主持人：Alex，Mint Ventures 研究合夥人

來賓：Louie，專業鏈上投資者；Stakeholder，專業個人投資者& 鏈上工作室主理人；Lawrence，Mint Ventures 研究員

大家好，歡迎來到Mint Ventures 發起的WEB3 Mint To Be。在這裡，我們持續追問與深入思考，在WEB3 世界中澄清事實、探清現實、尋找共識。我是Mint Ventures 的研究合夥人Alex，我們今天特別邀請到了三位老師一起來聊一聊如何應對本輪meme 週期這個主題。

Alex ：本期播客我們邀請了三位資深的投資者，他們都有非常長期的投資經驗，尤其是在鏈上加密資產投資方面有著豐富且前沿的一線經驗。第一位是我們的Stakeholder，他不僅是位投資者，同時也是一家鏈上工作室的負責人。另一位是Louie，他是全職的鏈上投資者。兩位嘉賓可以先跟大家打個招呼，簡單介紹一下自己。

Stakeholder ：大家好，我是Stakeholder。我之前最早跟Alex 認識，是做Curve 的群組，剛進圈就研究DeFi。後來因為DeFi 主要還是在鏈上操作，所以就來到Web3 裡面，到了鏈上。後來就研究一些鏈上的策略，去年開始搞一些meme，也做一些擼毛，幫一兩家朋友介紹的私募機構去做鏈上的收益策略。

Louie ：大家好，我是Louie。我不算是web3 的老玩家，我是去年年初加入到這個圈子，從銘文開始，然後一直基本上都all in 在meme 這個賽道。去年年初的銘文，然後一直到現在自己都有關注BTC 生態。今年Sol 上的meme 爆火後，把大部分的注意力又移到了Sol 鏈上。基本上現在主要的精力也都在關注Sol 上的meme。我了解到這個圈子，加入這個圈子之後，基本上是全職在玩meme。這是我大概的一個個人經驗。

Alex ：歡迎兩位。第三位來賓是我們的老朋友，我們Mint Ventures 的研究者Lawrence，他也是我們Mint Ventures 裡面玩meme 玩得比較多的一位。請Lawrence 也自我介紹一下。

Lawrence ：我是Mint Ventures 的Lawrence，我跟Stakeholder 老師一樣，也是在上一輪週期，就是20 年透過DeFi 入場的。因為一直對鏈上的新東西比較感興趣，所以在那之後也有一直在投資meme。

對meme 的理解與闡述

Alex ：那我們進入正題。今天是我們第一次很正式地整一個播客節目來聊meme 這個話題。之前可能也有所涉獵，但是聊得不是很深。我們今天挑選的三位嘉賓是一直專注於玩meme 的，最近可能大半年時間，甚至一年左右的時間都是長期地鑽研這個賽道。但聽眾裡面可能有蠻多對crypto 沒有那麼了解的新人，可能對Web3 不是那麼了解，對meme 就更不了解。假設三位要為一個Web3 小白介紹什麼是meme，你們會用怎樣簡單易懂的語言去講解這個概念？

Louie ：好的。我覺得用一句話跟大家解釋，meme 就是注意力和熱點在區塊鏈上的變現。我是這樣理解meme 的。舉個例子，比方說我們Web2 世界發生一些熱點，不管是馬斯克還是川普，還是說前一段時間那個河馬，或是其他的一些熱點，它都是在Web2 產生了一定的討論度，產生了一定的注意力吸引，然後映射到Web3，映射到區塊鏈上，然後對應一個代幣，把這些注意力、這些熱點進行變現的一個邏輯。我是這樣子理解這些meme 的。

Stakeholder ：好的，如果是一個小白的話，那肯定就不是幣圈的人，我會在現實生活中經常遇到這樣的情況，他當然不知道有meme 這個詞。假設突然有一個人問起來meme 是什麼，首先肯定還是要過渡。他說沒炒過幣，那他一定是對一些暴富故事有興趣。我記得有一次在線下，我在石家莊吃飯，聽到隔壁桌的人說狗狗幣賺了多少錢，翻了多少倍。他們一聽就不是圈內的，但聊得還挺熱鬧。那我想如果是給一個小白解釋，首先他其實就會明白這是炒幣的本質。參與賺錢離不開炒幣，你對區塊鏈世界的技術、背景一無所知，那你最簡單能入門的其實就是買賣比特幣。比特幣這個東西很多人已經知道它的存在，已經不再是個陌生的名詞了。另外一個就是meme。其實就是一個價值觀、一個情緒的載體。你透過一個幣來取代它，你可以透過買賣它、持有它，主張你的價值觀和表達你的情緒。傳播的人越多，買的人越多，你就能賺錢嘛。而且在這個過程中，你能找到這些價值觀一致的人群，還有歸屬感。至於這個代幣，它本身沒有任何的功能，也非常容易虧光。所以，一定要用你輸得起的錢去玩，當成買彩券的思維去玩。

Lawrence ：我如果是跟一個完全的新人來講，我應該會先問他知不知道Doge？因為我感覺對新人解釋一個他不太了解的東西，最好找一些流傳最廣的。如果了解Doge，我就會跟他講Doge 就是典型的meme。 meme 就是一種帶有一定調侃意味和流行因素的一種文化，能夠病毒性傳染的一種東西。可以理解成有點類似我們的「梗」的概念，因為也有很多流行的meme 其實都是一些梗圖或表情符號。

對meme 新人的觀察

Alex ：我知道你們可能很多人在各種各樣的群裡面，尤其是像Louie 老師有在各種各樣的炒幣群里和社區群裡。據你們觀察，玩meme 的這一輪進來的新人的比例佔得大不大？

Louie ：我先回答這個問題吧。我舉個例子，一個非常直覺的資料呈現，就是Solana 鏈上的交易量。在大概一兩個月前吧，具體的時間我記不清楚了，當時在鏈上的24 小時交易量我記得是60m，60 後面的單位應該是million，6000 萬。現在我們再來看Solana 鏈上24 小時的交易量，基本上是4 倍，2.4 億。所以這段時間我覺得湧進來非常多的新錢。單純講鏈上的數據，這是我的一個直覺體驗。當然在標的上，我們在買meme 幣上，這種感受也很明顯。以前可能出現一個熱點，那會快速吸血其他標的，就像蹺蹺板一樣，這個標漲起來了，其他的標就跌下去了。但最近，特別是這段時間，你能感受到鏈上的錢變多了。這個蹺蹺板的效果不是那麼明顯了，它會同時支撐鏈上，有幾個幾億的新標的，甚至說更多的幾千萬的新標的。這是一個直覺的感受，以上。

