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게스트: Alliance DAO 창립자 임란 칸 Alliance DAO 창립자, Qiao Wang
팟캐스트 출처: Good Game Podcast
이번 하락장은 언제까지 지속될까? | 72회
주요 요점 요약
임란과 차오는 이번 하락장이 얼마나 오래 지속될지에 대해 논의하고 기업가들에게 실용적인 암호화폐 통찰력을 제공합니다.
하이라이트 요약
- 지금은 롱 포지션을 취하기에 아주 좋은 시점입니다.
- 저는 이런 순환이 아직 끝나지 않았다고 생각해요. 저는 우리가 여전히 주기의 중간에 있다고 생각합니다. 아마 6개월에서 18개월 정도 더 걸릴 겁니다.
- 이러한 시장 하락은 사실 좋은 일입니다. 왜냐하면 더 많은 여유를 제공하기 때문입니다.
- 시장에는 조정을 위한 변명만 필요한데, 그 변명은 관세 정책입니다.
- 관세의 가장 나쁜 점은 관세 자체가 아니라 관세로 인해 발생하는 불확실성입니다.
- 트위터를 사용하는 많은 사람들은 다른 사람의 감정에 영향을 받습니다. 저는 기본적으로 이 사람들의 판단은 틀렸다고 생각하고, 비관적인 사람들은 모두 틀렸다고 생각합니다.
- 기관 투자가들은 스테이블코인보다는 토큰화된 국채를 선택하는 경향이 더 큽니다.
- 저는 토큰화된 초기 단계의 아이디어와 제품을 정말 좋아합니다. 왜냐하면 이것이 본질적으로 토큰화된 스타트업, 토큰화된 주식, 심지어 토큰화된 회사에 대한 전체 영역이기 때문입니다.
- Robinhood와 Kalshi 같은 Web2 거대 기업이 점차 암호화폐 스타트업의 생존 공간을 압박할 수도 있습니다. 이는 주목할 만한 문제이며 암호화폐 분야 기업가들에게 상당한 영향을 미칠 수 있습니다.
- 저는 경제가 실제로 꽤 잘 돌아가고 있다고 생각합니다. 그리고 비트코인이 현재 거시 자산 종류로서 어떤 위치에 있는지를 감안할 때, 앞으로 6개월에서 18개월 동안 비트코인은 실제로 매우 좋은 성과를 거둘 것이라고 생각합니다.
- 일반적으로 대통령은 임기를 시작하고 100일 동안 경제에 많은 조정을 가하거나 정책 시행 방식을 재편합니다. 그 후에는 대개 정책이 점차 안정됩니다.
시장 상황은 어떠한가?
임란:
최근 비트코인의 강세 주기가 끝났다고 트윗한 기영주라는 사람이 있습니다. 앞으로 6~12개월 동안 하락장 또는 횡보 가격이 예상됩니다.
교:
그렇다면 그 이유는 무엇일까요? 이 사람들의 이유는 무엇일까?
임란:
읽어볼게요. 그들은 모든 주요 온체인 지표가 하락 신호를 보이고 있다고 언급했습니다. 시장에 새로운 유동성이 고갈되면서 새로운 진입자, 즉 "고래"가 비트코인을 더 낮은 가격에 판매하고 있습니다. CryptoQuant 사용자는 알림 서비스에 가입하여 이러한 신호를 받습니다.
이 경보 시스템은 주성분 분석(PCA)을 사용하여 MVRV, SOPR, NUPL과 같은 지표를 결합하고 365일 이동 평균을 계산합니다. 이동 평균 추세가 변할 때 전환점을 식별할 수 있습니다.
교:
저는 이 수치가 이번 주기에서 어떤 성과를 보일지 회의적입니다. 왜냐하면 이제 많은 빅데이터 분석이 ETF와 관련되어 있기 때문입니다.
임란:
일부 사람들은 거시경제적 요인을 바탕으로 하락장세를 판단합니다. 예를 들어 관세의 영향입니다. 게다가 인플레이션 문제도 해결되지 않았습니다. 그는 또한 인공지능(AI)과 관련된 몇 가지 거시적 변화에 대해서도 언급했습니다. 그는 이것이 시장에 영향을 미칠 수 있다고 믿는다. 그는 또한 우리가 하락장에 진입했다고 믿게 하는 여러 가지 다른 징후를 인용했습니다.
관세와 경제
임란: 시장에 대해 강세를 유지하는 요인은 무엇입니까? 전반적인 경제 상황은 어떤가요?
교:
경제 성과는 실제로 매우 좋습니다. 선거 이후 지금까지, 또는 지난 몇 달 동안 기업 수익 예측은 하락하기보다는 오히려 상승하고 있는데, 이는 시장에 긍정적인 신호입니다.
임란: 거시경제적 측면에 초점을 맞추고 있나요?
교:
아니요. 제가 주로 관심을 두는 것은 미국에서 일어나는 일입니다. 예를 들어, 고수익 채권 스프레드는 현재 역사적 최저 수준에 가깝습니다. 일반적으로 고수익 스프레드는 시장과 경제의 신용 위험을 측정하는 기준입니다. 경기 침체가 찾아오면 기업들이 부채를 갚지 못할 수 있으므로 신용 위험이 커집니다. 최근 스프레드가 약간 상승했지만, 이는 주로 관세의 영향 때문입니다. 그러나 관세로 인해 인플레이션이 발생할 수 있다는 우려는 실제로 완화되었습니다. 실제로 인플레이션은 감소하고 있습니다. 적어도 단기적으로는 그렇습니다.
이는 사람들이 관세에 대해 기대했던 것과는 반대입니다. 사람들은 관세가 인플레이션을 일으킬 것이라고 생각했지만 그런 일은 일어나지 않았습니다. 실제로 인플레이션은 상승하지 않고 감소하고 있습니다. 실업률은 거의 최저 수준에 가깝습니다. 그래서 저는 실제로 경제에 균열이 거의 없다고 생각합니다. 물론, 위험은 3개월 전보다 더 높아졌고, 관세가 아무런 영향도 미치지 않는다고 말하는 것은 아닙니다. 물론 이는 국민의 소비, 특히 기업 소비에 영향을 미칠 것입니다. 실제로 불확실성은 기업과 개인에게 큰 위험이자 큰 문제이지만, 아직 데이터에 반영되지 않았습니다. 그래서 저는 경제가 실제로 꽤 잘 돌아가고 있다고 생각하고, 비트코인이 현재 거시 자산 종류로서 어떤 위치에 있는지를 고려하면, 앞으로 6개월에서 18개월 동안 비트코인은 실제로 매우 좋은 성과를 거둘 것이라고 생각합니다.
임란:
저는 관세가 미국에 미치는 실제 영향에 대한 몇몇 보고서를 봤습니다. 예를 들어, BMW와 같은 자동차 제조업체는 미국 소비자에게 가격 보호를 제공하기 위해 관세 비용 중 일부를 일시적으로 흡수하기 위한 조치를 취하고 있습니다.
