來源：Dimension Tech

原標題：《回顧｜MaskTalk EP1：Web 3.0 時代的遊戲產業》



嘉賓：

  • Jihoz，Axie Infinity 聯合創始人和增長負責人
  • Suji Yan，Mask Network 創始人兼CEO
  • 特別嘉賓D，多年大型遊戲公司娛樂&生態投資經驗

訪問收聽全程： https://youtu.be/_0rxR_0jMGU

Jihoz 對Axie Infinity 的介紹

Axie 背後的核心理念是通過有趣的、可親近的和有點懷舊的東西，向世界介紹一些新的、令人興奮但又有點可怕的東西—— 區塊鏈。所以Axie 是幻想中的數字寵物。你可以與它們戰鬥，你可以收集它們。但秘訣在於，我們使用NFT 技術和加密通證，真正賦權予玩家，讓他們對遊戲中的經濟有更多控制權。因此，95% 的遊戲內消費都歸我們的玩家群體所有，基本上這是一個新的模式，我們不是從遊戲產生的所有收入中抽取百分之百，而是作為遊戲開發者只抽取其中的一小部分，這基本上在我們的遊戲中創造了經濟自由和產權。我認為引起了很多人的興奮，人們開始意識到這是遊戲運作的一個驚人的新方式。

你可以把它看作是我們在數字世界中降低了稅率。大多數遊戲都把它們降低到4.25%，而且我們還更進一步，通過訪問治理通證，基本上分散了遊戲的所有權。因此，即使是那些4.25% 的市場費用，它們也會進入社區財政（Community Treasury）。因此，你知道Sky Mavis，我們只有通過對訪問治理通證的所有權才能接觸到這個庫房。這就是Axie，基本上人們對這種新的模式感到非常興奮，這種模式被稱為Play-to-Earn（P2E）。有些人把Axie 看作是《部落衝突》或P2E 的《憤怒的小鳥》，你知道我們是一種類型定義（genre-defining）的遊戲。現在還有點早，但我們有96 萬用戶，希望我們在接下來的幾天裡能達到100 萬。我想你知道我們是最大的最常用的加密通證應用之一，我相信可能是現在最常用的鏈上加密通證應用，我們產生了Axie 協議，上個月產生了超過2 億美元。事情進展得非常好。


D 分享對遊戲產業的一些見解

基本上我們看的是一個新的行業趨勢，特別是可以實現新型互動活動的前沿技術。我們也會花很多時間研究新一代的思維方式和他們的行為模式，研究他們的心理，以及他們在現實生活和網上是如何度過的。我已經與Jihoz 會面了幾次，也討論了Axie。這絕對是一個非常有趣的項目。我認為他們絕對是現在市場上最好的模式，這體現了Play-to-Earn 的模式，所以對我們來說，對於Web 3.0 或區塊鏈來說，我認為我們的信念背後有幾個假設，以及我們如何看待將改變的消費者模式。因此，也許我也可以在開始時簡要地談一談這些。

首先，對數字資產所有權和產權的需求不斷上升和發展。我們的一個關鍵假設是，隨著我們有更好的網絡，我們有AR、VR 來協助我們進行沉浸式體驗，我們有更好的計算能力，從長遠來看，人們肯定會花更多時間在網上。在身臨其境的環境中，他們很自然地會像珍惜現實世界中的實體財產一樣珍惜他們的數字資產和數字財產。因此，這絕對是NFT 興起的關鍵心理驅動力之一，它是人們想要堅持他們的數字財產，擁有真正的所有權。