Stakeholder ：我沒有進一些新的群，身邊該進圈的人都進了。現在身邊沒有新進的用戶了，還是在一些老的社區裡。首先我感覺是有一部分做二級的人現在跑過來炒meme，專注在交易所的一些人也開始移到鏈上來了。這次有一部分人是轉移的。另一個是我上輪的觀察，那時我就是個新手嘛，身邊有很多新手同時進來。有一些朋友進來就是搞Shib 啊，搞babydoge。我覺得對於新用戶來講，meme 是非常友善的，它很容易讓人去接受，去玩。而且便宜嘛，給人感覺便宜，雖然數學上不是這樣。大家覺得有10 塊也能玩，但比特幣幾萬美金，大家印象裡還在買整數，覺得要買一個，買0.01 個感覺好像很少。

Alex ：Lawrence 其實是上一輪週期比較早期的時候就入圈了，他經歷過比較完整的二級市場的價值投資幣種的周期，包括像Defi 啊，還有很多像layer1 公鏈幣啊，還有一些layer2 的這種二層幣，基本上都經歷過。但他其實在之前就一直是有關注meme。你覺得這輪的meme 跟上一輪的meme 有什麼樣的差別？

Lawrence ：上一輪是指比起2021 年那一輪的meme？

Alex ：對。上一輪其實豬狗牛羊動物幣都蠻多的，但是沒有這一輪火。

Lawrence ：首先我自己的體感是，從錢的角度，剛剛Louie 老師講過，肯定現在大家對於這件事情的熱情是比上一輪高的。我也不能說現在已經到了高點，我感覺總體而言這一輪的熱度是要比上一輪高的。因為上一輪其實算是meme 作為細分，如果算賽道的話，其實是被確立的一個階段。因為在再之前的一輪週期其實只有Doge 嘛，那上一輪有了Shib ，然後有了更多的市值相對低一些的meme 幣。區別上來講的話，我覺得這一輪，就我觀察到的中文社群，或者說國人炒meme 的人裡面，基本上都是老面孔，一些長久在鏈上做事的人。像剛剛Louie 提到的交易量數據，包括一些像西方，以美國相對而言社會中下層階級的一些畫像為代表的這些meme，從我的觀察來講，包括像最近Moonshot 爆火，我感覺尤其是美國，然後也不完全是西方，包括中東、歐洲在這些地方的滲透率是高了很多的。 meme 其實在上一輪週期只有非常短的一個階段，就在2021 年的4、5 月份，然後就是11 月份，基本上只有這兩個非常短的時間點引起了大家比較多的關注。核心原因還是因為剛剛Stakeholder 老師講到了賺錢效應，Doge 和Shiba Inu 的賺錢效應太火了。當時是比較簡單的，也是動物園，就是Shib，狗幣，然後還有豬、蛇，各個小的幣種也是，整體而言還是比較單一的。在這一輪裡面，整個meme 賽道來說，其實已經發展得比較完善了。有了比較完善的基建，像是各種meme bot，然後包括在Web 端做得非常好的交易工具，還有鏈上追蹤分析的工具，以及很多針對於鏈上地址跟單以及反跟單的反制策略，我覺得都做得非常成熟了。上一輪週期大家的玩法還是比較簡單的，看好哪一個就買哪一個，對於這個東西的認知也都差不多。這一輪週期，我覺得已經有很多人，包括很多機構，深度在做這件事情，並且做出了很多不太一樣的東西。像前段時間非常火的murad，他的list 更偏向文化屬性、cult 屬性的一些meme，這種在上一輪週期中是沒有出現過的。所以，我感覺這也跟整個產業的背景有關。之前跟Alex 老師也多次聊過，整個市場上的新東西太少了，沒有類似上一輪週期裡的Defi、NFT、gamefi 這種新的東西出現。但是有很多熱錢進來，大家只能追逐注意力最多的方向，把錢都流向了最多注意力的方向。

投資meme 的契機

Alex ：了解。我感覺確實這一輪整個meme 的標的，包括玩家也好，工具跟基建也好，確實是比上一輪有了很大的升級。這一輪很多項目的文化內涵也比較豐富，而且和現實世界的熱點事件貼得很近，而且我覺得玩家的素質也提高了不少。我現在作為一個日常不玩meme 的人，想跟目前這些熟練的、專業型的Louie 這樣的玩家去玩meme，感覺差距特別大。上一輪的話，大家可能都是新手，完全靠運氣和勇氣去衝。這一輪，感覺在工具的使用上、項目的判定上、數據分析上、情緒把握上的專業程度比上一輪高了許​​多。那麼三位你們第一次接觸meme，開始嘗試對meme 進行投資的背景是怎麼樣的呢？

Louie ：我總結自己一開始去年還是比較幸運的。當時我選了兩個賽道，一個是GPT，一個是Web3。 Web3 進來就開始接觸到銘文了。當時Ordi 我接觸到的價格還是70 美金一張，一張是1000 枚嘛，那70 美金1000 枚當時是非常便宜的。這樣的背景下就在Web3 很快就拿到了回饋，然後我就all in 在Web3 上。大概到5 月的時候就把Web2 的工作辭掉了，全職做Web3。然後在銘文生態拿到了很不錯的結果。真的有時候是新手光環。你接觸到這個東西，第一次接觸，質地還不錯，也算是細糠，當時這個信仰就拿到了正回饋，是一個比較幸運的結果。然後就靠著這樣的新手光環，加上對正回饋的加持，對這個生態的信念就不斷地放大了。這個信仰不斷放大的時候，你往往拿著一些標的就更能格局住。當然到最後也有經歷過山車、回撤、賣飛，但整體來講還是在這個生態積累到了自己的第一桶金。我投資meme 的背景大概是這樣的，可能時機性會特別一點，佔了一個很大的幸運的元素在。

Alex ：那就Louie 你來看，其實你從銘文上手，在你看來銘文其實跟現在像Sol 鏈上、Base 鏈上面的這種meme 幣其實是差不多同類的東西是吧？

Louie ：我覺得完全不一樣。我如果是今年這個時候接觸到Web3 的生態的話，可能難度高很多，就不像銘文這麼簡單。因為有的時候這個生態的紅利還是非常巨大的。你在生態早期的時候，不管買什麼都能賺，無非就是賺多賺少的差別。但在Solana 上你明顯能感覺到，要去沉澱一些自己的交易邏輯，包括技術的優勢啊，或者說自己的資訊的優勢，才能在裡面取得一定不錯的收益。我覺得是這樣的一個差別。

