，但目前還沒有發現太多實際的案例。
支付雖然是一個可能的用例，但除此之外，我還沒有看到其他加密貨幣與機器人技術結合的明顯應用。你有什麼想法嗎？
Qiao：
如果真的有的話，也許是數據相關的應用？例如透過加密貨幣的激勵機制，來收集和引導機器人訓練所需的資料。
Imran：
但你覺得我們真的需要這種方式嗎？
Qiao：
這很難說。特斯拉在處理電動車數據時的做法是，先推出車輛，透過這些車收集大量數據，然後再利用這些數據來優化硬體和軟體。這形成了一個良性循環：硬體捕獲數據，數據反過來改進硬體。
Imran：
特斯拉可能會採用類似的方法來推動人形機器人的發展。我的猜測是，他們會向一些願意嘗試的人提供初步版本的人形機器人，這種機器人可能只能完成10% 或20% 的任務，其餘的任務需要人類協助完成。透過這種方式，機器人可以逐步適應更多通用場景。
我認為這將隨著時間的推移而成為強化學習，而不是依賴加密激勵，但誰知道呢？
人工智慧與機器人在勞動力中的應用
Qiao：
最近我想到一個問題，那些承包商和自由工作者平台，像是Fiverr 和亞馬遜的Mechanical Turk（機械土耳其人），會不會因為人工智慧的興起而被取代？畢竟現在的智慧代理（AI Agent）已經可以完成許多類似的工作，對吧？我們公司內部也觀察到了這種趨勢。以前我們會僱用一些自由工作者來完成簡單的任務，例如在網路上尋找優秀的創業家。而現在，透過智慧代理，我們可以用更短的時間、更低的成本完成同樣的工作。
Imran：
確實如此。我覺得Fiverr 是一個使用體驗不太好的平台，因為上面大多數服務提供者都是來自新興國家的低成本勞動力。由於語言障礙和溝通問題，最終的結果往往與預期不符。你可能需要花更多的時間去解釋和協調。而現在，透過人工智慧，這些任務可以瞬間完成，這真的非常棒。
