DeFi

由火星區塊鍊主辦、波場聯合主辦的｢POW'ER 2020 DEFI 創新者大會｣今日在深圳舉行。本次大會議題覆蓋DeFi領域10大細分賽道，廣泛邀請國內外DeFi創新領袖、產業領軍人物、一線投研機構，深入探討DeFi的挑戰和機遇、一二級市場投資方略，並發起DeFi項目閃電路演、NFT加密藝術品秋季拍賣。

FTX創始人兼首席執行官Sam Bankman Fried（SBF）與火星區塊鍊及共識實驗室發起人王峰通過連線方式展開「王峰十問」現場對話。

SBF在對話中表示，其實DeFi最大的瓶頸是區塊鏈容量，需要考慮每秒到底能夠完成多少筆交易，並同時希望未來DeFi能有更大的區塊鏈容量。另外，我們必須找到好的解決方案，來應對諸如擴容等問題。 SBF同時表示：“用戶在使用我們這些產品的時候，他們是不是能夠從去中心化中取得最好的體驗、最好的結果，我們需要更強大的體系和產品來支撐人們對於整個DeFi發展的期望。世界可能需要很多具體的產品，NFT現在非常火，在NFT方面我們需要考慮人們對NFT的期望是什麼，能不能用NFT滿足人們更多的需求。”

精華觀點提煉：

1. SBF目前主要的聚焦是在Serum和FTX。

2. DeFi最大的瓶頸是區塊鏈容量。

3. SBF確定SushiSwap確實回購了1400萬美金的Sushi。

4.流動性挖礦賦能DeFi發展，但它並不是必要條件。

5.在網上聆聽用戶的反饋非常重要。

6. Orderbook是非常有力的工具，它可以讓我們做自己想做的事情，可以提供流動性，也可以更好地應用資金流。

7.新的Solana公鏈肯定會比幣安智能鏈速度更快。

8. NFT是非常酷的點子，但還不是很成熟。

以下是本期“王峰十問”全文：

第一問

王峰：前幾天，我看到一張你的照片在網上熱傳，凌晨12 點，你在辦公室沙發上小憩，旁邊的同事仍在討論工作，圖片配文內容：這就是Sam「回家睡覺」時的樣子，而用你FTX 同事的話說，「從沒見過SBF回家」。

FTX、Serum、SushiSwap、Solana、Alameda Research……你現在個人精力都是怎麼分配的？每天花在什麼事情的時間最多？你未來會把自己關注的重心放在什麼方向？如果說你專注在最看好的一個領域，你會最關注哪個公司？

SBF：我確實是在同時做很多事情，這樣會覺得非常振奮，而且也非常高興能同時做這麼多事情。過去兩年，我都在構建FTX生態系統。最近我主要精力放在Serum這個項目上，也希望有更多人來協助這件事情，然後一起溝通分享見解。我也一直都兼顧Alameda Research。 Solana方面我們一直都與他們有密切的合作，尤其是在發展Serum方面。最近大家非常關注SushiSwap的事情，我只是在做被社區要求做的事情，被動並暫時性接管技術密鑰，我不為Sushiswap工作，我只是Sushi社群的一員，Sushi的運營靠的是社區自治。

我目前主要的精力是放在Serum和FTX上，這兩個是我主攻的方向。

第二問 

王峰：有個問題我一直很好奇，為什麼SushiSwap創始人Chef Nomi之前要把SushiSwap的項目控制權交給你？這個問題可以側面說，比如，為什麼沒有給趙長鵬或者是某一個公鏈的領導人？

SBF：我也不知道為什麼會被選擇接管技術密鑰。我的猜想是，可能是因為我在這個圈子裡面授信度較高，同時具備這樣的技術能力來做遷移。在這樣一個困難的時期，我覺得Chef Nomi需要一個人來幫他完成Sushi的流動性遷移，但這都只是我的猜測

至於他為什麼最終會選我，還需要詢問他自己。我並不知道他到底是誰，我覺得可能大家亂猜的那些人選中，並無一人是Chef Nomi，並且我覺得未來也不一定能知道他是誰。

王峰： Chef Nomi在這件事情上前後的行為十分戲劇化，令人費解。我們公開可以了解到的消息是，Chef Nomi 只是個虛擬人名，至今還沒有人承認自己就是Chef。基於你的了解，這是一個什麼樣的人？

SBF：關於Nomi到底是什麼樣的人，我其實不知道，我只是在推特上和他交流過。我的猜測是，他們當時對於應該做什麼也很困惑，於是做出了錯誤的決定，並且後悔了。之後又需要想辦法解救自己和項目，從他發的很多推特可以看出，他確實對當時的狀況沒有一個清楚的判斷。

