編譯 | 吳說區塊鏈

近日，Coin Bureau 邀請Arthur Hayes與Raoul Pal 進行了深入對話，討論了市場風險、積極投資策略以及年度預測。 Arthur 強調了持有比特幣和山寨幣的策略，並分享了他們家族辦公室在Ethena 計畫和流動質押代幣生態系統中的成功經驗。 Raoul 則分享了他在Solana 和高端NFT 的投資，指出不操作是今年最好的策略。此外，他們還探討了memecoins 的文化價值和市場潛力，預測Dogecoin 可能會獲得ETF，並討論了美國大選對市場的影響以及未來的潛在風險。

註：本文Arthur 提出了許多看似非常主觀的判斷，不代表吳說意見，請讀者謹慎投資，嚴格遵守所在地的法律法規。

podcast:

https://www.youtube.com/watch?v=0cX1Huf89PE

投資策略分享：堅定持有，不要害怕；不操作是最好的操作

Arthur: 我的投資策略就是持有，不要賣，不要被嚇到，不要使用過多槓桿。其實很簡單，大家都知道自己該做什麼，但我們通常不會去做，因為YOLO（一次盡興）很有趣。但最終，這很簡單。如果你相信央行和政府負債累累，將繼續負債，將繼續印鈔票，將繼續發放福利來換取選票或大眾支持，那麼加密貨幣就是答案。顯然，比特幣是元老級的，我持有大量比特幣。然後，當你進入風險曲線並希望提高潛在回報時，你就進入了山寨幣領域。

顯然，對我們家族辦公室來說，最出色的項目是Ethena，他們的團隊在創建合成美元並意圖取代Tether 和USDC 方面表現出色。 Ethena 現在的流通量大約是30 億美元左右，這使得它成為第四大美元穩定幣。我認為這是我們這一週期做得最好的事情，而且我認為我們才剛開始，Ethena 對生態系統的影響才剛開始。然後，第二個可能是以太坊和整個流動質押代幣生態系統。顯然，EigenLayer 將在今年晚些時候上線。我們在那個垂直領域還有很多其他投資。所以我會說這些是我們投資組合中這週期的兩個突出亮點。

Raoul: 不操作是最好的操作。你知道，我的90% 的部位都在Solana，這是目前為止週期中的最佳選擇。今年唯一有意義的操作是當Solana 從150 美元漲到200 美元時，我進行了部分高位賣出，並開始購買高端NFT。我幾乎買了所有能買到的Beeple 作品，然後我又買了所有我能負擔得起的X Copy 作品，構建了一個長期投資組合。這些作品當時價格很低，而我的看法是，這個領域的市值將從現在的2.5-3 兆美元在這個週期結束時達到10-15 兆美元，到2032 年將達到100 兆美元。從現在起，這將是97 兆美元的財富積累，這是有史以​​來最快的財富積累。如果我完全錯誤，這也是一個50 兆美元的財富累積。這相當於標普500 指數的整個歷史市值。因此，將會有大量財富在這個領域產生，並在這個領域中循環。

人們會購買高端房產，但許多人不會離開這個領域，這些財富將會在這個領域中循環，無論是創投，還是建立應用層的機會。但實際上，人們會追求那些象徵性資產。所以我一直在購買盡可能多的象徵性資產，因為我認為這是最後一次以這種價格購買這些東西的機會。

什麼是"香蕉區間"？對加密貨幣有什麼影響？

Raoul: 我們正在進入「香蕉區間」。 「香蕉區間」是Arthur 和我經常談論的概念。這是一個週期性很強的階段，當流動性進入市場，央行需要為所有債務再融資時，用糖果討好人民。此時，加密貨幣通常會垂直上漲。這是由宏觀經濟力量推動的債務再融資週期，影響所有資產價格，但加密貨幣表現尤其突出。所以最簡單的方法就是不要搞砸了。保持一個核心投資組合，大部分資產配置在主要的加密貨幣中。如果你能在其他資產上做對，你可以在那10-20% 的投資組合中賺到很多錢，這部分資產風險更高但回報也更大。