이러한 가격 보호가 장기적으로 지속될지는 확실하지 않지만, 적어도 단기에서 중기적으로는 자동차 산업이 어느 정도 완충 효과를 얻을 수 있을 것입니다. 다른 산업에서도 비슷한 조치가 취해질 가능성이 있다고 생각합니다. 그래서 관세가 전면적으로 시행되더라도 소비자들이 실제로 그 영향을 느끼기까지는 시간이 걸릴 수 있습니다.
교:
그렇습니다. 이런 불확실성이 오래 지속될수록 인플레이션이 치솟아 통제 불가능해질 위험이 커집니다. 트럼프 대통령이 관세에 대해 계속 강경한 입장을 취한다면 경제에 균열이 생길 수도 있다. 하지만 현재 상황은 그렇게 나쁘지 않습니다. 최근 트럼프 대통령이 관세 문제에 대해 아무 말도 하지 않은 것을 눈치채셨나요? 그는 아마도 개인적으로 "가장 큰 고통의 지점"에 도달했을 것 같습니다.
임란:
이는 보통 대통령 임기의 처음 100일을 의미하며, 대통령 임기의 처음 100일 동안은 보통 경제에 많은 조정을 가하거나 정책 수행 방식을 재편합니다. 그 후에는 대개 정책이 점차 안정됩니다. 하지만 아직 관찰할 필요가 있습니다. 4월 2일에 새로운 정책을 발표할 계획이라고 들었어요. 오늘 아침에 그가 트윗을 올리는 걸 봤는데, 4월 2일이 마감일이 될 수도 있고 전 세계 국가의 20%에 보편적 관세를 부과할 계획이라고 하더군요.
교:
이제 제가 앞서 언급한 요점을 말씀드리겠습니다. 관세의 가장 나쁜 점은 관세 자체가 아니라 관세로 인해 발생하는 불확실성입니다. 트럼프 대통령이 구체적인 관세 정책이 무엇인지 명확하게 알려준다면 이런 불확실성은 사라지고 기업들은 그에 따라 조정할 수 있을 것이다. 이렇게 하면 실제로 경제가 더 좋아질 것입니다.
임란:
트럼프 대통령의 또 다른 목표는 제조업을 미국으로 다시 유치하는 것입니다. 그는 미국산 상품이 수입 상품보다 우선되어야 한다고 주장했습니다. 하지만 앤슨은 미국의 제조 기반이 선전이나 중국에 비해 매우 약하다고 생각하는데, 이는 실제로 문제입니다. 특히 노동비 측면에서 미국은 단점이 있습니다. 하지만 로봇공학의 관점에서 보면 상황은 달라질 수도 있습니다.
교:
하지만 이는 분명히 장기적인 문제입니다. 제조업의 회복이 효과를 발휘하기까지는 수년이 걸릴 것이고, 이는 단기적인 경기 순환으로 해결될 수 있는 문제가 아닙니다.
임란:
이 과정이 오랜 시간이 걸리기 때문에 소비자는 단기적으로 관세의 직접적인 영향을 느끼지 못할 것입니다. 그러므로 우리는 이러한 관세가 앞으로 상품 가격에 어떤 영향을 미칠지 지켜볼 필요가 있습니다.
암호화폐 시장 감정 분열
교:
또한 저는 암호화폐 커뮤니티 내부의 감정과 전통적인 금융 기관 내부의 감정 사이에 엄청난 차이가 있다는 것을 발견했습니다. 솔직히 말해서, 저는 FTX 사건 이후로 암호화폐 커뮤니티에서 시장에 대해 이렇게 비관적인 사람들을 본 적이 없습니다.
그리고 기관 투자자 측면에서, 제가 일부 트레이더와 이야기를 나눠보면 그들은 시장에 대해 매우 낙관적입니다. 은행들은 점차적으로 정책을 개방하고 비트코인 ETF에 투자하는 고객에 대한 제한을 완화하기 시작했습니다.
임란:
귀하의 의견을 뒷받침할 만한 자료가 있습니다. 트럼프가 당선된 이후 스테이블코인의 총 시장 가치는 500억 달러 증가했습니다. 또한 토큰화된 국채는 20억 달러 미만에서 41억 달러로 성장했으며, 이 부문은 트럼프가 당선된 이후 거의 50% 성장했습니다. 즉, 물리적 자산에 묶인 모든 것이 성장하고 있습니다.
이러한 성장 추세는 운용 자산 규모를 보면 매우 명백하게 드러납니다. 그리고 우리는 기관 투자가들이 스테이블코인보다는 토큰화된 국채를 선호한다는 것을 발견했습니다. 그 이유는 스테이블코인이 테더나 서클과 관련된 신용 문제 등 특정 위험을 안고 있는 반면, 토큰화된 국채는 특히 전통적인 기관 투자자에게 더 안전한 출구 경로를 제공하기 때문입니다.
실물 자산과 무역 금융과 관련된 긍정적인 뉴스도 눈여겨보셨을 겁니다. 예를 들어, Ethena와 Securitize는 최근 Converge라는 레이어 1 블록체인 출시를 발표했으며, Ondo도 있습니다. 무역 금융 분야에서 RWA 적용에 대한 강세 신호가 많이 있습니다.
교:
네, 저는 일반적으로 트위터에 있는 많은 사람들이 다른 사람들의 감정에 영향을 받는다고 생각합니다. 저는 기본적으로 이 사람들의 판단은 틀렸다고 생각하고, 비관적인 사람들은 모두 틀렸다고 생각합니다.
임란:
저는 암호화폐 트위터가 메아리 방이 된 것 같아요. 크립토 트위터는 모든 참여자를 부정적인 감정의 소용돌이에 갇히게 하는 에코 루프를 형성했습니다. 저는 사람들이 암호화폐 트위터에서 벗어나 실제 체인 데이터와 다양한 분야에서 암호화폐의 성장 역학에 주의를 기울여야 한다고 생각합니다. 하지만 요즘은 이런 일을 하는 사람이 거의 없습니다.
"우리는 지금 어디에 있는가? 우리는 어디로 가고 있는가?"
임란:
당신은 암호화폐의 미래에 대해 어떻게 생각하시나요? 우리는 현재 어떤 단계에 있는가? 미래의 방향은 무엇인가?
교:
제 생각에는 우리가 두 달 전, 아니 1월 초에 경보를 울렸던 것 같습니다.
임란:
네, 저는 모두가 심리적으로 조금 지쳐 있는 것 같고, 팔았어야 할 사람들은 지금쯤은 팔아서 이익을 확보했을 거라고 생각합니다.
교:
우리는 사람들이 팔아야 한다고 말했어요. 하지만 당시에는 제가 틀렸습니다. 저는 우리가 주기의 정점에 다다르고 있다고 생각했습니다. 하지만 지금 돌이켜보면 그 순환은 아직 끝나지 않은 것 같습니다. 저는 우리가 여전히 주기의 중간에 있다고 생각합니다. 아마 6개월에서 18개월 정도 더 걸릴 겁니다.
임란:
따라서 이 시장 하락은 사실 좋은 일입니다. 더 많은 여유를 제공하기 때문입니다.