Alex ：這個部分我們後面具體聊聊。 Stakeholder 你是怎麼開始去玩meme 的？因為畢竟你跟著Lawrence，還有我，更多是從Defi 開始進入這個行業，從基本面開始。你是怎麼樣切換到說我願意去玩meme ，並且花很多精力去玩meme ？是怎麼一個背景？

Stakeholder：我剛開始其實對meme 是有偏見的，就覺得它是空氣。我在進幣圈之前是做金融IT 的，就有金融和IT 這方面的技術儲備，所以呢進來就去研究Defi，上手比較快。那meme 就一個頭像，一個口號，有什麼可以研究？沒什麼好研究。但是上輪牛市那時候，狗狗幣漲很多，我也炒了一下。但那時候對meme 的理解只是說馬斯克帶單了，這有影響力。另外我還自己腦補一個故事，馬斯克殖民火星，然後我們星際之間的基礎貨幣可能會有狗狗幣來承擔這個角色，給自己說服自己投資的理由，但其他的我並不認可。所以看著那個shib 幣漲了那麼多，也沒有心動過，就是看它表演而已。到了熊市結束之後，到了22 年，我覺得熊市幹嘛，總得有賺錢的地方。單純的炒波段我又不喜歡，那就開始研究，主要是做Uni 的V3 的策略。在這個過程中就發現，Bone，那個骨頭幣，就是shib 的一個子項目，相當於說我將來要做另外一條公鏈，這個Bone 的交易量很大，然後做Uni V3 的LP 收益很好，我就開始嘗試做這件事。而且價格波動相對可能沒有那麼大的震盪和跌幅，就覺得還是比較安全，就開始嘗試做。後來做LP 收益很好，前後做了大概有9 個月，最後算下來大概有超過100% 的年化報酬率。從這個過程中發現meme，它有交易量很大的特點，那我就開始做這些meme 的短期的LP 去賺手續費，就算是跟它接觸了。那在做的過程中就發現，其實自己對這個是有偏見的。而且這些meme 雖然是波動很大，但其實也沒有想像中的那麼大，其實和我們的一些山寨幣都差不多的。如果你現在看這些Dogecoin，那個Shib，它的這個跌幅比起我們現在的AAVE、UNI，其實差不多的。這些AAVE、UNI 都已經是我們公認的很好的山寨幣，它有絕對的領先的產品和基本面，都和shib 差不多。所以深入人心的meme，它是有投資價值的。那時候開始嘗試，第一個就炒了一些叫哈里波特， 它的ticker 就是Bitcoin，現在有差不多2 億多市值。我那時候在它800 萬市值的時候就重建去做LP，後來市值跌到100 萬，跌破，我心想完了，這要歸零的趨勢，就趕緊割掉了，那時候割掉了賣出一個以太。那現在它就已經有幾百萬市值了，中間還有像Pepe 也是，上線當天就看到了，但是這些果實我都沒有把握到，這些都有做LP，但是我只賺了一點點手續費，白費機會。為什麼擦肩而過呢？還是認知的問題。所以後來我有心想打磨自己在meme 這方面的投資策略，一套適合自己的一些策略，然後陸陸續續地參與了，但也還沒說到特別大的成果。去年年底的時候Bonk、Wif 幣，Solana 上面那一波跑出來很多，尤其Wif 是到了衝破10 億市值的時候，我就被刺激到了。因為Wif 也是很低的時候，市值幾百萬的時候我也是有玩過的。就在Wif 突破一塊錢的時候，我覺得這肯定是趨勢了。然後那時就上比較大一點的倉位，然後很大倉位還追了Pepe，後來也是和Louie 說的一樣，拿到了結果，得到了獎勵。然後我就覺得這個東西要加大配置，而且要花更多的時間去研究它。

Lawrence ：我之前也說過，我從20 年下半年開始就一直在關注鏈上的新東西。在21 年上半年，因為當時還在玩演算法穩定幣，所以整天研究鏈上的一些地址，分析鏈上的地址。然後我發現有一些地址去買了一個現在可能大家沒聽過的meme 幣，叫Hoge，也是一個狗頭像的幣，它叫Hoge.finance，當時的meme 很多還是要披上finance 這個外衣的，包括像Shib。當時在鏈上出於對新東西的好奇，就各自買了一點，後來在3、4 月到5 月就發現這個東西漲了很多。能夠持續關注也是因為一開始給了正向回饋。開始深入思考這個事情是因為Shib 當時很快就賣飛了，賣飛的倍數很高，當時就很痛苦。然後就開始想辦法解釋這件事情，看到底是我錯了還是市場錯了。所以就去看包括像是注意力經濟的書，包括一些投資機構或一些KOL 寫的文章。在那之後，可能一直對鏈上的meme 保持關注，像一些比較新的項目也都有在參與。

Alex ：就說起這個事情，我記得上一輪週期的時候還有一個事我印像比較深刻，當時你好像去免費領了一個國產的meme 叫loser coin 是吧，中文名叫什麼？

Lawrence ：是的，叫Lowb。

Alex ：我記得你是免費領，一開始沒有賣。當時大家覺得這是一個行為藝術，因為當時大家對國產meme 還是有很大的偏見，覺得國產的項目，尤其是文化屬性的項目不可能跟西方比。結果這個項目免費分發，而且運營的方式也是非常奇葩，很接地氣，後面這個幣從零成本的項目漲到了幾萬U 的市值？

Lawrence ：記不太清楚了，最高好像有幾十萬U。

Alex ：對，好像你一開始拿住，後來賣了一部分，然後賣的部分越漲越高。這個印像很深刻。

優秀的meme 玩家的必備素質

Alex ：剛才我們聊到這一輪和上一輪的meme 是有蠻大差別的。這一輪我們在投資meme 的時候常常會看到一個關鍵字叫PVP，原本就是電腦遊戲裡的名詞指人人對戰，而不是人機對戰。但這裡PVP 主要用來描述資金很慘烈的一種零和博弈的情況，不是你割我，就是我割你。在這種環境中要勝出，在你們看來，一個厲害的、能夠從中勝出的meme 玩家應該具備哪些綜合素質？

