主持人：Blair Zhu, Mint Ventures

嘉賓：Ganesh Swami, CEO of Covalent

專訪英文原文連結: WEB3 Founders Real Talk with Covalent Recap

Ganesh 的經驗和Covalent 介紹

Blair:大家好，歡迎回到Web3 Founders Real Talk。在這裡我們將接觸到真正的產業顛覆者，展開誠實的對話。今天，我們非常高興邀請到了Covalent 的CEO Ganesh。歡迎！

Ganesh:Blair, 很高興能邀請我來節目，也期待和社區的進一步交流。

Blair:非常感謝您的到來。可以簡單介紹一下自己嗎？您是如何進入加密貨幣行業，如何開始您的專案的？另外，請簡單介紹一下Covalent。

Ganesh:我是Ganesh Swami，Covalent 的創辦人之一。 Covalent 已經成立超過五年了，算是老牌項目之一。我涉足加密領域的經歷相當偶然。剛好有這麼一個機會讓我進入了這個領域。我之前並不在加密領域工作，實際上我來自資料庫領域，建立資料基礎設施。在那之前，我曾從事癌症研究。我做過物理化學研究，並為藥物設計建構抗體。我是加拿大最大的生物技術公司之一的創始團隊成員，它在納斯達克上市，並且有幾種藥物正在進行臨床試驗。這就是我的背景。我轉行是因為製藥需要花費10 年來建立一個最小可行性產品，它需要時間。而我在IT 行業的朋友只需要2 年就推出MVP 並進入市場，籌集資金，並進行併購。我也想要那種快節奏。因此，我轉向了數據基礎設施。那時雲端資料倉儲變得流行，好比Snowflake。很多本地的工作任務都轉移到雲端了。雲端就像一個新的基礎設施部分。我幫助很多公司轉移到雲端了。我在一個共享辦公空間做了大約十年。我的一位導師告訴我，你應該去參加去中心化資料庫專案黑客馬拉松。那是在2017 年的多頭時期。我當時想，好吧，我在溫哥華，溫哥華常常下雨，所以星期六我也沒有別的事可做，就去看看吧。我知道在資料庫的世界裡，最終你用什麼資料庫都不重要，人們還是想在Excel 中進行分析。那就是所有資料庫的前端。無論是Oracle、SAP 或Microsoft，都一樣。我在那次黑客馬拉松中開發的是一種可以直接將區塊鏈交易直接導入Excel 的方法。就是這麼個想法。就像一個搜尋引擎，區塊鏈上的谷歌，隨便你怎麼稱呼它都行。那是在2017 年，只有ICO，很簡單就像ERC20 和轉帳。僅此而已。沒有DeFi，也沒有NFT，沒有任何複雜的東西。我們最終贏得了那場黑客馬拉鬆比賽，然後我們說，這是一個很酷的想法，可以開啟很多事情。但是我錯在哪裡了呢？就是市場時機。因為接下來的兩年是熊市，非常嚴酷。所以請不要聽我對市場時機的建議，我的過往記錄糟透了。總之，我們創辦了這家叫做Covalent 的公司。如果你還記得你的高中化學課，Covalent 這個字來自化學詞彙中的共價鍵一詞。我們將中心化系統和去中心化系統、資料庫和區塊鏈等等綁定在一起。這是一個類比。這就是Covalent 的起源故事。我們開創了這家公司，本質上就是將區塊鏈視為資料庫。您可以對其進行查詢，建立索引，從區塊鏈中進行各種操作。最初幾年是一段艱難的時期。然後DeFi Summer 來了，時機恰到好處，產品也合適。人們會說這像是一夜成名，但那時我們已經為此努力了大約兩年半。途中有些波折，但整體來說，這就是我們的創業故事。如果那個星期六溫哥華沒下雨的話，也許就沒有Covalent 的存在了。就是這麼簡單。這裡的核心思想是，無論幕後發生什麼樣的基礎設施變化，人們都不會重新學習或更換工具。他們不會放棄Excel。他們不會重新訓練現有的工作流程，現在的業務流程必須去適應變化。因此，人們需要這種橋樑代理，就像個中間設備一樣。這正是Covalent 從第一天開始為人們提供的服務。我們從未真正轉變過方向或有其他改變，這就是我們的模式。如今，它被賦予了不同的名稱，有人稱之為索引器，有人稱之為資料可用性層等等。但從根本上講，我們所做的是以去中心化的方式使區塊鏈資料更容易被存取。