교:
전반적인 하락은 주로 관세 정책으로 인한 시장 심리 때문입니다. 비트코인의 성과는 1월 초에 사상 최고가를 기록한 미국 주식의 성과와 밀접한 관련이 있습니다. 주가수익비율 측면에서 미국 주식은 연방준비제도이사회 의장 제롬 파월이 금리를 인상하기 시작하기 전인 2021년 중반 수준과 동일하거나 심지어 2007년 세계 금융 위기 이전 수준에 가까운 수준에서 거래되고 있습니다. 그 결과 미국 주식의 가치 평가가 매우 높습니다.
시장에는 조정을 위한 변명만 필요한데, 그 변명은 관세 정책입니다. 따라서 이제 시장은 조정되어 미국 주식은 최소 10% 하락하였고, 나스닥 지수는 13% 하락하였습니다. 저는 이런 조정이 필요하다고 생각합니다. 가치 평가는 여전히 높지만, 이제는 더 합리적으로 변했습니다.
그렇죠. 따라서 비트코인의 추세는 미국 주식 시장의 추세를 밀접하게 따릅니다. 하지만 현재의 경제 상황을 고려하면 실제로 눈에 띄는 문제는 없습니다. 트럼프가 관세에 대해 자주 언급하는 것을 멈춘다면 경제가 개선될 수도 있을 것 같습니다. 하지만 저는 그가 자신의 '개인적 한계', 즉 가장 큰 스트레스 지점에 가까워졌다고 느낍니다.
임란:
네, 그들은 주식 시장이 침체되거나 나라가 침체되거나 하는 일이 있어도 신경 쓰지 않는다고 늘 말하지만, 저는 그렇게 믿지 않아요.
교:
그러므로 저는 우리가 주기의 정점에 도달했다는 점에 여전히 80% 확신을 가지고 있습니다. 현재 가격 수준에서는 중기 저점에 도달했는지 확신할 수 없지만, 매수 포지션을 취하기에는 아주 좋은 시점입니다.
새롭게 부상하는 분야가 있을 수 있고, 중요해질 수 있는 서사가 있을 수도 있습니다. 하지만 아직까지는 명확한 내러티브가 없는 것 같고, 앞으로 몇 가지 주요 시장 내러티브가 등장할 수도 있습니다.
임란:
사람들은 밈 관련 토큰으로 인해 많은 돈을 잃었고, 이제는 실제로 수입을 창출할 수 있는 토큰에 주목하기 시작했습니다.
교:
이는 사람들이 온라인에서 논의하는 사항이지만 실제로 시장은 이런 논리에 따라 작동하지 않습니다. 하지만 우리는 계속해서 관찰할 수 있습니다. 지금으로선 비트코인 외에 특별히 매력적인 것은 보이지 않습니다. 이더리움은 현재 역사적으로 매도 과열 수준에 접근하고 있지만, 이를 보유할 만한 충분한 이유를 찾을 수 없습니다. 이해하기는 조금 어렵지만, 동시에 기본 원리는 사실 꽤 좋습니다.
저는 아직도 비트코인이 제가 가장 좋아하는 자산이라고 생각합니다. 저는 최근 구글, TSMC, 테슬라, 핀두오두오(PDD) 등의 주식을 매수했습니다. 저희는 이 회사들이 지난 2년 동안 논의했던 회사들이라고 생각합니다. 테슬라 외에도 저는 마침내 테슬라에서 제 지위를 확대했습니다. 작년 11월에 저는 테슬라의 SSD(완전 자율주행 시스템)를 사용해보았는데, 정말 획기적인 기술이었습니다. 그래서 저는 가격이 조정될 때까지 계속 기다렸습니다. 결국 테슬라가 최고가에서 50% 하락한 후에야 매수했습니다.
Ethena와 Ondo가 자체 Layer 1을 출시합니다.
임란:
Ethena와 Ondo가 자체 Layer 1 블록체인을 출시하는 것에 대해 어떻게 생각하시나요? 예를 들어, 그들의 Permissioned Validators가 전통적인 금융 기관에서 나온다는 점이 흥미롭다고 생각합니다. 실제로 이는 DeFi 분야에서 이더리움의 우위를 어느 정도 약화시킵니다. 결국, 이더리움의 장점 중 하나는 수년에 걸쳐 축적한 엄청난 자산 풀입니다.
최근 스탠다드차타드은행은 연구 보고서에서 Base가 이더리움 생태계에서 약 500억 달러의 가치를 "추출"했다고 언급했는데, 맞나요? 그래서 지금 이더리움의 레이어 2와 레이어 1에서 다른 체인으로 많은 가치가 흐르고 있는 것 같습니다.
교:
이에 대해 어떻게 생각하시나요? 나는 더 이상 이더리움에 대해 논쟁하고 싶지 않습니다. 이것이 지금의 현실입니다.
임란:
분명히 이는 이더리움에게는 좋은 소식이 아닙니다. 나는 이런 일이 미래에도 계속 일어날 것이라고 생각한다. RWA는 "허가형 체인"이라고도 알려진 자체 블록체인을 구축하기로 선택할 수 있습니다. 이러한 유형의 체인은 더 많은 기능을 제공할 수 있기 때문입니다.
그들은 체인의 데이터를 "롤백"하도록 선택할 수 있으며, 이를 통해 더 많은 제어권을 갖게 됩니다.
규제 및 상대방 위험
챠오: 하지만 왜 그들이 라이선스 방식으로 이것을 하려고 하는지 잘 이해가 안 갑니다. 이것의 요점은 무엇인가? 그들은 이것으로부터 어떤 이익을 얻을 수 있는가?
임란:
하나는 원장에 대한 통제력을 강화하는 것입니다. 예를 들어, 북한과 같은 국가가 해커 공격을 가한다면, 허가가 필요 없는 블록체인에서는 이런 상황을 처리하는 것이 거의 불가능합니다. 하지만 허가된 체인에서는 검증자를 통제하여 손실을 줄이기 위한 조치를 취할 수 있습니다.
교:
하지만 이러한 허가형 체인을 출시함으로써 어떤 사용자를 유치하려고 하는 것일까? 예를 들어, 오늘 금융시장 펀드나 그에 준하는 상품을 사고 싶다면, 그냥 증권사 계좌를 개설하면 됩니다.
이더리움에서 토큰화된 펀드의 중요성은 중개 계좌를 개설할 수 없는 사람들이 이더리움 체인을 통해 이러한 상품을 구매할 수 있게 해준다는 것입니다. 그렇다면 그들은 새로운 허가형 블록체인을 만들어서 어떤 문제를 해결하려는 것일까요?
임란: 아마도 글로벌 접근성을 위해서일 겁니다. 거래 상대방이 누구인지 알면 전체 시스템을 규제하기가 더 쉬워집니다. 가치 사슬에 참여하는 모든 사람의 역할을 이해하므로 파트너와의 상대방 위험, 거래 상대방이 신원이 확인되지 않을 위험, 해커 공격과 같은 보안 문제에 대해 걱정할 필요가 없습니다. 이것이 그들에게 고려사항이라고 생각하시나요?