Louie ：我總結了四個維度，首先我覺得最重要的也是前提，入場前一定要選一個有錢的地方去玩。比方說當下這個階段，你一定要去選Solana 鏈對吧？你不能選以太坊鏈。然後像去年的時候你一定要選BTC 生態，你不能選其他的生態去玩。就像大家選Defi 的這個邏輯一樣，大家也是想選一個有錢的生態，在裡面去拿一定的收益。那玩meme 的邏輯也是一樣的，第一首先就要選一個有錢的地方。第二個是玩meme 要有充足的時間，並且你能夠不斷地在這個過程當中去累積經驗，因為時間是一個硬性的條件。如果你沒時間去關注這個標的的信息，沒時間去洞察市場上的情緒走向的話，你單純去買meme 幣跟賭博我覺得沒什麼區別。然後在這個實踐的過程中，隨著你不斷地去投研，了解這個訊息，不斷感受市場變化，你也會不斷累積經驗。這個其實也是很重要的，經驗這個東西是沒有人能夠教導你的，你只有自己去感受、沉澱，才能在這個過程中體會屬於你自己的東西。第三個是比較務實的一個層面──你的工具不斷的迭代，以及你的交易邏輯不斷的迭代。市場的變化是非常非常快的，可能唯一不變的就是變化。可能這個月的一個打法，下個月就不生效了。現在市面上的許多meme，其實對這個問題反映得是比較強烈的。可能之前大家玩meme 的時候會更重視meme 的一個反諷層次，看重它的文化屬性，甚至是老外的一些文化點。但現在再去看這些meme，完全就是注意力和熱點的縮影。哪個地方有熱點，哪個話題有熱點，那這個幣一定會漲上去。不管是前段時間動物園的河馬，還是說這兩天的像風向又發生了變化，比如A16Z 下場，大家都覺得meme 又開始和VC 結合在一起了。所以市場的變化非常快，你的工具迭代、交易邏輯也要與時俱進。第四個維度我覺得，meme 其實每個人在這個生態裡取得收益的玩法都是不一樣的，你要找到符合自己賺錢的舒適圈。比方說有的人就天生適合當鑽石手，一個幣買進了就不動。有的人性格使然或其它原因，買入後就喜歡波來波去。所以不管是哪一種方式，一定要找到自己舒服的區間。一個標的，有人會吃魚頭，有人會吃魚身，有人會吃魚尾。你的特質或資源能夠支撐你在哪一個區間取得更好的賺錢體感，那就堅定不移地找到屬於自己的舒適區，不要想著一個標的從頭吃到尾，我覺得這是不現實的。

Lawrence ：首先我個人覺得PVP 是很難的，因為我自己在今年行情不太好的這個階段，5 月份到7 月份，當時在鏈上做過很多meme 的交易，當時的感覺就是很難。然後後面我基本上就放棄了這個頻率非常高的meme 交易策略。我的感受還是要想辦法去尋找能夠PVE 的機會。因為PVP 大致上是說沒有什麼增量的資金，就是場內這幾個人，從你的口袋搞到我的口袋，或者從我的口袋搞到你的口袋。所以我覺得對於我最近的感受來說，還是要想辦法去找那些不是PVP 的機會，就是PVE 的機會，尋找整個市場還在增量的機會。比如說一週之前的AI，或是像三天前A16Z 的AI 基金。只能說在擇時上要做得更好，想辦法判斷這個小的風潮有沒有可能變成一個趨勢。所以這個是我認為可能最重要的一個素質，就是要根據個人綜合的一些感受去判斷新的東西有沒有辦法在未來引發更多人的關注。然後是一些文化類的、文化屬性的meme。我最近感覺這種可能會比較容易。因為追逐熱點的問題在於，熱點很快就會過去。我最近比較喜歡更有林迪效應的東西。是說，這個東西如果過去存活的時間越久，我會認為它未來能夠存活的時間也越久。當然，這可能是個人體感的差異。所以一個好的meme 玩家應該具備的素質，其實Louie 老師講得已經很全面了。我覺得對於工具的熟悉與掌握，以及大量的時間都非常必要。同時在這個基礎上，可能還需要對文化或一些流行小趨勢的判斷。

Stakeholder ：其實剛聽完Louie 老師講的，我的感觸是失敗有一萬種方式，但成功的方式都是趨同的。其實我發現這些玩得好的大家的方法都比較像，我們的方法論也都比較接近。我認為在這裡面的素質，首先要有一個宏觀管理，這個還是認知層面的。宏觀管理其實是兩個，一個是心態上的管理，賣飛了也不難受，割肉也可以，離開了之後也可以過去。還有一個是資金管理。要固定投，還是什麼樣的標的，要投多少錢，這一點也很重要。它的容量有多大，池子有多大，決定你要多少錢。還有一點就是，其實meme 細分的話，我們可以給它分很多種，有早期的，有已經長大了的，還有一時的熱點。我覺得這是一種抽獎式的。比如說一個概念，你看上它發出來了，覺得這個概念可以，評估這個敘事還行，那就固定投入，比如說0.1 個以太坊，或者一個Solana，然後就抽獎。然後我接受它的歸零，丟進去之後就不管了，一個月之後回來看，或者是多久之後再回來看。另外一個你需要的其實就是技術儲備，這也是前面二位提到的。你要有工具，現在已經有很多很成熟的工具可以用了。那這些工具首先得去找出來，要熟練地用起來，裡面有很多技術指標也好，或者其他的什麼工具也好，關鍵是自己順手的就好，一定是適合個人的。還有就是圈子，圈子其實是你的訊息來源。你身邊有多少打狗的朋友？你一個人待在一個房間裡面去打，還是一群人待在一個房間裡面一起打？我覺得這兩者必須結合。我一個人待在房間裡做可以，但是我必須要定期和一群人也在一起，有交流，這樣可以聽到別人的不同角度的看法，提供更多的視角。再一個就是時間，這個靠量，你看多了就有手感。這是有刻意練習的部分在裡面，要花很多時間。我記得有個打狗高手說了這麼句話：「你不用說什麼，你看夠一萬個池子，你就能看得很準。」其實就是這樣的。有個新人進來說可以抓到金狗，那是運氣，但可以提升這個運氣的機率，就是靠積累，靠總結。當然，中間有很多變化，我們要不斷適應新的變化。