對我來說這一過程也非常戲劇化，對整個事情我覺得很震驚。發生這件事的時機非常不好- 當時全世界都在關注Sushi的流動性遷移，而Nomi的行為簡直是一場鬧劇。

王峰：網上有文章說陰謀論，有人認為SushiSwap背後的大廚就是你本人，你有自己的SRM平台和Solana公鏈，你也希望在下一個公鏈上發力DeFi。你原來還是CeFi的大佬，但是你把DeFi上的話語權帶火了，中國人有句話叫陰謀論，不知道你有沒有聽說過這個說法，你給大家澄清一下。

SBF：我其實真的沒有為Sushi工作過，我也不是Nomi，我也只是一個打醬油的。 FTX當時上線了Sushi的現貨和合約，於是我發了很多關於Sushi上線FTX的推文。直到我看到Nomi要把Sushi的技術密鑰轉交給我的時候，我才真正去思考關於這個項目的事情。我也在推特上面跟Nomi有過互動交流，試圖從FTX和Serum的角度去建議一些可以和Sushiswap合作的方向，但是並沒有得到他太多正面的回應。在這個事情的初期，我並沒有參與其中，直到他公開在推特上麵點名我並且說把技術密鑰轉給我時，我才在技術層面參與了一周左右。 Sushiswap的流動性遷移完成後，我就沒有花任何時間和精力在Sushi上面了。

第三問

王峰： 9月15日，Sushiswap宣稱完成1400萬美元SUSHI回購，但Sushi價格不升反跌。有不少用戶質疑SUSHI假回購，團隊並沒有真正從市場回購代幣，回購的只是沒有流入市場的SUSHI 儲備（Treasury）。事實果真如此？

SBF：對於這一點有質疑的朋友，建議可以去鏈上查看他們的整個流程、回購地址。整個回購過程都是上鍊的，去鏈上查詢過的朋友都可以回答這個問題。但當時市場上賣出情緒和實際賣出量可能是高於1400萬的回購的。

王峰：當時因為受Sushi回購利好而買入Sushi被套的人，好像有很多，他們還有機會翻身嗎？

SBF：這取決於很多因素，首先DeFi的大環境狀況，以及Sushi自身的發展，這取決於Sushi和它的社區此後會做些什麼，而非其他任何個人，更不是我能決定的。如果Sushi能推出更多的產品（例如：期貨）和功能，比如保證金交易這些，推進行業生態的發展，這就會比較讓人眼前一亮了。

王峰： SushiSwap曾經吸收了Uniswap高達10億美元的流動性，鎖倉量一舉超越Uniswap，然而，根據9月23日最新數據，SushiSwap鎖倉量從9月4日峰值時約16億美元，下滑到約4.6億美元，不足Uniswap（約19億美元）的四分之一。如今面對已經發布Token的Uniswap，接下來SushiSwap還有什麼牌能打？

SBF：相比Sushiswap， 目前Uniswap的質押能夠給到用戶給多的激勵，顯得價值更高，但是這個價值是基於各種質押獎勵代幣而存在的。長遠的去看，一個DEX要發展，不可能長期依賴激勵，而應該是平台自身的功能是否滿足交易者的需求，比如手續費是否更為便宜，交易速度是否更快，是否有足夠多的產品，比如合約、保證金交易等等。假設有一天沒有激勵了，用戶提供流動性不再收到獎勵，能留住用戶的一定是產品本身：這個平台是不是用戶想要使用的平台，它有沒有用戶想要交易的產品？所以我們還是要把眼光回顧到DeFi產品上，這個才是DEX最後的落腳點，能不能建造出社區想要的產品。

第四問

王峰：在我看來，點燃今年DeFi熱潮的流動性挖礦，無VC、無KYC以及無預挖成為了響亮的營銷噱頭，項目方近乎零成本發行治理代幣，但是本質上是一種去中心化治理機制的“用戶補貼”，這不由令我想起互聯網在團購、外賣、打車等領域的“補貼大戰”。你也曾說，流動性挖礦催生的泡沫，讓DeFi正面臨生死抉擇。你認為，DeFi行業的發展是否一定依賴於流動性挖礦？

SBF：我覺得這個答案比較模棱兩可，是或者不是。流動性挖礦是一種有效的方式助力發展DeFi，但它並不是一定要使用的方式。大家做流動性挖礦的時候，確實給DeFi的發展注入很多動力，但長期來看，流動性挖礦不是必要因素，現在其實很多流動性挖礦都是臨時措施，而不是長期的舉措。 DeFi在未來該走向何方，取決於Defi的產品到底是不是有用。