其次，它與年輕一代的行為模式有關。對於Z 世代，我們注意到，他們確實是喜歡邊玩邊賺錢的一代，也就是說，對於他們的任何一種娛樂，都不只是純粹為了好玩。他們總是在尋找某種投資機會或金融資源。他們希望獲得某種回報。這不僅僅體現在區塊鏈遊戲中，也體現在任何種類的收藏品交易中，如運動鞋、服裝或二手交易。我們認為區塊鏈技術和Play-To-Earn 模式加速了這種消費者行為模式，我們認為區塊鏈將改變人們合作創造的方式。想想傳統的知識產權世界。如果你想與現有的IP 或授權的，現有的IPC，Pokémon，合作創造你自己的遊戲，這是一個非常廣泛的過程。你必須通過大量的商業發展會談來獲得IP，等等。但隨著NFT 的互操作性和可組合性，你可以想像未來，創作者和開發者可以完全基於其他現有的數字資產建立一個新的遊戲玩法。一切都可以在以太坊或其他智能協議上完成。

最後，我們真的期待看到更多的區塊鏈原生遊戲玩法。所以區塊鏈原生意味著它是只存在於區塊鏈上的東西，不能用其他種類的技術實現。我認為Play-To-Earn 絕對是其中一種模式，但同時我們也期待看到更多的區塊鏈原生遊戲玩法，這些玩法可以增強玩家的體驗，如何真正激勵大規模的戰鬥，以及玩家如何更好地構建和組織自己的社區。這是個相對較長的介紹，期待著更多的交流。


關於元宇宙（Metaverse）

Suji：關於元宇宙，我相信有很多播客或文章都是關於這個詞。從科幻小說中的起源，以及它是如何從今天演變而來的。我想補充一些個人評論，在1996 年這個科幻小說的時代，電子前沿基金會（Electronic Frontier Foundation，EFF）的創始人約翰·佩里·巴洛（John Perry Barlow），寫了一個宣言，叫做賽博空間獨立宣言（Declaration of the Independence of Cyberspace）。它不僅僅關於遊戲，而是基本上描述了一個潛在的網絡空間的未來，由這個網絡空間的人們來管理。所以我們稱他們為網絡公民。這與我對元宇宙的看法非常相似，不僅是遊戲，不僅是金融，而且是一個你可以在那裡生活的地方，就像你在我的國家或你的國家在物理世界的生活一樣。那裡有等級制度，有組織，有朋友。你每天都有意義，你可能與團隊一起工作，每天賺取你的$AXS，與你可愛的寵物戰鬥。這就是我對元宇宙的感覺。

從Mask 的角度來看，我們沒有那麼接近傳統意義上的元宇宙，我們不提供遊戲，我們沒有土地可以購買，但是有一件事我覺得非常有趣，就是人們在討論這種去中心化的元宇宙或者互聯網的未來，其中一個例子就是Crypto Tree。不管是CryptoPunk 還是任何一種NFT（包括Axie）都在Twitter 上，在傳統的非元宇宙互聯網中有很多討論。我們感興趣的是如何將這兩個世界連接起來。這可能有點早，但我認為這會是未來，我可以把我最喜歡的Axie 發給我在Twitter 上的朋友，然後我們將在Twitter 上創建一個群聊。這個群組聊天可能會成為類似YGG（Yield Games Guild）的東西，我們可以在這個Twitter 上的群組聊天中一起耕種、戰鬥，但同時我們仍然有實際的工作。但我們花在物理世界的時間越來越少，花在去中心化或元世界的時間越來越多。我們在兩者之間有這種聯繫。這就是我們正在努力做的事情，實際上也將是我們要看到的偉大內容之一。

Jihoz：我認為元宇宙是一個有價值的術語，最近很多人都在談論它。但我認為，我們仍然很難真正知道它到底會是什麼樣子。就像流行文化可以決定我們頭腦中的先入為主的概念。但我認為我們已經開始接近了。我們開始看到人們在在線數字經濟體（online digital economies）裡形成真正深刻的社會聯繫，享受樂趣，形成文化，但也為新的工作和收入來源而遷移（migrate）。網絡元宇宙背後的想法也許是，它是一個有意義的數字世界。通過接觸這個世界的接觸，你的實際生活可以得到改善。通過Axie，我們看到來源於我們自己文化和習俗的複雜的社會群體正在形成。人們開始覺得與Axie nation 的聯繫比與他們自己的國家的關係更緊密。很明顯，我們開始看到一些我們認為可能是元宇宙方面的東西出現，但現在還很早。