挑戰與阻力

Blair:這是我聽過的最有趣的故事。這一切都與天氣有關，我很慶幸溫哥華經常下雨，這是您能創立Covalent 的機會。您發現了重要的產品痛點並創立了這個出色的項目，現在做得也很棒。我想知道您是否在這段旅程中遇到任何挑戰或阻力？就像您提到的，在整個加密行業背景下的時機選擇，這可能是關鍵指標。您是否遇到過任何技術挑戰或宏觀環境挑戰之類的？

Ganesh:我是一個連續創業者，這是我的第四個創業計畫。任何使命驅動的創業項目都存在風險，而這些風險經常是捆綁在一起的。例如有市場風險，這就是我們前兩三年失敗的地方。還有產品風險、技術風險、融資風險和團隊風險。所有這些風險都是交織在一起的。我們面臨融資風險，因為在熊市沒有人願意掏錢。還有市場風險，因為那會兒市場根本不存在，沒有任何應用。我們建立了產品。我們是相當優秀的工程師，好的團隊，還有我的另一個共同創辦人Levi 一輩子都在建立資料庫。毫無疑問他懂的比我多得多。當然也會有融資風險，技術風險。從另一個方面來講，我們是幸運的，因為EVM 勝出了，基本上所有東西都變成了EVM。有些團隊押注在EOS、Cardano 和Solana 上，它們做得很好。但任何押注於非EVM 的項目，例如XRP 和Elrond，現在全都失敗了。從技術上來說，我們選擇EVM 是非常幸運的。這些是其中的一些風險，但最大的殘酷之處還是在融資和市場風險。在Covalent 經過了兩年日復一日的工作後，我們沒有依賴外部資本。我對這行的幻想破滅了。感到失望的不僅是我，還有很多人都在熊市中退出了，就像你在之前的熊市中看到的那樣。我的一位導師建議我休假一段時間，換個視角看看這個行業是否真的適合我。於是我去爬了珠穆朗瑪峰。那是一段非常艱難的旅程，但我獨自一人度過了很多時間，有八、九、十個小時獨自走路。整個團隊都在一起，但我沉浸在自己的思考中，有許多時間去思考問題。我在喜馬拉雅山獲得了一些極好的洞察。其中之一就是，既然我們已經爬取了所有這些區塊鏈數據，為什麼不利用它們，看看它們的吸引力並進行外聯，看看別人是否需要我們的產品呢？於是我們回來了。我在10 月回來，11 月、12 月、1 月和2 月，我熬過了那四個月，聖誕節假期也沒有休息。我們找到了產品市場契合點，開始有收益，爭取到了共識，這就是飛輪開始的地方。再一次機會，就像換個不同的視角。我們掌握了所有的數據，可以看到不同協議所佔的份額。那為什麼不去聯絡他們呢？我會說這些都是巨大的阻力和挑戰。然後，還有一項挑戰是，人們不理解索引器的價值，因為所有資料都是公開的。 Etherscan 和Covalent 有什麼不同？ The Graph 和Covalent 之間有什麼不同？但這些都是持續存在的，這是旅程的一部分。但首先我會說最大的挑戰是讓這項工作艱難起步，我們花了將近三年的時間才看到希望的曙光。那些日子漫長又艱辛。

Blair:是的，但這也讓人印象深刻，因為這個領域還很新，我們仍然能看到一些創業者在產品與市場的契合度方面掙扎。有時候我覺得創業者對他們一直在做的事情要有選擇性，不只是出於他們的興趣或某種看法。

Ganesh:有個東西叫做產品創辦人市場契合度。

與其他數據解決方案的不同之處

Blair:是的，這正是我想談論的內容。您能否為我們簡單介紹一下您的產品範圍？因為我看到你有一個Unified API 和GoldRush。另外，與透過RPC 手動處理資料檢索和處理相比，開發人員可以期待透過您的產品實現怎樣的降本提效？我不是技術背景出身，但我想這可能是某些人會感到疑惑的問題，也就是這兩者之間的差異是什麼。另外，它與The Graph 那樣的其他區塊鏈數據解決方案又有何不同呢？