교:
하지만 이렇게 하면 사업이 더 많이 생길까요? 새로운 체인이 생성될 때마다 사용자 확보에 큰 문제가 발생합니다. 사용자를 유치할 방법을 찾아야 합니다.
임란:
전통적인 금융기관은 이미 자체적인 유통채널을 갖추고 있습니다. 아마도 이들 전통적인 금융 펀드 회사와 이 두 개의 Layer 1 프로젝트 사이에 어떤 종류의 협력이 있을지도 모르지만, 그 관계가 얼마나 가까운지는 잘 모르겠습니다. 이는 단순한 협력 마케팅일 수 있으며, 협력의 구체적인 깊이에 대해서는 확실하지 않습니다. 저는 그들의 관점에서 생각해서 실제 가치가 있는지, 아니면 그저 연기와 거울에 비친 허황된 이야기일 뿐인지, 즉 복잡해 보이지만 실제로는 아무런 의미가 없는 것인지 알아보려고 할 뿐입니다.
그들이 유통 채널을 보유하고 허가된 체인에서 운영된다면 글로벌 제품을 제공하는 동시에 상대방 위험과 해킹 문제를 모두 해결할 수 있을 것입니다. 이 모델을 지지하는 주장은 다음과 같습니다. 하지만 반대의 이유는 이더리움은 허가가 필요 없고, 누구나 이더리움상에서 애플리케이션을 개발하고 사용할 수 있으며, KYC 절차 없이 인터넷 케이블만 있으면 글로벌 시장에 접속할 수 있다는 것입니다.
교:
스탠다드차타드은행이 레이어 2 문제를 언급한 데 놀랐습니다. 그들은 레이어 2가 모든 분류 수수료를 레이어 1에 전가하는 대신 상당 부분을 유지할 수 있다고 생각하는 듯합니다.
Base에서 자산 토큰화
임란:
Base에서 자산을 토큰화한다는 공지를 보셨나요?
교:
그들은 정말 이런 일을 할 것인가?
임란:
제 생각에는 이미 이런 일을 시작했거나 시험 중일 겁니다.
교:
저는 전 세계적으로 Coinbase와 Base가 토큰화된 주식 분야에서 성공할 수 있는 가장 유리한 위치에 있는 회사라고 생각합니다.
그들은 유통 채널을 갖고 있을 뿐만 아니라 전통적인 금융을 다루는 데 있어서도 광범위한 경험을 갖고 있지 않나요? 그들은 많은 대형 자산 관리 펀드의 주요 보관기관 중 하나입니다. 더욱이 그들은 공개 기업이기 때문에 더 많은 신뢰성을 가지고 있습니다. 또한, 이들은 미국에 위치하고 엄격한 규제를 받는데, 이는 의심할 여지 없이 큰 장점입니다.
임란:
그러므로 그들은 아마도 RWA 측면에서 에테나나 온도 또는 다른 경쟁자에 비해 유리할 것입니다.
Robinhood와 Kalshi
Qiao: 토큰화된 주식에 적합할 만한 또 다른 회사는 Robinhood입니다.
임란:
최근 발표 내용을 보면 토큰화된 주식뿐만 아니라 부동산도 언급했습니다.
임란:
실제로 창립자인 블라드는 사용자가 단 한 번의 클릭으로 부동산을 쉽게 사고 팔 수 있는 플랫폼을 구축하고 싶다고 언급했습니다.
임란:
그들은 최근 칼시와 협력 계약을 체결했습니다. 우리가 이에 대해 전에 이야기했던 걸 기억해요. 실제로 칼시는 미국 상품선물거래위원회(CFTC)와 계약을 체결하여 미국에서 예측시장 서비스를 제공하게 되었습니다. 이러한 서비스에는 예측 시장과 유사한 몇 가지 구체적인 계약이 포함됩니다. 현재 미국 전역에서 이러한 서비스를 합법적으로 운영할 수 있는 연방 승인을 받은 회사는 칼시뿐입니다.
Robinhood는 Kalshi와 파트너십을 맺어 모든 Robinhood 사용자에게 포괄적인 예측 시장 기능을 제공합니다. 이로 인해 일부 우려도 제기되었습니다.
Robinhood와 Kalshi 같은 Web2 거대 기업이 점차 암호화폐 스타트업의 생존 공간을 압박할 수도 있습니다. 이는 주목할 만한 문제이며 암호화폐 분야 기업가들에게 상당한 영향을 미칠 수 있습니다.
적어도 미국에서는 그렇습니다. 하지만 저는 암호화폐 분야가 전 세계적으로 여전히 큰 발전 잠재력을 가지고 있다고 생각합니다. 예를 들어, Polymarket은 여전히 국제 시장에서 매우 좋은 성과를 보이고 있습니다. 이에 대해 어떻게 생각하시나요?
교:
나는 그들을 우리의 동맹국이라기보다는 외계인의 위협으로 본다.
임란:
실제로 우리 생태계의 기업가들에게 위협이 되는 스타트업과 전통 기업이 많이 있습니다. 그러므로 우리는 신속하게 행동하고 효율적으로 실행해야만 이러한 과제를 해결할 수 있습니다.
인공지능의 현재 상태
마누스 AI
임란:
최근 정보 피드를 탐색하던 중 콘텐츠의 절반이 AI 스타트업에 대한 내용이라는 것을 발견했습니다. 사실, 우리는 지난번 팟캐스트에서도 비슷한 주제를 언급했습니다. 우리가 주목하는 스타트업 4개는 전적으로 AI 분야에 집중하고 있습니다. 최근 AI 분야에서는 정말 흥미로운 일들이 많이 일어나고 있습니다. 마누스를 이용해보셨나요?
교: 접근 권한이 없습니다.
임란:
저는 Manus와 Operator를 사용하여 몇 가지 간단한 작업을 완료했습니다. Operator는 ChatGPT나 OpenAI가 출시한 도구입니다. 저는 두 가지 작업을 시도했습니다. 하나는 YC(Y Combinator)의 공식 웹사이트로 가서 최신 스타트업에 대한 정보를 얻도록 요청하고, 다른 하나는 이미 온라인에 올라온 암호화폐 스타트업을 걸러내는 것이었습니다.
저는 Manus와 Operator를 모두 사용하여 동일한 작업을 수행했습니다. 마누스가 완료하는 데 걸린 시간은 약 4분이었습니다. 마누스는 3~4분 안에 스타트업 이름뿐만 아니라 창업자의 이름과 사업 내용까지 포함한 완전한 결과를 제공했습니다. 기본적으로 관련 정보를 모두 수집했다고 할 수 있습니다.
하지만 Operator가 곤경에 처해 있습니다. 2분간 실행한 후 Operator는 다음과 같은 결과를 반환했습니다. "YC 웹사이트에서 최신 스타트업을 살펴봤는데, 훈련 가능한 딥 에이전트와 인공지능에 초점을 맞춘 Lero라는 회사 하나만 있었습니다." 또한 이번 배치에는 암호화폐 관련 스타트업이 없다고 덧붙였다. 이에 비해 마누스의 연기는 정말 놀랍습니다.