關於Web 3.0 和去中心化

Suji： Web3.0 實際上是一個熱門詞彙。其實我也說不清它到底是什麼，即使現在我是Mask Network 的創始人，而Mask 被認為是Web 3.0 賽道的領先項目之一。如果我們想談談什麼是Web 2.0，作為元宇宙，與物理宇宙相矛盾，我們有不那麼有趣的、傳統的、破碎的Web 2.0。而且不是每個人都能在那裡快樂地生活。但我們必須使用它，因為每個人都在上面，就像Twitter、Facebook 和Instagram 或傳統遊戲一樣。我們對它不滿意，但由於你所有的朋友都在那裡，你必須使用它。然後，Web 3.0 出現了。它首先被稱為語義網（Semantic Web），就像是網絡基礎設施的更好的一種整合方式，而不是像網絡自由那樣的東西。但是如果你看HBO 的劇集《矽谷》，那麼你會意識到，在2014 年到2016 年左右，加密行業開始參與到這個概念中。首先是以太坊，然後是遊戲行業本身。其他創始人開始談論Web 3.0，這是一個更好、更開放和自由的互聯網。你可以和在Axie 世界的真正的朋友們互動。也許這個朋友不是真正的人類，也許是AI 朋友或數字寵物朋友。這是我認為的Web 3.0 的定義。

有很多嘗試替代目前Web 2.0 的解決方案。有一種是在以太坊區塊鏈上建立一個更好的Twitter。另一種是為如Steemit 這樣更好的社交網絡建立一個特定的區塊鏈。還有一種嘗試是建立遊戲。在Minecraft 上有一個模式，試圖連接加密通證，但最終這個模式逐漸消失了。但這些年很不一樣，這些東西變得可以互換或有可能。所以你把一個穩定幣與登陸協議一起放在DeFi 世界上，它變得更強大，因為我們有更多的用例。而Axie 是GameFi 的完美例子。而如果你把$MASK 等其他東西放進去，我不知道會發生什麼，但肯定會有更多可能性。

我們有一個更強大的聯盟，它實際上會從根本上改變人們在自己國家的生活方式。生活在南亞的人可能會在生活中花貨幣，但很可能他們所有的社會關係都在Mask Network 上，而收入來源是Axie。他們在去中心化的社交網絡上展示和炫耀他們最好的NFT，就像展示狩獵社會的戰利品。自從我們有了互聯網，人類歷史上的一個根本變化將是，我們將不需要有傳統的銀行或實體身份，因為所有這些協議的兼容性會變得越來越強。我們以後可以過上體面而幸福的生活，就像Jihoz 提到的那樣，這種Play-to-Earn 的革命可以成為這些玩家的主要收入來源之一。實際上，我在幾年前就寫過幾篇關於這個問題的文章，但不是關於遊戲。我使用的術語叫做數字勞工。這一次是遊戲勞工。你玩，但你實際上是為這個遊戲系統工作。這個Web 3.0 遊戲化的世界，這個詞實際上養活了你。就像你如何從一個歐洲國家移民過來。你乘坐五月花號在新大陸上登陸。而這一次，我們從任何地方開始，然後我們最終在元宇宙，這一次我們要把Axie Infinity 帶到元宇宙。而且有時候我們還有其他的協議來幫助你。這是我的感覺。我們真的很高興看到我們能用這個做什麼其他的投資。最終它將成為改變遊戲的東西。這是我對Web 3.0 遊戲在未來三到五內的看法和期望。

Jihoz：我認為這將是非常有趣的。我們已經將游戲的某些方面下放，比如玩家在遊戲中的經濟，以及大量的工作，大量的內容營銷，新用戶的加入。這些基本上都是與社區一起完成的，而且大部分是由社區完成的。但在Sky Mavis，我們仍在開發遊戲的玩法。我認為，從長遠來看，為了使我們能夠滿足數億人（也許希望是數十億人）的需求和品味，我們還必須開放知識產權，允許社區開發者、第三方開發者進入生態系統，在Axie 的基礎上建造東西。