回顧上一個週期的經典“香蕉區間”，Solana、Avalanche、Luna 和Matic 都在這一階段表現出色。在一年內，這四種代幣的表現驚人。我們將看到這種情況的重複。會是誰呢？我還不知道。但這就是「香蕉區間」的遊戲的一部分，這也是其中的樂趣之一，因為你可以在其中盡情冒險並感覺自己真正抓住了機會，而實際上大部分時間只是靜觀其變。

memecoins 為何如此受歡迎？有什麼價值？

Arthur: 我認為memecoins 會繼續存在，並且隨著更多的資金印刷會變得更加瘋狂。我經常在新加坡，那裡是一個小地方，社會非常同質化。每次我走在烏節路上的購物區，總是看到當地的新加坡人在香奈兒店、LV 店、古馳店等排隊，這些都是主流的大品牌。他們總是在排隊，等著進去購買他們想要的東西，價格高達數千新加坡元，而且他們經常這樣做。所以，如果人們願意排隊購買帶有LV 標誌的皮革製品，他們肯定會坐在電腦前，交易任何熱門的memecoin。

因為你不需要了解加密貨幣，就像你不需要了解時尚一樣。大家喜歡，我也喜歡，非常人性化。所以我認為memecoins 會留下來，對於剛進入加密貨幣領域的人來說，這是最容易理解的事情。哦，這是一個很酷的圖片，這是一個我理解的很有趣的笑話，大家都在這個笑話中，我可以透過這個笑話的傳播賺錢，好吧，我會買這個memecoin。

我不需要了解區塊鏈、人工智慧和密碼學等所有基礎技術。我只需要知道這是不是一個酷的文化趨勢，我在現實生活中已經在做同樣的事情，當我去買這些昂貴品牌的產品時，我在排隊幾個小時把一些標誌放在我的胸前。所以，我認為觀察人類的行為，為什麼​​世界上最富有的人，如果你看看富豪榜上，很多人擁有奢侈品牌。 memecoins 是加密貨幣的奢侈品牌。這很容易參與，因為你不需要排隊等候。你只需要在線上買，假設Solana 的系統可以正常運作。總之，你可以在去中心化交易所上快速購買這些東西。所以，我認為memecoins 是加密貨幣的奢侈品牌，這一點不會改變。

Raoul: 昨天我和Jupiter 的Miao 喝了咖啡，我們談到了這一點。 memecoins 的有趣之處在於它們的效用要么為零，要么很小。 Bonk 有一些效用，Shiba Inu 也有一些效用，但它們真正的文化價值在於它們所獲得的關注。關注度是一切的上游，這非常容易理解。你不需要給它們估值，只需要知道它們是否能吸引註意力，這種關注是否持久，並且擁有它們是否能為我帶來某種感覺或地位。這與LVMH 的路易威登手袋是一樣的，與高級葡萄酒是一樣的，與互聯網上你分享的meme 也是一樣的。這些都是集中的注意力。

分享今年的市場操作策略與未來市場預測

Raoul: 我基本上沒有做太多操作，我實在沒有時間。如果你注意到很多激進的操作基本上是基於注意力，而我沒有足夠的注意力去分配，因為我太忙了。所以我保持了相對簡單的策略。我有Bonk 和Doge，因為我仍然認為Elon 會對Doge 做些什麼，僅此而已。我觀察這個領域，大家都讀Ansem 的推文，試圖搞清楚發生了什麼，但我實在沒有足夠的注意力去專注於這些事情。所以你實際上需要有一定的知識來操作這些。

Arthur: 我的悠閒生活包括在球場上跑來跑去打網球，或是在滑雪場上滑雪。所以我也沒有註意力去關注哪個狗幣是最熱門的。我也持有一些Dogecoin，我認為Dogecoin 會在這個週期結束前獲得ETF，因為它是最早的memecoin，它在Robinhood 上被交易。對於那些考慮進入加密貨幣的機構來說，他們會將ETF 應用於任何高市值且存在時間較長的東西，而Dogecoin 是最早的memecoin 之一。

Dogecoin 獲得ETF 的可能性有多大？

Raoul: 上週我和VanEck 的Yan 聊過，我告訴他，你必須申請Dogecoin ETF。他說，他只想確保自己不會先入獄。我說，你沒問題的，Dogecoin 已經存在很久了，它每個週期都能有超過比特幣的表現，這是非常驚人的。所以，我在幕後努力推動這件事，但還沒說服Yan。不過我會繼續努力。 Hunter Horsley 或Yan 中的一個人會跨過這條線。這不太可能是BlackRock，但我們會嘗試。