王峰：對於大部分普通投資者而言，DeFi缺乏很好的用戶體驗。 DeFi的成長之痛，Vitalik認為DeFi存在明確的中心化後門和預言機問題。在你看來，制約DeFi未來發展的核心瓶頸是什麼？哪些力量有能力突破瓶頸？

SBF：其實最大的瓶頸是區塊鏈容量，每秒到底是多少筆交易，10筆交易肯定是不夠的，我們希望未來DeFi能有更大的區塊鏈容量，我想這是非常大的問題，而這個問題是不可能在以太坊上解決的。

第二個問題是我們現在還缺乏對產品和項目本身的認真鑽研精神。我們應該花更多時間去想某些產品是不是好產品；它們到底有沒有用；而不是費勁心思在炒作上。

Compound和Aave就是專注於提供好的解決方案的好項目。人們甚至更願意到這些去中心化借貸平台去借貸而非那些中心化平台。而你看看現存的這些DEX，它們沒有一個是交易高效的，因為以太坊根本無法支撐它的運算量以實現它本身的基本運用場景。

此外，在他們使用我們產品的時候，無論是去中心化還是中心化，用戶是不是能夠從中取得最好的體驗、最好的結果？我真心希望大家花時間去想一想到底哪些去中心化產品能夠真正讓這個世界獲益。

現在NFT其實是現在非常火但我覺得它是愚蠢的，在NFT方面我們需要找到它真正能夠帶來用處的運用場景。

第五問

王峰： Fork（分叉）也是今年DeFi領域的焦點之一，特別是YFII對YFI的分叉、SushiSwap對Uniswap 分叉以及Swerve對Curve分叉後的表現，引發了市場上對眾多DeFi項目分叉的模仿。分叉後的新項目對於原項目來說，二者是一種零和博弈，還是正和博弈？

SBF：我認為根據不同的項目會有不同的結果。如果復刻的項目所作的全部都只是照搬原來的項目，包括相同的商業模式，那跟原本的項目就是零和遊戲。如果新項目在原有項目上重新添加了一些新的部分，則會有更多結果出來。比如CREAM這個項目復刻了COMPOUND，在其上面搭建了更多有意思的功能，體現了它的價值而不是一個單純的零和博弈。

第六問

王峰：我的觀察，在今年DeFi這波浪潮中，FTX 無疑是當中最積極和活躍的交易平台之一。 FTX第一時間推出DeFi 指數、上架從COMP 到SUSHI這些在市場上、社群中討論度最大、熱度最高的項目。 FTX依靠怎樣的機制，能夠敏銳捕獲市場的發展趨勢？

SBF：我經常在網上聽取用戶的反饋，同時自己也至少使用過行業中其它產品至少一次。知道用戶喜歡的是什麼。同時也跟業界的各位頭部多溝通，盡可能讓自己了解更多信息，知道行業的動態是什麼。同時我們也有一個非常棒的團隊能一起把產品以最快的速度做出來，在遇到需要改變產品方向時也能即時調整方向。

王峰：有媒體報導，在FTX一份融資文件中，你曾做過一個承諾：2020 年全年實現淨利潤4000 萬美元，未來三年有望每年以淨利潤翻三倍的速度實現業績增長。 2020年已經過去四分之三，這個目標實現了多少？你做出承諾的底氣從何而來？

SBF：這不是一個承諾，而是我們做了幾個不同的預測，有對於情況好的預期，有一般的預期，和運營不佳的預期。我覺得這些都是可能會發生的情況，而且這種收入預測也在融資和商業計劃書中很普遍。

我很高興我們今年能夠完成目標。我們可能還會超過這個目標。非常開心看到這個成長，包括交易量的增長和社區的壯大。我們花了很多時間在不同地區建立不同的用戶社區，包括中國社區。我們還有很多地方需要提升，希望能聽到更多中國用戶的反饋。可以讓我們做出改善更好地幫助用戶。用這樣的改進幫助我們取得更好的發展。

王峰：對於FTX自身的業務來說，目前的DeFi和CeFi的佔比分別是？未來一年的計劃呢？

SBF：我覺得DeFi在過去的兩個月裡已經起飛了，FTX上線了很多Defi的項目和Defi指數。 ，從根本上講，FTX是個中心化交易所，不是去中心化的。 FTX可以做很多事情去推動Defi的發展，但它永遠不會變成去中心化的。我們希望FTX可以成為最好的中心化交易所，並在此基礎上幫助推動和建設Defi的發展。