D：這是一個非常大的話題，我認為對於傳統的遊戲公司和遊戲開發商來說，這是一個非常具有革命性的話題，特別是對於任何基於免費遊戲的商業模式、運營模式的現場操作的公司。因為如果你的商業模式是基於訂閱或一次性購買，那麼可能更容易只是增加可以基於NFT 或其他非實用性驅動、非競爭性驅動的數字資產的購買，將它們轉換成分散的概念。但我認為對於任何嚴重依賴免費遊戲直播模式生活的公司來說，這將是一條漫長的從傳統遊戲世界中採用的道路。但正如我們今天所觀察到的市場，已經有公司在試水，也許採用的道路可以分三個階段發生：

首先，你會看到公司為他們的遊戲售賣基於NFT 的數字計劃和數字裝飾品（如皮膚）。他們不是以實用的競爭力為導向，所以它並沒有真正改變遊戲的核心經濟和生態系統。它只是把物品的實際層添加到遊戲本身。

第二階段，我認為，更多的公司承認數字資產的產權。其中一個例子是，更多的鼓勵和至少更多的容忍數字資產的自由交易。因為目前實際上是禁止或至少不鼓勵玩家交易他們的遊戲財產。

第三階段是我們所說的經濟系統的最終開放，這將是非常痛苦和漫長的過程。它基本上是從一個100% 的計劃經濟過渡到一個自由市場。所以從基本的設計，你過去如何組織你的遊戲，所有的供應和需求完全由你控制，你可以根據消費者的行為模式來改變。但是在自由市場中，基本上你只是設計規則。一旦規則被設定，你就不能把額外的供應或額外的需求。所以我認為這肯定需要從遊戲設計層面進行大量的思考。非常有趣的是，傳統遊戲公司如何最終適應它。但我認為從創新的角度來看，我們認為第一個創新將主要發生在加密貨幣原生團隊，因為他們沒有真正受到傳統規則或舊的遺產等的約束。所以創新可能會來自加密世界的中小型企業家創業團隊。但傳統的遊戲公司仍然有優勢。從實用性和生產力的角度來看，他們仍然有東西可以提供。因此，一旦他們看到一些東西得到了驗證，並且真正迎合了新的客戶趨勢。相當數量的遊戲公司將轉換到加密貨幣世界，並開放其經濟體系。


關於遊戲的收益模式：Free-to-Play vs Play-to-Earn

Suji： Free-to-Play 的模式並不是一個新事物。 Free-to-Play 模式與一些互聯網企業非常相似，如Youtube、Twitter、Facebook。有句話說，如果產品是免費的，那你實際上就是產品。雖然我們盡力不被系統卡住，不付太多錢，但實際上我們還是要付錢。所以這就是傳統遊戲公司的盈利方式，這並不是一件壞事。有很多偉大的遊戲。我是《原神》的大粉絲。這些遊戲是非常不現實的。你沒有真正的生意，沒有真正的合作夥伴。你可能有真正的友誼，但你在遊戲中沒有真正的業務與夥伴關係和真正的組織，儘管遊戲與現實世界相當相似。而每次你購買時，你都會提醒自己，嘿，伙計，遊戲開發商要我們做的唯一原因是讓我們支付更多的錢。如果Play-to-Earn 模式可以適用於不同的場景，那麼它可以創造一個DAO 社會。雖然今天的遊戲或DAO 社會看起來不那麼花哨，但它最終會自成一派。而且我想現在還沒有學術論文指出這一點，但是Play-to-Earn 基本上是從左翼經濟學家的角度出發。非常有趣的是，一種新的工會正在形成，它可能有點像工會。它是真實的，非常獨特。然後是