Ganesh:好的，這是一個很棒的問題。也許在談論不同種類的數據解決方案之前，問題的關鍵在於區塊鏈是廣告牌，而不是資料庫。在廣告看板上，你發布了一些內容，一週過後，你取下了這個內容，再發布新的內容。這就是區塊鏈。區塊鏈的整個目的在於將其放入挑戰視窗中，看看是否有任何挑戰。挑戰之後，你會將其驅逐、排出，然後繼續下一個操作。你會進化狀態機，這就是區塊鏈的核心。很多人對此有誤解。他們不明白區塊鏈是用於實現狀態傳播，而不是儲存任何歷史資料。這是一個要點。第二個問題是每個區塊鏈都有細微差別，有些採用POS，有些採用POW。你會看到各種新型的Rollups 和DA 解決方案。有些人使用Call Data，有些人使用Blob 儲存。從開發者的角度來看，他們只想要查看代幣餘額、NFT 、成本基礎和標準資訊。他們不關心技術細節，這並不重要。因此，統一化的方式是有意義的。這對Covalent 是非常新穎的，我們為我們索引的所有區塊鏈建立了統一介面。我們索引了約200 條區塊鏈，包括測試網。因此，如果你整合了以太坊，只需更改一個字符，然後就可以整合其他任何區塊鏈，例如Polygon、Arbitrum、Phantom、Optimism、Base、Mantle 等等。對於任何EVM 鏈，只需更改一個字元。你建立使用者介面，然後一切就能正常運作。這在開發者中非常受歡迎，因為他們不希望為所有不同的鏈反覆重建整個堆疊。還有一些重要的方面，就是了解資料堆疊本身。你有像CoinGecko 這樣的數據產品，更面向零售用戶，因此他們提供高層次的統計數據、市值、流通供應等資訊。這並不是真正的鏈上數據，因為其中一些數據也是鏈下的，但這是為零售用戶提供的。接著有基礎設施層索引器，例如Covalent 和The Graph，它們提供結構化資料。然後有RPC，這是較低一層的層級，例如Alchemy 和QuickNode 提供原始資料。就是這麼個層級。我們的專長在於結構化數據，因為RPC 給出的是非結構化和混亂的數據。這就是其中一個關鍵差異。索引器的價值在於從RPCs 或區塊鏈中獲取所有這些原始的、非結構化的數據，然後將其以一種可用的、易消費和易讀的結構化方式展現出來。這就是整個堆疊的組織方式。接著我們說The Graph，我認為在建立索引器時有兩種不同的理念。 The Graph 有subgraphs，而Covalent 有一個統一的API。在subgraph 中，你會建立特定於DApp 的端點，但每個DApp 都有自己的模式和結構。而在Covalent 的方式中，這是一個統一的模式。它不是針對某個DAPP 或其他特定的東西。用例、吸引力和客戶群都完全不同，但它們都在某種程度上解決了相同的問題。有趣的是，大約五年後，The Graph 變得更像Covalent，而Covalent 則變得更像The Graph，因為大家都在試圖擴大自己的範圍。

創造飛輪效應的過程

Blair:這很有趣。我注意到你們在Covalent Vision 2024 中強調了許多待實現的計劃。現在已經過去了一個季度，你們有提到EWM 非常關鍵，這我可以理解。但我想問你們團隊是如何決策路線圖的呢？因為其中牽涉到很多東西。您可以概述一下目前的進展嗎？在所有這些項目中，哪一個會是你們的關注重點？