Alex ：了解，我身邊其實玩meme 跟堅持不玩meme 的專業投資人也好，普通的散戶也好，我對他們有一些觀察。我覺得他們的性格底色都不太一樣。一般樂意玩meme 的人都有一個特別大的特點是年輕，年輕代表了很多的衍生要素，包括他們的精力比較充沛，他們有更好的體力跟更敏銳的思維。另外他們的心態往往是比較開放的，對於一些比較前沿的，例如大家剛剛提到什麼是熱點，這些東西都很敏感。另外一個是他本身對於交易這個事情的態度。因為有些人他們是很喜歡交易的，所以他們巴不得每天有100 次可以交易的機會，可以去看、去追蹤。有些人很厭惡交易，他不喜歡天天去看更多短線的信息，他喜歡看更長期的東西，也不喜歡去看K 線做技術分析。那肯定是對於交易更熱衷，能夠從中獲得更多單純的快感和樂趣的這些投資者，他們更適合去參與meme 交易。這是我對身邊人的一些基本觀察。

meme 的投資策略

Alex：剛剛我們談到大家認為什麼樣的素質是一個meme 玩家應該具備的。那麼從投資策略上面來說，剛剛我們談到的一個點是，meme 這個風潮是在不停變化的，他們的標的特性也在不停變化。那麼在投資meme 以來，你們的投資策略可能經歷過哪些變化？這些變化發生的內容跟背景是怎麼樣的？以及在目前這個市場，你們是用什麼樣的策略在下場，參與買各種各樣的meme？

Stakeholder ：變是真的在變。像Alex 說的，我已經不是年輕人了，就代表時間上是不會有完全自主的，所有的時間一心撲在這一件事情上，會需要兼顧很多事情。那在時間管理上，我這幾天有時間，我可以特別拿出來。另外，土狗也是有季節的。它在市場要大盤啟動之前，我認為前面會有一波，這個時候感覺它會來了，就要拿出時間，特地留出時間去看，去參與。另外在中間的片段時間怎麼做呢？我不會再參與那些特別短期的熱點，而是會找比較長期的，然後找所謂的每次都有一浪一浪的，浪的龍頭是誰，它到了一個什麼樣的位置，我能不能去參與它。比如說這個河馬，那我覺得它前面捲起了一波又一波的海洋動物狂潮，我就想等它。前面也是賣飛，後面的話想等它跌到什麼樣的位置，再接回來，我覺得它一定還有第二波。對於這種的話，沒有那麼多時間這樣參與。打狗的話，Louie 老師應該是比較專業，我的策略主要還是抽獎。我剛開始其實還不太願意去Solana 的，直到最近，才覺得Solana 已經是完完全全碾壓式地領先以太坊了，在這些meme 上。所以我就放棄以太坊了。之前我覺得，Solana 都是PVP 的高手，我有點捲不過，我的自身優勢會被削弱，所以還是回到以太坊這邊來做。用這種抽獎的思路，我定額買多少，不用每時每刻都去盯著看，也坦然接受歸零。直到最近，促使你改變的是你發現自己不賺錢了，過去的方法不賺錢，那有可能方法出問題了，就得改。錢的流向在變化，錢全部都跑到Solana 上了。以太坊現在感覺像一座空城，頭部的meme 完全沒有交易量，不如Solana 上新出來開盤10 分鐘的，可能都算不上龍三、龍四，仿盤都已經好多個了，都能有幾百萬、幾千萬的交易量，幾百萬到一、兩千萬很正常。而在以太坊上那些非常成熟的老meme，很有人氣的，市值很大的都沒有這個量，完全是一邊倒的形態。所以我必須轉到Solana 上，再重新適應Solana 上面的玩法。打這些新的，我主要是做這些龍頭為主。另外呢，還有一些就是，既然我是做DeFi 的，我有這方面的優勢，很多做meme 的可能不太會去研究DeFi 上的東西，不太關注它。現在我也幫一兩個機構做對沖工具去賺一些收益。比如說，Wif 啊，然後PePe，去做鏈上的LP，然後加一些交易所的對沖單，捕獲它這種大交易量的特點的收益，發現還不錯。現在主要就是這些。而且我覺得其實meme 不代表小資金，我覺得大資金也是可以參與，我覺得1000 萬美金這種量級是完全沒問題的。

Alex ：你說的大資金可以參與，是指你最後講的meme 的LP 的做市策略嗎？

Stakeholder ：對的。你看Wif，包括PopCat，每天都有幾千萬的交易量，然後鏈上的池都有幾千萬。所以如果放在十個這樣的標的，每個標的投入100 萬美金，是完全不會有太大影響的。

Alex ：你做市的LP 的具體策略可以講一下嗎？例如做市的雙邊資金是怎麼配置的，然後區間是怎麼考慮？

Stakeholder ：好的，這個也是試了很多次才穩定下來。最早的時候想做全自動的對沖，做成工具，不用人，讓它自動跑量化策略。後來發現不如手動管理，區間要稍微快一點。最早是做正負50% 的，集合meme 自身過往的波動狀況，主要還是不要做非穩定幣的，要做USDC。正負區間一般是50%、40%、35% 三檔。我會把一個拆成三檔，窄一點的區間可以高頻率地去再平衡，寬的可以讓它跑的時間長。資金配置上，2/3 在鏈上，1/3 的資金在交易所開對沖空單，同時不能做足額的對沖，因為足額要隨時平衡，保持兩頭的持倉一樣。咱們既然投meme，肯定是看好它長期上漲的標的，你知道做LP 的話，你的風險主要是發生在如果它不斷下跌。它如果上漲，那隻是少賺一點的問題。所以要做70% 或80% 的對沖，不是足額的，它在漲上去的時候，你再平衡的話，你不太容易導致兩頭極度不平衡。就是說你的淨持倉減少了，你變成了一個淨持空單，這樣的話很危險。我們其實做這種LP 的過程中不怕它暴跌，怕的是它暴漲，我更擔心這樣的情況。最近又嘗試做一種比如說是PopCat 對Wif，這種兩個非穩定幣，兩種交易量同時很大的meme。它倆如果去做這種LP 的話，首先APR，就是它的收益率不會低，而且它更好控制。為什麼？因為它兩個相對來講比較同頻，漲的時候基本上大家都同時漲，因為比較屬於一個板塊。然後跌的時候基本上也這樣，只不過是幅度不一樣，但是相對來講比較同頻。這樣的話去開一個空單，反而還能提升你的資金運用效率。因為原來的話一端是有USDC ，等於是APR 就變得更高了。我最近跑了大概有三週吧，現在看下來我覺得這個策略好像稍微更高一點。而且在Solana 上我們可以自己建造各種新的組合池子嘛，可以自己去創造。你自己去找，比如說今天突然有一個新的上來，交易量非常大，然後是龍頭，那就趕緊把它對一個自己熟悉的、有把握的品種，再創一個，然後單獨試一段時間也是可以的。