哪些memecoins 可能會成功？

Arthur: 在memecoin 敘事方面，我認為很多memecoins 太具體了。像一些政治性的memecoin，它們可能有趣一時，但沒有持久的文化價值。當你談論到dogwifhat 這種meme 時，不管你是韓國人、中國人、美國人還是阿根廷人，都會覺得有趣。但如果你談論美國政治，首先你可能會冒犯一半的美國人，其次，95% 的世界其他地方的人會覺得這不關他們的事。因此，我認為很多meme 都太具體，不會在全球範圍內引起共鳴。所以，如果有人能創造一個全球化的memecoin，它不會冒犯人，它包容又有趣，那就會成功。

Raoul: 這其實是測試敘事的好地方，在新加坡，因為那是一個文化多樣的亞洲觀眾群體，亞洲人喜歡賭博，他們也喜歡memecoins。他們是Dogecoin 和其他狗幣的大買家。你只需要看這種敘事是否能在這裡引起共鳴，他們不在乎川普和美國的政治，他們只想要一些可以跨越文化界線的東西。

美國大選可能如何影響市場？如何保護自己並利用市場波動？

Raoul: 我的看法是，其實沒有太大影響。

Arthur: 其實候選人都一樣，背後都有一群利害關係人在支持他們。選舉後都會繼續印鈔票，所以無論是大盤科技股還是加密貨幣，都會繼續表現良好。可能會有一些波動，尤其是在川普的判決問題上，但最終，無論是誰當選，他們都會印鈔票。所以，我認為這不會有太大影響。他們都會投票支持戰爭預算。美國經濟就是為了戰爭而存在的。所以，這都是一樣的，不同的是你喜歡哪個候選人。我不在乎他們的口號是什麼，我只知道他們都會印錢，所以任何現在有效的投資策略，在選舉後也會繼續有效。

Raoul: 如果有任何波動，可能是因為其中一個候選人退出，或是暴力事件發生。但最終的結果是印鈔票。所以，美國選舉年和之後的一年對風險資產來說通常是非常正面的，因為大家都在買選票。

Arthur: 聯準會現在就不獨立了。這是一個偽命題。實際上，聯準會由財政部主導，Janet Yellen 才是最有權勢的人。她可以隨心所欲，而Jerome Powell 實際上無能為力。財政部是主導力量，他們一直在背後操作。如果你看一些聯準會的研究文章，例如亞特蘭大聯邦儲備銀行最近的一篇關於中央銀行互換的文章，他們基本上一直在支持國際美元借款人，這篇文章詳細列出了每一次聯準會印錢並交給外國機構的情況。

Raoul: 如果你看Arthur 的觀點，全球確實存在美元短缺。我們失去了美國的一些銀行，也失去了瑞士的巨型銀行，美元短缺問題越來越嚴重。 Yellen 兩次去中國，她的任務是賣債券。中國願意買債，但他們沒有美元，所以我們必須找到解決方案。 G20 或G7 會議將會有一些安排來確保全球系統中有足夠的美元流動。所以，自2008 年以來，就沒有任何獨立性可言。事實上，各國央行之間的獨立性也不多，日本央行和財政部在90 年代就不再獨立了。

目前金融體系和加密貨幣系統的主要風險分別是什麼？

Raoul: 對我來說，有一個風險不是那麼顯而易見。我認為最大的風險是在未來三年內出現一個荒謬的泡沫。可能會有一個類似1999 年的泡沫，這會導致市場過度膨脹，然後出現大幅回檔。這是最大的風險。

Arthur: 上一個週期最大的風險是中心化的對手方出現信用問題。通常，加密領域的問題在於我們喜歡去中心化，但為了賺錢，我們去做中心化的事情，結果這些中心化的東西最終會爆炸，因為它們的商業模式與去中心化的資產不相容。這種情況一再發生。所以，這個週期可能會如何演變？我們現在信任並推動市場的中心化實體是什麼？ ETF、基金經理，他們做什麼？託管他們的資產，可能只是在Coinbase 和少數幾家銀行。如果其中一項法規通過，我們將累積數千億美元甚至數兆美元的加密資產，託管在不到20 家公司中，而這些公司可能託管在不到5 家機構中。