Ganesh:我認為這團亂麻之中也是有條理的。儘管看起來有很多事兒，但實際上它就像一副拼圖，是一種具有整體性的項目。讓我們退一步，了解一下這個飛輪。 Covalent 索引區塊鏈。我們對區塊鏈進行索引，所以那些區塊鏈上的開發者和DApp 使用Covalent。當他們使用產品後，這些DApp 想要實現多鏈操作。因此，他們會從Covalent 中獲取更多數據，這意味著解鎖了更多的用例。當解鎖更多開發者和用例時，更多區塊鏈將希望加入並利用這些用例和開發者。我們已經對50、60、70 個區塊鏈進行了索引，所有這些都被吸引了。我們不進行任何主動推廣。他們想說，都過來吧，他們擁有所有這些產品和注意力。舉個例子， Rainbow 錢包。 Rainbow 錢包非常受歡迎。所有數據都來自Covalent。除非Covalent 支持，否則他們不會前往新鏈。因此，我們收到很多DApp 的請求。例如，我們宣布了Blast 索引，但這並不是因為Blast 團隊向我們提出要求，或者我們主動接觸了爆炸團隊，而是因為Rainbow 向我們提出支持Blast。對Rainbow 來說，只需要改變一個字元就行了。他們只需改變一個字符，突然之間Blast 就被支持了。在Blast 上所有內容都被支援。因此他們不需要重建任何東西。這使用起來非常方便。這就是飛輪效應。所有這些都像一個不斷旋轉的飛輪。關鍵之處在於代幣的介入。來自需求方、開發者的所有收入都是一種實際使用付費的API，因此一開始是免費的，然後再開始支付收入。這些收入流向營運節點的操作者，也是CQT 持有者。整個飛輪就是這樣旋轉的，去中心化經濟也是這樣開始發展的。這可能看起來很龐大，但關於我們的社區計劃、費用回購和轉換，EWM，我們在需求方的產品清單，我們的開發者補助項目，我們為所有Rollups 和Rollup 作為服務所提供的更多索引，都是這個巨大飛輪的一部分。它會不斷加速旋轉。這一切都是同一個計劃的一部分，只是看起來像是分散的組成部分。

產品開發進展

Blair:看起來好像事情有點雜亂，但就像您說的，一切都緊密相連。現在進展如何？未來我們期待看到的產品開發情況如何？您能給我們透露一些嗎？

Ganesh:沒問題。這裡關鍵的一點是我們去年在審查中強調的一個要點，即手續費轉換機制，也就是來自外部來源的收益，基本上是客戶支付收益，用於回購CQT 並將其分發給營運商。這個機制大約45 天前開始運作，每天購買價值1000 美元的CQT。也許在節目文稿或其他地方，我可以分享錢包地址。每天都購買1000 美元。有時CQT 的價格是20 美分，有時是40 美分。這不重要。隨著需求側收益的增加，它將基本上確定CQT 的價位底線，因為它在購買任何想要出售的人。這就是那個價格底線。這個機制現在已經上線。這是一個令人興奮的更新，也是最終的畫面。另一件事是質押遷移，回到以太坊。到目前為止，我們一直在使用Moonbeam 進行結算等操作。我認為總的來說Polkadot 生態系統沒有達到應有的水準。所以我們把質押移回以太坊。所有的審計工作都已經完成。接下來是EWM 測試網，激勵測試網。它幾乎已經準備就緒。然後加倍投入AI 和DA 的敘事，建立更多產品並參與社區。一切都在按計劃進行。

AI 模型的應用案例

Blair:希望一切進展順利，聽起來工作量非常大。我從您的社群媒體獲知，Covalent 在大力推進AI，可以提供非常豐富的歷史和即時Web3 資料集。這中間是如何運作的呢？您能否列舉一些具體的AI 模型的使用案例？ Web3 和AI 的互動已經有一段時間了，但我們目前正在討論一些真正正當的使用案例。您是否可以列舉一些呢？

Ganesh:沒問題。大型語言模型，即LLMs 的關鍵是結構化資料。這是所有東西的輸入。這是訓練這些大型語言模型所需的資料儲備。 Covalent 的重點就是擁有所有這些結構化資料。你可以將所有這些結構化資料輸入到這些語言模型中，然後你可以微調現有的基礎模型，任何你想要的模型，然後你就可以開始推論。這就是整個流程。這非常類似於獲取結構化數據，然後運行查詢節點，然後查詢這些結構化數據。這是一個資料庫產品。你只是從大數據過渡到大模型。這就像一個過渡。這對我們來說是一種非常自然的延展。當市場開始將Covalent 用於這些用例時，我們相當驚訝。這也合情合理。結構化資料就像乾淨格式化、規範化的資料。誰不想要呢？因此，我們開始看到很多用例。最近我們發表了一篇關於當今建設的所有AI 用例的文章。也許我們可以把它放在我們的節目註釋或其他地方。 Smart Wheels 就是一個例子。 Smart Wheels 是一個進行鏈上拷貝交易的平台。你可以關注任何類型的錢包，他們對多個錢包做摘要，然後他們使用AI 來判斷這是否是一個陷阱或詐騙。 Smart Wheels 是一個非常好的專案案例，做著非常有趣的事情。另一個例子是Leica。 Leica.AI 利用AI 進行分析。你可以在這兒看到很多例子。再次強調，我們不在分析層面，也不在零售端。他們利用所有這些數據進行訓練，然後可以對代幣進行複雜的分析，如果你想要進行研究或其他用途的話。 Leica 對此來說是很棒的產品。最近我聽說的另一件很酷的事情是Entendre Finance。它提供異常檢測和預測分析，對財務管理非常有吸引力。在後台，他們查看你的薪資單和開支等等。他們可以利用AI 進行詐欺檢測。另一個例子是bitsCrunch。 bitsCrunch 是一個最近上市的項目。他們進行了一次無幣發售。他們的投資者包括Animoca 和Coinbase。他們利用Covalent 資料進行詐欺分析等各種操作。所以，這些專案背後的基礎數據都是Covalent 提供的。這些只是一些用例，就像我們在DeFi、NFT 和GameFi 出現之前就開始了Covalent 一樣。市場以不同方式發展，但那是在應用層。我們在基礎設施層，我們可以賦能所有這些用例。