Louie ：剛剛那個老師講的LP 我也是非常有興趣的，但是我還沒非常熟練這方面的技能，反正我覺得一級玩家，這個LP 也是一個必不可缺的技能。我自己的交易策略是這樣的，也發生了一些階段性的改變。一開始肯定是純純的信仰，信仰玩家。因為當時我在玩銘文，有非常非常宏大的信仰。當時很多人都覺得ordi 可以上100 億，比特幣大餅，ordi 小餅，那100 億市值一定是手拿把掐的。但後面市場給我們潑了狠狠的冷水，告訴我們熱點是不斷遷移變化的。從信仰的這樣一個階段，又逐漸過渡到pvp，就是隨著熱點去變化，市場的熱點在哪裡，對他有一個大概市值的預判，然後可能吃到自己預期的一個收益，就吃乾抹淨拍屁股走人，切換到下一個戰場。到現在這個階段，我目前的策略大概是這樣。首先我覺得meme 給我們普通人帶來的收益，我一直認為它是能夠從1 萬過渡到1 億的這樣一個賽道，meme 它是可以支撐你從A3 然後變成A9 玩家的一個賽道。但是meme 這個生態它可能是比二八法則更誇張的市場。它可能不是20% 對80%，它是1% 對99%。真正讓你的資產大幅進步的，往往是那1% 的機會。但是你要怎麼樣抓住這1% 的機會呢？這就要求你要去花99% 的時間在一些看起來不是那麼性感，它的市值預期不是那麼厲害的一些代幣上面。它就要求你在這個市場、在這個鏈上，保持一個日常的關注。就是我現在的狀態，我日常把它稱之為打野的狀態。什麼叫打野？就是我要求自己日常在關注這個市場，然後日常也保持自己的狀態和手感，去進行一些小額的交易。但也不會重倉去梭哈，如果沒發現特別好的機會的話。透過這種小額的交易，透過日常的打野，去保持自己的手感和狀態。當你發現一個好的機會，當你發現一個值得重倉的機會的話，就要求自己要去看準並且下重註。就比方說前段時間那個Neiro 對吧，像前段時間的河馬，像前段時間的Goat，它的窗口期也比較長，它能夠容納很大的資金，收益率也是非常不錯。現在大概是這樣一個節奏和狀態。

Lawrence ：我最開始的時候，一直到大概23 年底，就是今年年初之前吧，當時其實市場上的meme 並不多。每天你想去找新的meme，去掃鏈看看新的東西，其實你不會花太長的時間。所以在之前我可能策略就是基本上至少每兩三天吧，會掃一下鏈上的新東西，每個都會看一看。但自從pumpfun 出現之後，這個meme 幣開始大爆炸，這個策略已經沒有辦法支撐了。包括家庭這邊的事情也越來越多，剛剛也提到在四、五月份，就是在鏈上那段時間虧掉一些錢之後，策略基本上轉到了現在的一個狀態。這個也是跟個人情況有關，可能沒有那麼多時間去追每一個熱點，所以就只能說更關注那些不是熱點的機會。從投資策略的角度，會去找那些基本面相對好的meme。如果我認定它不會死，那我就會去做一些低吸，在一些低位去買。在它漲了比較多之後，如果它能夠再跌下來，那我會在比較低的位置去買一些。因為我認為它不會死。就例如像剛剛Stakeholder 提到的Bitcoin，我認為像這種meme 它就不會死。它不一定會是當下市場的熱點，但它的特性就是因為它不是熱點，所以它也不會死。像我四、五月當時在鏈上虧掉了很多錢之後，我就索性base 鏈上都買了Mog，然後在Solana 上全都買了PopCat。其實回頭來看，這個策略比我之前的策略好很多。所以我這個階段的策略更多的還是在一些相對市值比較大的meme 上，至少在能夠看到的本輪週期範圍內不會死的一些項目上，一些可能市值至少在幾千萬以上量級的項目上去做一個下注。

長短期配置

Alex ：Lawrence 剛剛講的問題跟我們前面的問題是有關聯的。我們說一個好的meme trader 有哪些條件，大家都提到時間。出於各種各樣的原因，包括個人的、家庭的原因，包括職業原因，或者說你的年紀大了，你覺得沒有那麼多的精力，沒有那麼旺盛的交易慾望的時候，我們都會考慮從短期轉向一個長期。所以剛剛Lawrence 講到，他現在可能會去長期配置一些他覺得好的一些meme，做一個週期的投資。那你在選這類長期配置的meme 代幣的時候，你背後的邏輯跟思考，或是說你去篩選他們的標準是什麼？剛剛你提到了市值，比方說市值可能幾千萬。當然其實我們現在發現鏈上經常出現，可能一天就出現一個一千多萬的，兩三千萬甚至四五千萬市值的meme。你怎麼樣去甄別它？它符合哪些條件，在你看來是可以放入到你的長期資產配置的選擇當中去的。這個問題你是怎麼思考的？

Lawrence ：剛剛提到一個是市值，另外一個就是時間。比如說它能夠維持5,000 多萬市值超過一個月，我目前階段就會認為這個東西是不會死的。比如說像這一輪AI 的熱潮，當然從我剛剛提到的那個理念來說，肯定不是特別適合去買的，因為它時間還比較短，目前階段還是良莠不齊，有很多項目的質地可能不是很好。但是我個人是在找，比如說再過10 天，比如說市場沒有大幅度反彈，整個市場並沒有發生非常強勁的暴漲的情況下，這種情況下如果有一些AI 的代幣能夠在一個比較不錯的市值水平，以及它的持有人各方面的數據都還不錯的話，我可能會去投資一些。長期配置的meme 比較看交易的邏輯。我是從今年2、3 月開始，長期有一定比例的倉位在Doge 上，雖然說收益並不是特別好，比起其他的meme 來講，但是我整個的交易邏輯還是認為，如果說選一個幣來代表meme，那還是Doge。然後近期當然又有一個邏輯，是因為大家會透過Doge 去bite 馬斯克，進而bite 川普。那這種邏輯都是有一個時間的周期，我認為可能，比如說doge，如果說川普上台，馬斯克真的去做department of government efficiency 的話，長期從敘事，包括推廣的方面，當然對於鏈上的一些doge 也是很好的，但是資金容量更大，然後也更容易，肯定還是對於doge 更有利。以及例如，剛剛有提到就是像Mog 和PopCat 的邏輯，我會比較喜歡這種可能在10 秒鐘之內就能講清楚這個東西的邏輯的。比如說Mog 和PopCat，就是狗狗都能行，為什麼貓貓不行？我覺得這種邏輯去跟任何人去講，我都可以在一兩句話之內就跟他講清楚我為什麼要買這個東西。所以大概是這樣的幾個邏輯。第一個是市值，第二個是時間，第三個是背後它有沒有什麼特殊的，由時間驅動的一些長期的邏輯。我其實政治meme 目前還是有蠻多代幣的，就包括哈里斯、包括Vance、包括Tim Walz，就是民主黨的副總統。我當時想的邏輯就是，在大選前這個概念可能是會被不斷炒作的。到現在可能也有快半年時間了，也是一直在拿著。