Qiao: 이 두 도구는 컴퓨터를 사용하여 작업을 실행하나요, 아니면 클라우드에 의존하나요?
임란:
컴퓨터에서 직접 실행하는 것이 아니라 클라우드에서 실행하는 것 같습니다. 예를 들어, Operator는 데스크톱 인터페이스를 표시하고, 마우스 움직임과 클릭을 시뮬레이션하고, YC 정보를 검색하고, 웹사이트를 탐색하고, 콘텐츠를 크롤링합니다.
하지만 이는 많은 중국 스타트업이 어떤 면에서는 미국보다 앞서 있는 듯한 현상을 떠올리게 합니다. 적어도 트위터 상의 토론 내용을 보면, 외부 관찰자들은 대체로 중국 스타트업이 일부 분야에서 미국을 앞지른 것으로 믿고 있습니다.
교:
저는 지난달에 비슷한 결론에 도달했습니다. 중국이 모든 면에서 미국보다 앞서 있는지는 잘 모르겠지만, 적어도 두 나라가 대등하다는 것은 말할 수 있습니다. 예를 들어 DeepSeek가 대표적인 예입니다. 우리가 아는 것처럼 DeepSeek의 성능은 미국 최고 모델과 거의 비슷하지만 규모는 1~2배 정도 작습니다. 즉, 장치에서 로컬로 실행할 수 있으며 매우 효율적입니다.
중국과 미국의 AI 비디오 모델
교:
또 다른 흥미로운 현상은 현재 우리의 인큐베이터에 여러 개의 비디오 기반 AI 스타트업이 있다는 것입니다. 그들은 3~4개의 비디오 모델을 사용했는데, 그중에서 미국인은 단 한 명뿐이었고, 나머지 3명은 모두 중국 출신이었습니다. 중국 모델은 성능이 더 좋을 뿐만 아니라, 가격도 저렴하고 제품 품질도 더 높은 것으로 알려져 있습니다.
하지만 AI의 적용 범위는 매우 광범위합니다. 이는 몇 가지 분산된 데이터 포인트에 불과합니다. 예를 들어 테슬라의 자율주행 기술은 일종의 '물리적 AI'라고 할 수 있겠죠?
물론 테슬라의 FSD(완전자율주행) 기술은 세계를 선도하고 있습니다. 따라서 AI 분야에서 어느 나라가 더 큰 우위를 가지고 있는지 결론 내리기는 어렵습니다. 하지만 저는 중국이 이제 적어도 미국과 같은 수준에 도달했다고 생각합니다.
임란:
나도 그렇게 생각해요. 특히 바이든 행정부가 고급 비디오 칩의 중국 수출을 제한한 이후 중국은 국내 칩 제조에 대한 투자를 크게 늘렸으며, 특히 SMIC(Semiconductor Manufacturing International Corporation)와의 협력을 강화했습니다. 이런 점을 알아차리셨나요?
교:
하지만 그들의 칩 기술은 아직도 몇 세대 뒤쳐져 있습니다.
임란:
하지만 그렇더라도 DeepSeek와 같은 회사는 이미 기존의 칩과 소프트웨어를 사용하여 미디어 분야의 미국 스타트업과 경쟁할 수 있는 제품을 개발하고 있습니다. 아직 완전히 평등하지는 않지만, 격차는 줄어들고 있습니다. 저는 1~2번 더 기술이 발전하면 중국 제품이 미국과 같은 수준에 도달할 수 있을 것으로 생각합니다. 따라서 SMIC에 대한 투자도 앞으로도 늘어날 것으로 예측된다.
교:
실제로 칩 수출 제한으로 인해 중국은 모델 규모에서 혁신을 이루지 않을 수 없습니다.
임란:
장기적으로 볼 때, 이는 중국에 실제로 이점이 될 수 있으며, 미국과의 경쟁에서 중국을 더 탄력적이고 혁신적으로 만들 수 있습니다.
교:
게다가 Deep Seek과 같은 모델은 오픈 소스입니다.
임란:
흥미로운 건, 요즘은 라마 3에 대한 소식을 거의 듣지 못했거든요.
교:
하지만 여기에는 매우 주목할 만한 추세가 있습니다. 첫째, 두 초강대국 간의 기술 경쟁은 기본적으로 '군비 경쟁'으로 변했으며, 양측 모두 급속히 서로를 따라잡고 있습니다.
지역화된 대규모 언어 모델(LLM) 및 개인 정보 보호
교:
최근 저희 팀은 지역화된 대규모 언어 모델(LLM)이라는 매우 흥미로운 추세에 대해 언급했습니다.
기술이 발전함에 따라 LLM의 규모는 점차 줄어들고 있지만 성과는 감소하지 않았습니다. 이는 미래에는 PC나 휴대폰과 같은 로컬 장치에서 직접 실행할 수 있다는 것을 의미합니다. 이를 통해 지역적 추론을 기반으로 새로운 애플리케이션을 개발할 가능성이 열립니다.
임란:
이는 개인정보 보호에 큰 이점이 됩니다.
교:
뿐만 아니라, 지역화된 LLM은 응답 속도도 크게 향상시킬 수 있습니다. 모든 계산이 로컬에서 수행되므로 클라우드에 요청을 보내고 응답을 기다릴 필요가 없습니다. 개인정보 보호에 크게 신경 쓰지 않는 사람들에게도 속도 향상은 상당한 이점입니다.
Apple 인텔리전스 및 개인정보 보호
임란: 이건 애플과 구글 모두에게 좋은 일이 될 수 있겠죠? 안드로이드도요?
현재 Apple은 Apple Intelligence 프로젝트에서 어려움을 겪고 있습니다. 그들은 몇 달 전에 큰 기대를 받으며 몇 가지 주요 기능을 출시할 계획이었지만, 결국 취소했습니다. 가장 큰 이유는 개인정보 보호에 병목 현상이 발생했기 때문이라고 합니다.
애플은 다른 회사의 모델을 직접 활용할 수 없기 때문에 자체 프레임워크에 의존해야 하는데, 이 부분에서는 애플이 뒤처졌다고 생각합니다.
교:
애플은 실제로 뒤처져 있다. 의아한 점은 이러한 사실에도 불구하고 애플의 주가수익비율이 여전히 30배가 넘어 '빅7' 중 가장 높고 테슬라에 이어 두 번째로 높다는 점입니다. 테슬라는 본질적으로 밈 주식입니다. 그런데 저는 얼마 전 테슬라 주식을 샀습니다.
하지만 애플의 가치 평가는 정말 이해하기 어렵습니다. 그들은 몇 년 동안 새롭고 혁신적인 것을 내놓지 못했습니다. 스티브 잡스가 애플에 10년간의 영광을 가져다주었다고 할 수 있지만, 그 이후로는 이 영광이 점점 사라져가는 듯했습니다.