CQT 在生態的應用

Blair:這令人印象深刻。看到你們為這些創新賦能，人們正因為Covalent 而引發改變,產生影響，真是太好了。您在今天的談話中多次提到了CQT，能否進一步說明代幣在生態系統中扮演的具體角色？我覺得這可能是與其他產品相比的另一個獨特之處。此外，最近您推出了一個代幣回購計劃，將線下收入變為鏈上收入。您可以就此分享更多見解嗎？

Ganesh:CQT 代表Covalent Query Token，它是一種用於質押和治理的代幣，對Covalent 的代幣經濟生態非常重要。根據我們在市場中的經驗，開發人員和產品消費者並不希望使用代幣進行支付。這有點像是一種分歧。這些人手中的代幣就像是2017 年的古董，沒有意義。因此，需求方的一切，客戶被收取的所有收入都是以美元計價的。它是固定的。沒有挑戰，預測預算或其他東西。因此，美元隨後被用作鏈上機制來購買CQT。當我提到每天一千美元時，那一千美元是來自客戶。然後根據市場價格購買的CQT 分發給實際執行工作的去中心化運營商。他們獲得CQT。因此，可以這樣類比，我僱用了一些在菲律賓的承包商，並且使用了他們的本地貨幣去支付，因為那是他們用來消費的貨幣。我可以以美元支付他們，但他們會將其兌換為本地貨幣。就是這樣，整個Covalent 經濟體是基於CQT。還有其他的實用功能，例如我們將推出類似流動性質押的計劃，參與委託質押計劃是CQT 的另一個實用功能。身為代幣持有人，你可以選擇把CQT 委託給其中一個業者。我們大約有14 個運營商，我們將發布一篇文章來招募更多的運營商。他們負責運作實際的基礎設施。你可以把代幣委託給他們。我們有一個完整的代幣經濟學項目，關於長期數據可用性的激勵，甚至包括AI 的使用案例。可能你會看到，紐約時報的訴訟案例，他們起訴OpenAI，因為他們使用了所有紐約時報的文章來訓練他們的數據。所以如果有任何偏差或任何收益，那麼版稅就必須流回，這意味著你需要記錄所有對基礎模型的變異。所有這些，就像區塊鏈一樣，是這類事情的完美應用案例。回到代幣，它是一個普通的ERC20 代幣。它可以在OKEx、Uniswap、Sushiswap、KuCoin 和Gate 上交易。你可以持有這個代幣，參與這個經濟體系。作為委託人，你可以持有CQT 並獲得收益。或者，如果你有足夠的技術來運作基礎設施，你也可以成為一個營運商。這大致上就是系統後台的運作情況。此外，你還可以在DeFi 中提供LP。

收入成長的策略計劃

Blair:這是一個設計非常精巧的機制，尤其對於這場遊戲中的所有利害關係人來說，他們都受到了激勵。考慮到您非常宏偉的收入成長目標，您能否概述一下您的策略計畫？考慮到您機構用戶的穩定成長，您是否預見到統一的API 會顯著推動這種成長？您的產品線現在有兩大支柱，一個是GoldRush，另一個是Unified API。哪一個會是您的殺手鐧呢？