Alex ：按照你剛剛最後面的一個邏輯，它是一個長線的敘事。這個敘事是容易反覆出現在公眾的視野中，反覆被談論的，像馬斯克之前提的火星城，有一陣子也挺火。就這條賽道的meme 是不是也屬於這個概念，是這個類別？

Lawrence ：對的，但是這個就具體到火星城了，火星城前一段時間比較火的大小寫的問題。另外一個問題是火星城在Solana 上市值都不太高，兩個在以太坊鏈上的，就兩個還在打架打得很厲害。

Alex ：我這邊補充一個訊息，因為可能有些聽眾對美國大選，包括馬斯克跟川普的一些關係，以及他們兩個跟doge 之間的關聯不太了解。我簡單講一下。因為剛剛講到doge 是一個比較長壽的，並且跟目前的政治熱點、跟政治的熱門人物馬斯克關聯很大的一個幣。 Doge，中文名叫狗狗幣，它跟這次大選的一個關聯，第一個當然是馬斯克常喊單。另一塊是川普的一個政治綱要，指的是他要去削減政府的預算，提高整個聯邦政府的運作效率。他前兩天也提到了要去砍大概兩兆美元的聯邦預算，這個去砍預算、去提高效率的組織部門是效率委員會，然後他希望由馬斯克來領導效率委員會。馬斯克也是欣然接受，所以如果說川普上台，馬斯克很大機率是川普內閣的一個成員，那麼他會去主導政府的改革，會去做效率的降本增效的事情，這個事情必然是一個長期的工作，他又跟馬斯克講的doge 這個詞是——政府效率委員會（ department of government efficiency ）的縮寫，所以從這個敘事來看，他似乎是一個會長期被反复提及的、有生命力的一個敘事。這裡給大家補充一下相關的資訊。

Louie ：我是不太有meme 上的信仰的，我可能只會常拿比特幣，然後其他的meme 像以太坊和sol，我也只會保留一個打新的倉位。我自己是這樣子去配置我的部位的，因為我是比較傾向於一級，剛剛那個老師可能更擅長1.5 級的一個meme 配置。我自己是習慣在一些早期的時候去把一個代幣買夠1% 的籌碼，隨著它的上漲，我去出一些成本和利潤，然後留下來0.2%，就是千二的倉位。我把它稱之為「夢想倉位」。當這個標的漲到5 億的時候，0.2% 的籌碼就是價值100 萬U。當然你要看著這個標的的變化，不管是市場的一個情緒，還是說它基本面的一個變化，也有可能會賣飛，但是即便賣飛，那也是你自己認知之外的收益，是賺不到的。我透過這樣的配置，既能滿足自己短期獲利的需求，又能去滿足自己透過賺一些標的拿到長線收益的一個需求。但是我不會對一些meme 代幣抱有一個非常長線的期望，可能拿幾個月的時間，我是不會的。因為透過這段時間市場的反應來看，一個敘事像動物園也好、像AI 敘事也好，它大概存活的周期，像這種S 級別，非常優質的敘事，它大概在市場上就是10 天的存活期，10 天後基本上換到下一個敘事了。所以我自己比較傾向這樣一個配置，然後不會對一些meme 代幣抱持非常重倉的打法。

Stakeholder ：我是長期配的，主要是我認為meme 它是一個單獨的板塊。如果把Web3 看成一個大的投資生態，它在裡面承擔了很重要的功能，就是要吸引流量。在整個Crypto 的總市值裡面，它是有一定的比例的。像這幾天比較火的Murad，它的比例其實將來還有很大的上漲空間，因為那些VC 幣水分還是比較大的。總的來講，其實從投資角度來講，它既然是個板塊，那我們也是有這個「二八」。因為在裡面前幾年可能就佔了整個板塊裡的多少市值。從這個角度來講，其實是算得過來帳的，那我們就可以很好地去倒推它到底能有多少市值，前幾年佔了多少，現在是多少錢，潛在的收益是多少，所以我會去配它。配它的話呢，我的策略不是單拿著等它漲，我還是要去做那些鏈上可以去做收益的。長期打的，我會把它丟到V2 池子裡面，確保它跌的時候你也不會收集更多的貨，還能不斷在幣本位上增加自己的持倉量。另外，每一輪牛市我認為都有所謂的新秀或者說新貴，就把它們找出來，然後長期拿。例如去年年底有進Wif、 PopCat 這一波，當時他們就很顯眼。如果那時候有這樣的認知的話，回頭來看，如果長期配一部分，今天就會非常好。既然是用這種時光機的法則，我們今天從小週期來講，我覺得每年都有一個小周期，就是一二季度的行情和三四季度不同，或者一四季度有行情，二三季度沒行情。一年年底就容易產生這些新貴，如果金狗跌到一個很低的點，就可以去搞一籃。我為什麼搞那麼多呢？因為我也不知道哪個會出來，我最好的方法是既然我篩完了，就把它們全買一點，丟在那裡，等奇蹟發生。背後主要還是基於這樣的一個思考去做。這是純粹的alpha 收益，像比特幣啊，Solana 也好，現在我覺得包括以太坊，Beta 的收益是比較有確定性的的，比如以太坊和Solana，不太會有現在買了，擔心未來會虧錢，或是永遠被套沒有辦法解套的情況。不太會擔心這個問題，因為我們整體看好這個產業。但是這些meme，可能一個標的會翻幾十倍，很顯然前面講的幾個沒有這樣的潛在收益。