임란:
쿡이 상황을 반전시킬 수 있기를 바란다. 하지만 워렌 버핏은 애플의 주가가 최고가일 때 자신의 주식을 매도했습니다.
교:
그러나 이러한 고성능 및 소규모 모델이 점점 보편화되고 그 대부분이 오픈 소스가 되면서 지역적 추론을 기반으로 한 새로운 응용 분야에 대한 엄청난 가능성이 열리게 되었습니다. 이는 개인 정보 보호와 성능 최적화에 매우 긍정적인 영향을 미칩니다.
임란:
저는 여기에 엄청난 잠재력이 있다고 생각해요. 앞으로 매우 흥미로운 응용 프로그램을 볼 수 있을 것 같습니다. 이 분야를 탐색하는 스타트업을 아십니까?
교:
아직은 없는 것 같습니다. 제가 생각하기에 현재 가장 큰 문제는 사용자가 로컬 추론을 지원하는 애플리케이션을 다운로드할 때 모델 파일도 추가로 다운로드해야 한다는 점인데, 이에 몇 분이 걸릴 수 있습니다.
지역화된 대규모 언어 모델 사용
임란:
저는 기술의 발전으로 이 문제는 점차적으로 해결될 것이라고 믿습니다. 이는 실제로 큰 관심이 필요한 분야입니다. 저는 건강 분야 등에서 활용 가능한 몇 가지 잠재적인 적용 시나리오를 살펴보았습니다. 사용자의 건강 데이터를 분석하여 개인화된 추천을 제공합니다.
이러한 모델은 사용자가 장기적인 건강 추세를 분석하는 데 도움이 될 수 있으며, 어떤 부분을 개선해야 할지 파악할 수 있습니다. 게다가 이러한 데이터는 전적으로 로컬에서 처리되므로 클라우드의 대규모 언어 모델에 업로드할 필요가 없습니다. 그러면 기분이 더 편안해진다. 때로는 개인정보 보호 문제 때문에 특정 민감한 정보를 공유하고 싶지 않을 때가 있습니다.
교:
모든 데이터가 오직 나만 소유하는 암호화된 완벽한 개인 시스템이라면, 나는 그 시스템을 훨씬 더 신뢰할 것이다.
바이브 인코딩
임란: 러버블이나 다른 분위기 인코딩 플랫폼을 사용해 보셨나요? 저는 진동 코딩 개념을 잘 이해하지 못합니다. 기본적으로, 이는 다양한 분야에 적용될 수 있는 AI 지원 코딩 도구입니다. 저는 제 나름대로 웹사이트를 만들었고, 이 도구들이 정말 놀랍다고 생각합니다.
교:
이러한 도구는 경쟁력이 매우 높습니다. Wix와 Squarespace를 기억하시나요? 이러한 도구는 사람들이 웹사이트를 빠르게 만드는 데 도움이 되었지만, 당시에는 사용하기가 정말 불편했습니다.
임란:
실제로, 이러한 도구를 사용한 경험은 썩 좋지 않았습니다. 이에 비해 Lovable의 가장 큰 특징은 더 많은 자유도와 사용자 정의 옵션을 제공한다는 점입니다. 예를 들어, 디자인 스타일을 간단히 조정하거나, 페이지를 보다 미니멀하게 만들거나, 이미지를 제거할 수 있습니다. 작동 방식이 매우 간단해서 이런 종류의 도구는 현재 상용화하기가 매우 쉽다고 생각합니다.
저는 이러한 도구가 거의 모든 사람, 특히 기업가에게 적합하다고 생각합니다. 효율성을 크게 향상시킬 수 있기 때문입니다.
교:
Lovable의 주요 적용 시나리오 중 하나는 기업가가 제품 데모를 신속하게 만들 수 있도록 돕는 것입니다. 이 도구는 개발 비용을 너무 많이 들이지 않고도 제품 프로토타입을 사용자에게 제공하고자 하는 사람들에게 매우 유용합니다. 개인 사이트, 즉 자신의 홈페이지에도 좋습니다.
임란:
이는 기업가 정신의 진입 장벽을 낮추는 데 도움이 된다는 점에서 흥미롭습니다. 이전에 트위터에서 기업가들의 기술 수준이 과거보다 낮아졌을 수 있다는 데이터를 발견했다고 언급하셨는데요. 오늘날의 "크리에이티브"는 프로그래밍을 배우지 않고도 자신의 앱을 만들 수 있기 때문입니다.
이 단계에서 가장 중요한 것은 MVP(최소 실행 가능 제품)를 신속하게 출시하고 제품과 시장의 적합성을 찾는 것입니다.
교:
네, 하지만 여전히 기술 역량이 뛰어난 팀을 선호한다는 점을 염두에 두세요. 물론이죠. 하지만 엔지니어가 없는 팀도 제품-시장 적합성을 빠르게 달성할 수 있는 날이 올 수도 있습니다. 올해 말일지, 2년 후일지, 5년 후일지는 모르겠지만, 언제나 가능합니다.
하지만 우리는 아직 거기에 이르지 못했습니다. 제가 관찰한 추세는 요즘 팀이 보통 2~3명으로 구성되고, 그 중 한 명은 비기술 파트너이고, 기술 파트너는 Cursor와 Windsor와 같은 코딩 지원 도구를 사용하여 프런트엔드 개발 작업을 완료한다는 것입니다. 하지만 여전히 백엔드 개발을 담당하고 보다 복잡한 작업을 처리할 수 있는 유능한 엔지니어가 필요합니다.
임란:
시간이 지날수록 제품은 더욱 복잡해집니다. 하지만 지금으로서는 MVP를 빠르게 구현하기 위해서는 Lovable이나 비슷한 도구를 사용하는 게 좋습니다.
교:
최근에는 진동 코딩으로 인해 프로덕션에서 버그가 더 많아질 수 있다는 비판이 있었습니다. 실제로 일부 사람들은 커서나 윈저와 같은 도구에 만족하지 못합니다. 하지만 스타트업의 경우 이런 실수는 심각한 문제가 아닙니다. 초기 단계에서 가장 큰 위험은 코드에 작은 문제가 있는 것이 아니라, 제품에 관심을 갖는 사용자가 없다는 것입니다. 사용자가 실제로 원하는 제품을 출시한 후에는 언제든지 돌아가서 버그를 수정할 수 있습니다.
임란:
가장 중요한 것은 제품을 시장에 출시하고 사용자가 사용할 수 있도록 하는 것입니다.
저는 이것이 신흥국의 기업가들에게 매우 도움이 될 것이라고 생각합니다. 예를 들어, 전기가 없는 마을에 사는 콩고의 한 어린이가 있습니다. 그는 금속 부품을 모아 풍차를 만들어 마을에 에너지를 공급했습니다. 그는 공부하고 인터넷으로 조사함으로써 이를 이루었습니다. 그의 행동은 실제 생활에서는 에너지 구축과 같은 분위기 코딩으로 볼 수 있습니다. 이러한 관점에서, 신흥국과 지역사회는 이러한 도구를 사용하여 실제 문제를 해결하고 삶의 조건을 개선하는 응용 프로그램을 개발할 수 있습니다.