Mask Network 原來的名字是Maskbook。這是諷刺Facebook 的一個詞，大家都知道。然後我們就升級為Mask Network。現在我們想成為一個元宇宙公司。不僅通過社交網絡與朋友交談，而且在社交網絡上工作。但是沒有真正的組織，沒有真正的企業，沒有真正的等級制度，沒有像YGG 這樣的真正的工會參與，最終還是100% 由公司武裝起來。這是非常有趣的。這種Play-to-Earn 的模式，儘管遊戲也許沒有米哈遊的《原神》那麼驚人，但我個人對這種經濟在裡面的實際運作非常感興趣，並有現實的影響。它養活了人，我們不是一個產品，我們現在是玩家，我們實際上成為了為這個系統作出貢獻的人。我們付出我們的努力，得到一些東西。既然Facebook 想成為一個元宇宙公司，我認為最終所有那些傳統的Web 2.0 平台都會變成一個更好的社交網絡的東西。

Jihoz：我的看法是，我從來沒有對比特幣和加密貨幣真正感興趣。作為一個非技術人員，我實際上從2011 年就開始觀察加密貨幣。但我總是想，為什麼我一定要買它，因為有人可以直接成立一個公司，設置一個計算機來解決數學問題，然後用電費來賺取它。所以我一直覺得作為一個非技術性的人，加密貨幣不適合我。但後來我發現了NFT。它似乎是一個系統，我可以利用我作為一個遊戲玩家，作為一個收藏家的背景，我對稀缺性和美學的理解，我的勇氣，我作為一個遊戲玩家努力工作的能力來實際改善我的財務狀況。

我們通過CryptoKitties 嚐到了甜頭，第一個月的增長速度非常快，你實際上可以繁殖和銷售貓並賺錢。但這只是一種嘗試，Axie 的許多聯合創始人，我們有這樣的想法，如果我們要建立一個真正可持續的東西，可以不斷獲得新的用戶，增加漏斗的頂部，同時也留住人，這將是一個什麼樣的遊戲？它必須足夠有趣，遊戲中的經濟必須真正平衡，而且必須是一個系統，人們可以把他們的時間和努力變成真正的價值。因此，這些是關鍵參數，是我們在構建產品時的要求。因此，我認為Play-to-Earn 真的很有意義，對嗎？到目前為止，區塊鏈真的很安全，有很多開發者。為什麼呢？因為我們已經創建了這些系統來激勵安全。籌集資金非常容易，而且因為投資者和投機者對代幣有很多需求，但我們一直缺少的東西，缺少的環節是，我們需要真正創造讓用戶能長期使用的環境，就是讓日常用戶真正使用和享受這些產品。所以對我來說，Play-to-Earn 是我們需要的區塊鏈採用的缺失環節，因為它是第一次讓非技術人員、普通人能夠體驗到作為這些平台的所有者的好處，並為他們所做的工作獲得獎勵。我們已經對區塊鏈中很多不同類型的工作進行了獎勵，但我們還沒有對最重要的事情進行獎勵，那就是實際使用。你可以說DeFi 在某種程度上做到了這一點，但DeFi 的准入門檻仍然很高。如果你有很多錢，那麼DeFi 是有用的，但如果你是白手起家，如果你是作為一個有興趣的探索者開始，它就不那麼酷了。

D：實際上我不認為Free-to-Play 和Play-to-Earn 是完全排斥的概念。所以首先，從不同的定義層面來看，如果你認為Free-to-Play 意味著免費訪問以換取你的數字自主權和數字權利，這種概念或商業模式在這個去中心化的區塊鏈世界是行不通的。但是，如果你認為Free-to-Play 是一種商業模式，降低了進入成本的門檻，從而獲得更多的用戶，有更好的採用，那麼它可以與Play-to-Earn 模式相結合。也許一開始是免費玩的，但在你加入遊戲後，你可以遵循一個發展路徑，你最終可以獲得一些價值。關於Play-to-Earn 的另一件事，正如Suji 和Jihoz 所提到的，它確實在遊戲中實現了一個真正的經濟組織。在傳統的遊戲世界中，我們有公會，或者我們稱之為MCN，或者類似於YGG 的組織也存在於傳統遊戲中。