Alex ：剛剛你談到篩選出來的標的，可能都會買一下，你篩的標準會有哪些呢？畢竟現在市面上這麼多，市值可能雷同的，小幾千萬的可能就有幾十種。你的標準會有哪些？

Stakeholder ：要做一些分類，例如meme 也要分板塊，動物板塊、AI 板塊，還有敘事像最近說的太空板塊，像火星城，這也是一個板塊。地推盤也要配置。我覺得把它們找出來，另外還有要疊加其他維度去篩選。市值是一方面，市值500 萬以上就可以，500 萬到兩億之間的都可以，適合小資金博大收益。還有看它的存活期多長，交易量和池子比例要去線上找。如果有些交易量持續不行的，那肯定不行。另外雖然是注意力經濟，也要看所謂的「長期builder」，其實就是說這一小撮人，不說信仰吧，可能是他比較喜歡，或者他的利益攸關，他會去做很多事情來發展。這些人因為利益驅動可能有一天突然有個點引爆了，注意力都轉到這了，這個token 就漲很多，這樣的話也會花一點時間去看它。還會去看二創的東西，我覺得好的東西都是共情，他做的一些二創，你看是粗製濫造還是精品，有沒有觀賞價值，讓人心領神會，看了就能會心一笑，心意相通。我覺得這一點很重要。如果有這些群眾基礎，我一定會配，會綜合考量來配置。也會區別量大量小，可能這個投100 塊，那個我可以投200 塊在裡面，這樣子。

meme 玩家的日常

Alex ：各位身為資深的meme 玩家，你們的一天大概是怎麼度過的？讓那些可能想要玩meme 或想要嘗試更多時間去交易meme 的新人體會一下的話，你們的一天怎麼度過？

Louie ：我自己其實時間花費沒有那麼多，因為我現在基本上是95% 的部位都是大餅，我主要的收益來自大盤的變化。但整體的節奏還是很枯燥的，因為現在行情比較好嘛，我是不會為了盯盤熬夜的，基本上到晚上11 點就把電腦關掉了。因為我睡大概是1 點左右，太早睡不著，太晚也不好。如果12 點關掉電腦，至少兩點多才能睡著，因為大腦還要有緩衝，分散注意力的過程。所以我通常會在11 點前把電腦關掉，下午會有一定的運動時間，我家裡有一個跑步機，每天有固定半小時到一個小時的運動時間。大概是這樣的節奏，其他的時間基本上就是盯鏈。

Alex ：你盯鏈的具體工作是說不停在掃描鏈上的一些活動，還是說跟社群裡面別的一些朋友在交流，可能包含哪些事情？

Louie ：這個就比較多了。首先鏈上的這些實盤是要看的，然後大概主要重度參與的社區有兩個，一個是有個全天24 小時的會議室，大家可以聊一下對meme 或一些新熱點的看法。還有一個可能是偏重於數據，偏重於認知上面的一些討論，大家可能會對一些標的進行一個深度的分析。還有一些鏈上推特和KOL 的監控，資訊也需要過濾和吸收。大概是這三個部分吧，鏈上、深度參與的群組、自己監控的資訊來源，大概這三塊。

Alex ：你的吃飯、起床時間是規律的嗎？

Louie ：規律的。因為不規則過，所以要規律。我覺得玩meme 本質上純粹做一級玩家是反人性的，非常枯燥，打交道的就是K 線、字母，沒有交流，要不怎麼叫枯坐呢？沒有外界交流，不是正常人類的生活。正常人類的生活是要吃喝玩樂，要聊天。雖然收益可觀，行情好的時候，不是頭部的一級玩家一天也能有小幾萬人民幣收益，但是有時候可能你就想看電視、打遊戲，也不想回去盯盤，它就是一個很反人性的工作過程。

Lawrence ：這個問題其實前陣子還是很困擾我的。之前4、5 月在鏈上花很多時間的時候，有些時間要用來陪家人，尤其是陪我女兒，但是她的入睡時間又通常是美國的交易時間，其實在meme 上是新的項目出現最多和波動比較大的一個時間段。從那之後我做了一些反思，如果有時間，我會在睡前，可能是晚上11 點、12 點或是到1 點這個時間段，我會去看一下更多的是Solana 鏈上的新項目，因為以太坊鏈上確實是不夠活躍。然後去看一些自己追蹤的地址，包括一些KOL 新推的項目。對那些非常新的項目，可能剛出生在一天時間之內的，會去掃一遍。在沒有工作任務的閒暇時間去看一些之前放到觀察艙裡的meme 。例如它的holder 資料有沒有發生變化，去試著分析變化背後的原因。單獨為meme 交易的時間好像就是這些。其他就是像剛剛Louie 提到的，去關注各個推特的信息流，以及TG 關注的channel，以及微信渠道的消息。

Stakeholder ：我大概是一半時間在家，一半時間都不在家。在家的時候，因為每天接送小孩，早上他7 點要起床，那我差不多就是6 點半起來。我就要把所有的list 都過一遍，培養自己對數據的敏感度。同時有一些新聞冒出來的，交易量很大的這些，就會把它重新加到自己的觀察清單裡。主要炒meme 的群呢，快速地過一下，基本上就這二三十分鐘就結束了。可能還有一點時間，就看一下twitter。至於交易，因為現在那些短期的、​​極早期的我已經沒有機會去參與，這個就隨緣。如果我剛好這幾天有閒時間，那就重點去看看。休息的話呢，我在家一定是規律的，正常來講是12 點睡覺。如果不在家的話，比方說Lawrence 說到美國的時間，那大概我覺得就是凌晨4 點到7 點吧，就是非常困的那個時間，有時候我會跟人通宵打牌，打到後半夜就去盯一下鍊，看今天有沒有機會碰到金狗，可能這樣搞一下，不會刻意地花很多的精力。有一天我也有罪惡感，就覺得大好的時間，浪費在做這種事。生命會變得無意義，我們本來這個事就是賺錢嘛，更直接一點說就是一個投機行為，它本身意義不大。既然是這樣的話，那我何不讓它有趣一點，隨意一點。例如不小心今天碰到一隻金狗，賺錢了還挺開心，還可以跟自己的朋友，跟老婆分享一下。大概就是這樣。

Alex ：聽下來大家基本上玩meme 時間長了之後，還是會尋找一個跟生活更加平衡、更有利於身心健康的生活節奏，這樣的話也能夠更加長期、健康地去進行投資行為。謝謝三位嘉賓，希望後面還有別的更多的機會可以跟各位一起來進行交流。