Ganesh:我們對於收入的生成採取了不同的方法。在需求方面，我們有三種產品。我們有統一的API、Increment 和GoldRush。我們設計這些產品的方式是將它們視為多種成分，或者說相同的一組成分，但能製作多種食譜。擁有這些結構化數據，然後有統一API、Gold Rush 也就是區塊鏈瀏覽器、以及Increment，一個類似Dune 的儀錶板產品，它們都基於同樣的數據。這就是我們的方式，根據相同的索引資料獲取多個用例和角色模型。關於收入的生成，我們設定了雄心勃勃的目標。我們連著幾個月都一直在連續成長。至於解鎖方面，未來即將出現一些獨特的機會。首先是RPC 相關的事情。目前的情況是所有的RPC 供應商都沒有儲存歷史檔案資料。因此現在整個產業在某種程度上來說，正圍繞著Covalent 進行整合，因為Covalent 的目的和長期目標就像EWM 一樣，是為了保存整個區塊鏈的完整歷史記錄。我們有非常客製化的架構來實現這一點。我們與Infura 簽訂了一項協議。 Infura 現在開始將流量引導至我們這裡。我們能看到其他一些類似的機會，我無法透露他們的名稱，但他們都開始將他們的後端遷移到Covalent 作為堆疊。因此，我們應該從這項舉措中看到顯著的收入成長。除此之外，我們還有一些缺失的部分。我們在我們的Covalent 願景中已經闡明了這一點。我們非常坦誠地指出了我們資料堆疊中存在的一些不足。其中最大的缺失之一是資料追蹤。對於最棘手的取證和會計案例，資料追蹤是我們存在的缺失。我們正在努力取得進展，並填補這一缺口。整個團隊的架構是這樣的，無論他們採取何種行動，都將推動未來的營收成長。這是Covalent 完全不同的一個部分，他們受到不同原因的激勵和驅動。因此，我非常有信心我們將實現所有的目標。這只是產品交付、產品管道、市場推廣和銷售等方面的問題，這又是不同的部分。我認為業界擁有這種在代幣領域之外建立產品的系統性能力的公司並不多。

對中心化資料索引的看法

Blair:謝謝你們分享所有這些見解和幕後故事，聽起來你們的機制在各個方面都非常複雜且設計精良。很期待看到Covalent 有更多創新。讓我們來看看資料索引的更大圖景。您如何評估目前的鏈上資料市場，並專注於在去中心化資料索引？因為市場上也有中心化資料索引。

Ganesh:坦白說，我認為中心化資料索引者最終會消失。我們在上一個週期看到了數十個索引者進入市場，而如今它們大多數都已經消失了。我們現在看到很多索引者進入市場，我不知道它們會發生什麼。我認為中心化索引者實際上並不符合去中心化技術的精神，尤其是如果你想將這些索引資料回饋到智能合約中。對數據的信任假設需要與數據首次進入區塊鏈的方式具有相同的水平。如果打破了這種信任假設，那麼市場整體的潛在規模就會受到限制。就是這麼回事。舉例來說，如果你看看Celestia、Eigen DA 或Avail，Celestia 的信任需要與保護它的L1 網路完全相同。否則，人們會入侵Celestia，並在L1 上進行詐欺。因此，這裡的設定相同很重要。我認為中心化索引服務提供者可能會吸引一些客戶，也許能獲得數百萬美元的收益，可能適用於一些簡單的用例。但對於那些最棘手的用例——這也是加密貨幣的目的所在——你需要信任和安全保障。我們從未將中心化索引服務商視為競爭對手，因為我們已經在這個行業中待了一段時間，看到這些人來來去去，鬧出了很大動靜。去年Paradigm 投資了一個專案叫NXYZ。他們籌集了4000 萬美元，但一年後就倒閉了。這種情況時常發生。我們看到這些中心化索引者在這個領域根本行不通。在去中心化索引服務提供者身上，人們對去中心化提出了許多批評。但如果你仔細觀察背後的運作，你會發現一些中心化的部分，其中包括Covalent。我們一直非常透明地展示我們在逐步去中心化方面所做的努力。如果你在考慮誰正嘗試引入全新東西的願景，Covalent 是唯一具有加密安全性的索引者。資料的每次變更都呈現了加密證明，任何人都可以審計。這已經大規模運行了多年。網路上的第一個版本在2022 年夏季推出。那是在4 月，距今正好2 年，儘管經歷了normad 跨鏈橋的攻擊事件，以及各種變動，但網路本身從未停止過。所以，我認為很多項目都因缺乏專注而死去，而不是因為他們的核心功能不起作用。我們不去想其他項目在做什麼。我們專注於行業的需求，客戶的需求，以及需要解決的最困難的問題，這將引領產業的發展。一切都圍繞著加密安全。兩年前我們建構這一切時，沒有人提出這樣的需求。兩年前就是我們發布這一切的時間。我們已經致力於這項工作四、五年了。但這正是產業所需的，這就是推動這一領域向前發展的方式。我們是這趟旅程中的領航者，讓大家知道這一點對我們來說非常重要。