如果你曾在銀行工作過，你會知道那些賺最少錢的人擁有最重要的工作，他們在後台處理外匯對帳或確保股票結算等問題。如果你考慮到在一個傳統金融機構中的加密資產託管，他們現在想進入這個領域，因為他們看到Coinbase 從BlackRock 和其他公司賺了很多錢，而法規迫使你與第三方託管。那麼他們可能會強迫你與像波士頓梅隆銀行這樣的大型機構託管。所以，現在你有大量加密資產在這些公司中，而處理這些工作的可能是一個每年賺5 萬到6 萬美元的人，他工作過度，沒有尊重，並且對網路安全一無所知。這不是他們的錢。如果我要駭客攻擊加密貨幣，我會攻擊這些美國的託管銀行，因為他們的網路安全只是事後的想法。他們根本不知道自己在做什麼，因為他們從未託管過這種資產。如果他們失去了這些資產，他們無法向財政部或聯準會請求救助。在加密貨幣中，沒有人可以創造比特幣或以太幣來補償你的損失。所以，如果我考慮風險，這是一個2 到3 年的風險，我會說一個主要的加密託管機構被駭客攻擊，損失500 億到1000 億美元的加密貨幣，這將是週期的終結。

Raoul: 而且不太可能是Coinbase，因為他們知道遊戲規則。但其他新進的公司，他們不了解這類資產的複雜性。另一個對我來說的風險是衍生性商品市場，整個加密貨幣的選擇權市場幾乎都集中在一個衍生性商品交易所。這存在風險，因為大量的人使用這個單一的中心化平台進行期權交易。如果這個交易所出現問題，我們可能會遇到大問題。我們需要更多的選擇交易所、平台來分散風險，因為現在衍生性商品的使用越來越多，而我們不知道當市場爆炸時誰會最終承擔風險。

Arthur: 在選擇權方面，有一個有趣的現象，就是零日期權（zero-day options）非常受歡迎。奇怪的是，CBOE（芝加哥期權交易所）多年來一直抵制推出零日期權，因為他們無法實現即時保證金。當你賣出零日期權時，你基本上承擔了無限的上升風險。儘管經紀商強烈要求推出這些產品，因為它們對零售客戶非常有利可圖，但CBOE 並沒有推出這些產品。想像一下，如果他們推出比特幣或以太坊的零日期權，並且比特幣在一天內飆升50%，所有的做市商都會被迫在盤中進行保證金追繳，而CBOE 對此毫無準備。這可能導致市場崩盤。

Raoul: 這些不是預測，只是大家清楚一點。這些只是我們看到的潛在風險點，而不是說某某公司一定會倒閉。每個週期結束時總是有人會爆炸，但我們不知道會是誰。如果你在一個波動率為70% 的資產上加槓桿，你一定會爆炸，這是百分之百的保證。

有哪些未被發現的寶藏投資機會？對哪些項目看好？

Raoul: 我盡量什麼都不做。我一直在觀察的一個現像是比特幣對以太坊的匯率。如果這個匯率開始走高，可能意味著山寨幣季節的開始。所以我的重點是“香蕉區間”，因為這是你能賺大錢的地方。所以即使你什麼都不做，你也不想在這個區間失去你的代幣。

Arthur: 我認為Aptos 可能會成為第二大Layer 1，並在這個週期內超過Solana。這個預測是1 到3 年的時間框架，我將在今年9 月提供更多細節。

Raoul: 我有不同的看法，我在Sui 基金會工作，我認為Move 協議是一個大的敘事。我們可以在未來討論這個。我對即將到來的這一輪主要Layer 1 項目也非常感興趣，因為在「香蕉區間」中，這類交易非常有利可圖。上一個週期和在之前的周期中，這類交易都創造了巨大的收益，所以這次也會如此。大多數這些代幣已經從低點反彈了。它們都在上一個週期的不合適時間點推出，但現在的市場環境對其中一些代幣非常有利。我不確定具體有哪些項目，但你可以考慮Celestia、Monad 等項目。