신흥국들은 이러한 도구를 활용하고 있으며, 그 영향력은 선진국보다 더 클 것으로 생각합니다.
교:
이러한 지역에서는 자금을 조달하기가 더 어렵고, 해당 지역의 사업 모델이 벤처 캐피털에 적합하지 않을 수도 있습니다.
임란:
이건 나를 설레게 해요. 저는 이것이 더 많은 기업가들에게 공평한 경쟁 환경을 만들어 줄 것이라고 생각합니다. 즉, 이전에는 보지 못했던 새로운 제품이 더 많이 나올 수 있다는 뜻입니다. 그래서 저는 진동 코딩이라는 용어 자체에는 별로 관심이 없지만, 그것이 가져오는 가능성은 확실히 흥미로울 것입니다.
토큰화된 스타트업과 자본
임란:
다음으로 바이브 코딩과 암호화폐의 관계에 대해 이야기해보겠습니다.
타로베이스라는 스타트업이 있는데요, 들어보셨나요? Taro Base의 핵심 기능은 암호화 관련 시나리오에 초점을 맞춰 암호화 스타트업이 애플리케이션을 구축할 수 있도록 바이트 인코딩 도구를 제공하는 것입니다. 우리는 이 분야에 지금 당장 큰 기회가 열려 있다고 믿습니다. 그리고 단순히 앱을 만드는 것에 그치지 않고, 사람들은 이런 스타트업 아이디어를 토큰화해 일종의 회전형 자금 조달 도구로 활용할 수도 있습니다. 이런 종류의 도구는 기업이 사용자 수를 늘리는 동시에 수익을 창출하는 데 도움이 될 수 있습니다. 그래서 '자신의 인생철학을 현실로 만들고 결국 신규주식공개(IPO)를 달성하는 것'이 새로운 트렌드가 될 수도 있습니다. 타로베이스는 이러한 방향으로 작업하고 있습니다. 이 외에도 게임을 예로 들어 비슷한 모델을 모색하는 또 다른 스타트업이 있습니다. 그래서 우리는 특히 스타트업 아이디어와 그 아이디어의 토큰화를 결합한 몇 가지 매우 흥미로운 실제 사용 사례를 보았습니다.
교:
네, 저는 토큰화된 초기 단계 아이디어와 제품의 열렬한 팬입니다. 왜냐하면 그것이 토큰화된 스타트업, 토큰화된 주식, 심지어 토큰화된 회사의 전체 영역이기 때문입니다. 맞죠? 그러나 더 넓은 차원에서 보면, 초기 단계의 아이디어를 토큰화하는 것은 주로 두 가지 방식으로 이루어졌습니다. 하나는 초기 단계의 아이디어를 직접 토큰화하는 것이고, 다른 하나는 기존 회사의 주식을 토큰화하는 것입니다. 예를 들어, 테슬라나 스페이스X의 주식을 블록체인에 올리는 것입니다. 저는 이 아이디어가 실현 가능하다고 생각하지만, 실제 구현에는 많은 장애물이 있습니다. 첫째, 주식을 인수해야 합니다. 그렇다면 문제는 이러한 주식이 어디서 나오는가입니다. 회사 차원에서 주식을 매수해야 할 수도 있고, 회사 직원으로부터 주식을 인수해야 할 수도 있습니다. 그런 다음 이러한 주식을 체인에 올리기 위한 합법적이고 규정을 준수하는 프레임워크를 만들어야 합니다. 이 작업 과정은 복잡하고 마찰이 많습니다.
더욱이 현재 시장에서는 이 모델에 대한 수요가 높지 않은 것으로 보이는데, 이는 사용자들이 이미 증권사 계좌를 통해 이러한 주식에 쉽게 접근할 수 있기 때문입니다. 따라서 더욱 유망한 또 다른 아이디어는 2차 시장의 주식을 체인으로 옮기는 것이 아니라, 1차 시장의 주식을 바로 체인에 올리는 것입니다. 즉, 회사가 처음 설립될 때는 회사가 설립되기 전에 주식을 토큰화하고 이를 체인상에 게시하는 등 완전히 암호화 기반의 방식으로 운영됩니다. 이것이 바로 바이브 코딩과 토큰화 플랫폼을 결합한 미래가 향하는 방향입니다.
임란:
기본적으로 이 접근 방식은 중소 규모의 스타트업을 블록체인에 직접 연결합니다.
교:
이는 사실이며 이로 인해 이들 기업에 완전히 새로운 시장이 창출되었습니다. 저는 이것이 매우 중요하다고 생각합니다.
BYD의 새로운 1,000kW 전기차 충전 기술
임란:
이는 엄청난 기회가 될 수도 있다. BYD의 최근 소식을 들으셨나요? BYD는 중국 최대의 전기자동차 제조업체로 현재 세계 시장 점유율이 약 11%인 반면, 테슬라의 시장 점유율은 19%입니다. 최근 BYD는 전기 자동차를 단 1분 만에 빠르게 충전할 수 있는 매우 진보된 기술을 발표했습니다.
교:
어떻게 이런 일이 가능한가?
임란:
이 기술을 사용하면 차량을 단 5분 만에 완전히 충전할 수 있으며, 주행거리는 250~300마일입니다. 구체적으로, 그들은 최대 1,000킬로와트의 출력을 갖춘 전기 자동차용 고속 충전 시스템을 사용했습니다.
핵심 기술은 플랫폼 플래시 충전 배터리와 블레이드 배터리를 결합한 설계입니다. 이 조합은 배터리 분리막의 저항을 줄이는 동시에 전해질 내 이온 전달 속도를 높여 충전 시간을 크게 단축시킵니다. 기술적인 세부 사항에 대해서는 잘 모르겠지만, 이 혁신 덕분에 충전 시간이 5분으로 단축되었습니다.
교:
이 기술은 이미 생산 중인가요? 아니면 아직 개발 단계인가요?
임란:
다음 달에 공식적으로 시행될 예정입니다. 저는 이런 종류의 아이디어를 좋아합니다. 아주 짧은 시간 안에 개념에서 실제 적용으로 이어질 수 있기 때문입니다. 반면에, 구현하는 데 18~24개월이 걸리는 개념적 기술에는 별로 관심이 없습니다. 이 기술은 중국에서 유래되었습니다. 또 다른 흥미로운 추세는 이러한 혁신 기술이 미국이 아닌 중국에서 점점 더 많이 등장하고 있다는 것입니다.
교:
저는 특히 지난 3년 동안 유럽 내 중국 브랜드 자동차의 시장점유율이 빠르게 증가하고 있다는 것을 보여주는 자료를 보았습니다. 이런 추세는 매우 분명합니다. 하지만 이 데이터가 완전히 정확한지는 확신할 수 없습니다.
임란:
저는 최근 BYD와 테슬라의 자동차 내부를 비교하는 영상을 시청했는데, BYD의 내부 디자인이 훨씬 더 세련되다는 것을 알았습니다.