值得關注的趨勢

Blair:我非常欽佩您的心態。我有同感，因為那些中心化參與者有時會製造很多噪音，但總有一天會適得其反。我知道您不希望我問到任何投資時間相關的事情，但是否有一些您正在關注的值得注意的趨勢想要分享？關於您的業務資料指標，無論是來自Layer1 的資料索引量還是其他任何類型的指標，都有很多關於這個週期的猜測。

Ganesh:我會說Covalent 的收益是真的。真實的客戶付費來使用協議和數據。這證明了數據的品質和服務的品質。目前沒有其他索引擁有這樣規模的收入。我們有富達、安永等客戶。這就能告訴你數據有多可信賴。第二個就影響力而言，幾週前我們進行了計算，有超過2.5 億個錢包使用或受益於Covalent 的數據。這包括所有錢包、所有託管機構。如果你去看Jump 的託管產品，它們都喜歡用Covalent。像Ambient Finance 是Scroll 上面的項目，AirSwap、還有SushiSwap，所有這些項目都使用Covalent 的資料來豐富結構化資料。這個產業有2.5 億多個錢包。這是真實的。這就是我們看到使用Covalent 資料的獨特錢包數量。在鏈上提交的證明，任何人都可以下載，並從創世區塊重建整個以太坊狀態。這是真實的，你甚至不必與我們交談。你可以只需下載這些證明並重建整個堆疊。我想說這些是在Covalent 上真實存在的東西。在趨勢方面，在ETH Denver 活動中，我參加了幾個專題討論。我很肯定週期就是DA 週期，也就是資料可用性週期。我想說還有關於AI 的大力推動。這是一個宏觀趨勢，非常令人興奮。我覺得LSD、LRT 似乎是很多人關注的焦點。我不是財務人員，所以我不了解這些流動再質押代幣的複雜運作以及風險因素，但是似乎這些代幣受到了極大的關注。也許隨著Eigen layer 和再質押等，今年將會有很大的變化。但我們只專注於我們擅長的最佳位置，那就是數據、數據可用性和AI。

Blair:非常感謝您今天分享的專業知識，Web3 產業還處於萌芽階段。在這個領域裡，各種變化和調整都非常頻繁。我們已經看到大量的新鮮資本或創新湧入這個世界，帶來各種各樣的實驗。讓我們對事態的發展拭目以待。

兩點建議

Ganesh:我想留給聽眾兩個思考。第一個是，Covalent 大約有60,000 名開發人員。 Infura 可能有大約50 萬名開發人員。因此，Covalent 擁有Infura 人數的10% 左右。 GitHub 有3,000 萬名開發人員，而Covalent 的佔比則為GitHub 的0.1%。我們還處於如此早期的階段，一切才剛開始。第二點是，在多頭市場中，人們會想，我應該投資於meme 幣嗎？我應該投資LRT、LST 嗎？我想說，你可以做的最大的投資是投資自己，投資自己的知識、研究以及信念。如果你相信自己，那麼你應該更堅定地支持自己。在我有限的過往中，那些這樣做的人都為自己創造了良好的成績。所以我想把這個訊息傳達給我們的社群和聽眾。

Blair:這很真實。非常感謝您分享的一切，非常充實。

Ganesh:非常感謝你們的出色工作，我認為我們需要更多真誠的建造者和有堅定信念的人。如果聽眾還沒有機會讀過，請閱讀那份研究報告的英文和中文翻譯，內容非常廣泛、詳細，探討得非常深入。非常感謝你們為這個行業所做的一切。