但他們沒有工具或基礎設施，使他們能夠在傳統遊戲中做大規模的組織。有時，當他們越過界限時，就會被禁止。肯定的是Play-to-Earn 可以為創作者和開發者創造實際的激勵，在主要的遊戲門戶內開髮用戶產生的內容，這也是很好的。在傳統的遊戲中，開發者或CP 和用戶是經濟的兩端。但我認為，通過在系統中引入一個有趣的額外和復雜的利益相關者層，你有組織者、創作者、社區開發者，從而真正為系統注入活力。因此，有了區塊鏈授權的系統，其他利益相關者可以在系統中團結一致地工作，他們可以合作並為之作出貢獻。

最後我想強調的是，雖然Play-to-Earn 將是遊戲界非常重要的革命，但Play-to-Fun 的玩家，他們也是非常重要的。因為如果你考慮到Play-to-Earn，最終會有一個問題—— 如果每個人都在掙錢（earn），那麼價值從哪裡來？所以在傳統的世界裡，你有一份工作來謀生，但你也有娛樂，你有消費。因此，Play-to-Fun 的玩家，如果在區塊鏈遊戲中可以擴大用戶群，人們的動機更多的是為了好玩，他們的行為模式更多的是娛樂驅動，更多的是消費驅動，而不是金融驅動，那麼你就有更健康、更大的生態系統，你有人們對勞動力的貢獻，你有足夠的消費者和用戶來消費這些被創造出來的價值。


回答社區的提問

1.（提問Jihoz）Axie 的開發是否是為了吸引一些來自特定區域的玩家？

這是個好問題。 Axie 被開發為具有普遍的吸引力。實際上，除了中非共和國，地球上每個國家都有Axie 玩家。它在東南亞和南美肯定特別受歡迎，這些地方的很多新興國家的最低工資通常相當低。我認為，第一批“移民” 到元宇宙或這些遊戲經濟體的人，他們肯定來自新興國家，但我也想說，很大量玩家是收藏家，和那些來自發達市場，只為消費消遣的人。所以這有點像一種非常有趣的協同作用。

[由於技術原因，Jihoz 的發言中斷了一小會兒]

我們有來自世界各地的玩家，在新興市場的接受度一直很強。但我必須說，我們有了不起的社區負責人們，也有相當數量的玩家來自發達市場，如北美、歐洲、韓國、日本。


2.（提問D）這股Web 3.0 去中心化風潮是否會影響你在遊戲行業裡的投資策略？

我不會說這一定是一個轉變，但我認為這絕對是一個新的最優先關注的領域。所以當我們看區塊鏈的時候，所以在我個人看來，我認為區塊鍊是社會生產關係的根本性變化。它正在重構社會的組織方式，具體的經濟組織方式，不同種類的利益相關者如何獲得激勵，以及如何進行價值交易。為此，我們非常密切地關注市場。正如我在介紹中提到的，區塊鏈原生遊戲性是我們非常感興趣的另一個領域。創新的遊戲玩法，既利用了技術，也能吸引主流玩家。基本上將生產力的社會關係的改變與生產力本身的增強結合起來。例如，基於AR 的純AI 驅動。它為每個人提供了一個真正的新體驗，但同時你知道在基礎設施層面，它是在區塊鏈上設計的。因此，我們認為這將是非常非常強大的東西。如果你想想互聯網歷史上的所有演變，它主要是由生產力驅動的。但生產力本身仍然是非常重要的。因為你真的提高了效用，提供了新的體驗。因此，如果你把社會生產力關係的變化和經濟系統和社區的授權結合起來，再加上生產力的提高本身，那麼我們認為這將是真正的致命力量，具有非常高的大眾市場採用的潛力，這將是我們在Web 3.0 中真正期待的事情。