임란:
저는 전기 자동차 분야의 경쟁이 충전소의 인기에만 반영되는 것이 아니라, 더 중요하게는 빠른 충전 기술의 능력에 있다고 생각합니다.
로봇공학
임란: 저는 최근 로봇공학에 대한 연구를 했습니다. 이것은 매우 경쟁이 심한 분야입니다. 저는 로봇공학이 다양한 산업에 큰 잠재력을 가지고 있다고 봅니다. 예를 들어, 인간형 로봇은 다양한 일반적인 시나리오에서 사용될 수 있는 반면, 공장 로봇은 특히 자동화된 생산 라인에서 공장 작업 효율성을 개선하는 데 중점을 둡니다.
교:
이게 아마존의 강점이겠죠? 많은 사람들이 테슬라를 로봇 분야의 선두주자로 생각하지만, 저는 아마존이 선두주자라고 생각합니다. 아마존은 다양한 유형의 로봇을 개발했을 뿐만 아니라, 특히 공장 로봇 분야에 있어서도 수십 년 동안 깊이 관여해 왔고 이미 상당히 앞서나가고 있을지도 모릅니다.
임란:
나는 당신에게 동의합니다. 또한 Andrew King의 게시물을 보셨을 수도 있는데, 그는 로봇공학의 잠재력이 암호화폐가 처음 등장했을 때의 기회와 유사하다고 언급했습니다. 그는 이 분야의 엄청난 전망을 설명하기 위해 Figure AI를 예로 들었습니다. 저는 그의 관점에 전적으로 동의합니다. 저는 이것이 매우 큰 기회가 될 것이라고 생각합니다. 그리고 흥미로운 점은 일론 머스크가 최근 연설에서 앞으로 상품 가격이 상당히 떨어질 수도 있다고 언급했다는 것입니다.
그렇습니다. 그는 상품 가격이 0에 가까워져 화폐 가치도 하락할 것이라고 예측하기도 했습니다. 그의 논리는 모든 상품이 고도로 상품화되면 돈이 존재할 필요성이 없다는 것입니다. 물론, 저는 이것이 조금 과장된 표현이고 오히려 환상에 가깝다고 생각합니다. 하지만 실제로 그것을 굳게 믿는 사람들이 많습니다.
교:
저는 엘론이 간단한 수학을 사용하여 테슬라 옵티머스(테슬라 휴머노이드 로봇)의 시장 규모를 추산한 적이 기억납니다. 그의 계산은 이렇습니다. 최저임금을 사람들이 매일 설거지와 세탁 등 집안일에 소비하는 시간으로 곱하고, 그것을 1년 365일로 곱하고, 마지막으로 그것을 전 세계 인구로 곱합니다. 이러한 계산 방법에 따르면, 인간형 로봇의 잠재적 시장 규모는 연간 10조 달러에 달하는데, 이는 실로 놀라운 숫자입니다.
교:
물론, 엘론은 항상 과장하는 걸 좋아하지만, 그 1/10만 달성하더라도 테슬라의 가치는 10조 달러에 도달할 수 있고, 그렇게 되면 테슬라는 세계에서 가장 가치 있는 회사가 될 것입니다.
임란:
그리고 테슬라는 범용 인간형 로봇 분야를 지배할 수도 있다. 지금까지 본 바에 따르면, 이 분야의 발전은 정말 흥미진진합니다.
제가 읽고 관찰한 바에 따르면 로봇공학은 암호화폐 분야에 큰 영향을 미칠 뿐만 아니라 전체 노동 시장에도 엄청난 변화를 가져올 것입니다. 예를 들어, 공장에서 생산 공정을 최적화하는 동시에, 가정에서도 널리 활용할 수 있습니다. 저는 일부 수술실에서 수술을 돕기 위해 로봇 기술을 사용하기 시작했다는 사실도 눈여겨봤습니다. 일부 회사는 자금을 조달하여 이러한 장치를 성공적으로 개발하기도 했습니다.
암호화폐와 로봇공학
임란:
저는 최근 암호화폐와 로봇공학의 교차점에 대해 연구해 왔지만, 실제 사용 사례를 많이 보지 못했습니다.
결제는 가능한 사용 사례이지만, 그 이상으로 암호화폐와 로봇공학을 결합한 명백한 적용 사례는 보이지 않습니다. 어떤 생각이 드시나요?
교:
그렇다면 데이터 관련 애플리케이션이 아닐까요? 예를 들어, 암호화폐의 인센티브 메커니즘을 통해 로봇 훈련에 필요한 데이터를 수집하고 안내할 수 있습니다.
임란:
하지만 이런 접근 방식이 정말 필요하다고 생각하시나요?
교:
말하기는 어렵네요. 테슬라가 전기 자동차 데이터를 처리하는 방식은 먼저 차량을 출시하고, 이 차량을 통해 방대한 양의 데이터를 수집한 다음, 이 데이터를 사용하여 하드웨어와 소프트웨어를 최적화하는 것입니다. 이를 통해 선순환이 형성됩니다. 하드웨어가 데이터를 수집하고, 데이터가 다시 하드웨어를 개선합니다.
임란:
테슬라는 인간형 로봇의 개발을 발전시키기 위해 비슷한 접근 방식을 취할 수도 있습니다. 제 추측으로는, 기꺼이 협력하는 사람들에게는 인간형 로봇의 기본 버전을 제공할 것이고, 로봇은 아마도 전체 작업의 10~20%만 수행할 수 있고 나머지는 인간의 도움이 필요할 것입니다. 이런 식으로 로봇은 점차 더 일반적인 상황에 적응할 수 있습니다.
저는 이것이 시간이 지남에 따라 암호화 인센티브에 의존하기보다는 강화 학습이 될 것이라고 생각하지만, 누가 알겠습니까?
노동력에서의 인공지능과 로봇공학
교:
제가 최근 생각해 본 질문은, Fiverr와 Amazon의 Mechanical Turk와 같은 계약자 및 프리랜서 플랫폼이 인공지능의 등장으로 대체될 것인가? 결국, 오늘날의 AI 에이전트는 이미 많은 유사한 작업을 수행할 수 있지 않나요? 우리 회사에서도 이런 추세를 발견했습니다. 과거에는 온라인에서 뛰어난 기업가를 검색하는 것과 같은 간단한 작업을 완료하기 위해 프리랜서를 고용했습니다. 이제 지능형 에이전트를 통해 우리는 더 짧은 시간에 더 낮은 비용으로 동일한 작업을 완료할 수 있습니다.
임란:
그렇죠. 저는 Fiverr가 사용자 경험이 부족한 플랫폼이라고 생각합니다. 왜냐하면 이 플랫폼의 서비스 제공자 대부분이 신흥국 출신의 저임금 노동자이기 때문입니다. 언어 장벽과 의사소통 문제로 인해 최종 결과가 기대한 바와 다른 경우가 많습니다. 설명하고 조정하는 데 더 많은 시간이 필요할 수도 있습니다. 그리고 이제 인공지능 덕분에 이런 작업을 즉시 완료할 수 있는데, 정말 놀라운 일입니다.