我們要建立的是一個DeFi的生態系統，正是因為想要建這樣一個生態系統，所以Serum出現了。我們也希望這個項目能成為最令大家振奮的DeFi項目。

王峰：講到Serum，有沒有一些新計劃？未來我們要怎麼做一些細節上的東西？

SBF：我們做了很多事情，例如，第一步是上線了DEX去中心化交易所，做到了去中心化的盤口，配合去中心化的撮合引擎來完成每秒幾萬次的訂單撮合。而同時所需要的礦工費用又非常的低。我們計劃在接下來幾週，會在Serum生態上建立更多DeFi項目，有一些已經完成，還有一些會慢慢出現。例如，我們會上線一個自由上線交易對功能的前端UI，讓項目可以根據自己的需要上線交易對。

除此之外，幾週內我們會上線一個全新的產品，例如AMM、資產池等綜合的項目，完成自動化做市商的整合。總體來講，這些項目的上線會給更多的人提供機會來使用Serum。

第七問

王峰：當前，DEx所採取的自動做市商（AMM）機制主要集中在Layer 1，在交易中會消耗大量網絡帶寬，使得網絡效率低下且費用較高，如今很多人嘗試將訂單簿機制在Layer 2整合。由於不滿以太坊堵塞，許多人已經試圖遷移到半中心化的公鏈，比如EOS等。我的問題是，Orderbook模式是否會在DEX生態中長大？

SBF：我覺得Orderbook是非常有用的，所有中心化交易所都用它。它可以讓用戶根據需要提供流動性，提升用戶的交易體驗，。但是以太坊的速度對於訂單簿的要求來說太慢了，無法實現orderbook。對於像Serum這樣的DEX，基於高性能公鏈8Solana搭建，就可以解決以太坊速度慢的問題，允許我們把Orderbook遷移到DEX上面去，來解決這個問題。 AMM也很酷，對於一些項目方來說，可以使用AMM來自動進行流動性維護而不用花太多時間去管理它。

第八問 

王峰：以太坊網絡雖然存在擁堵、gas費用偏高等問題，但以太坊依然佔據著DeFi乃至區塊鏈生態的絕對優勢，很多公鏈希望能從以太坊生態中分一杯羹。前不久主網上線的幣安智能鏈，就引入了以太坊虛擬機（EVM）的互操作性和編程功能，支持基於以太坊的開發工具。公開資料說，Solana也計劃與以太坊完整集成，與以太坊生態系統或ERC20代幣進行互操作。

我們能不能把Solana理解成另一個版本的幣安智能鏈？與以太坊系統兼容類似的玩法，幣安智能鏈已經走在了前面，Solana接下來打算怎麼做？

SBF： Solana目前還是在L1上的，Solana的最大優勢速度非常快，每秒的交易速度是非常快的，我們希望未來能夠更好地做去中心化的資產服務。還是像之前所說的，我們希望在這上面做一個DeFi的生態系統，在這個生態系統之上，我們會建立更多的應用或者項目。早期我們可能也會使用一些新的開發工具。

從長期來講，我們會更加註重它整體的穩定性。 Solana公鏈肯定會比幣安智能鏈更快，未來只要能打造出完備的生態系統，Solana以及Serum應該會是非常厲害的。

第九問         

王峰： NFT如今被很多人視作DeFi之後的下一個熱潮。有觀點說，2020年投資NFT，感覺像在2019年投資DeFi。最近引起你注意的NFT項目有哪些？

SBF：我覺得NFT有可能會很酷，它其實就是代表著一些可收集的資產，目前來看我對它並不感興趣，因為它並沒有實際價值。目前的NFT只是一些圖片，大家隨意就可以下載，而且這些圖片根本就不需要NFT。目前NFT上我們僅看到了一些技術性的測試樣例，但是卻沒有實際有用的產品。如果要讓它未來有價值，我們需要看到更多有價值以及更有用的實際運用場景。

王峰：前兩天你發推特，NFT讓你想起了以前對STO的忠告：請不要把一個好東西本末倒置。 NFT重蹈類似STO覆轍的歷史會不會重演， 你怎麼想？

SBF：我覺得確實有這種可能性，NFT現在是非常酷的點子，但是還沒有成熟，也沒有做出真正的產品。大家現在僅僅是對這個概念感興趣，然後在進行一些投機性的買賣。要想把NFT做好，必須先做出一個真正有用的產品出來。

第十問         

王峰：從全球中心化交易所發展來看，明顯感覺到類似互聯網早期地域化的傾向，比如美國用戶主要集中在Coinbase和Kraken等交易所；中國用戶主要集中在火幣、OKex等交易所。對於去中心化交易所DEx，會不會未來的發展也會呈現出地域化的發展特徵？

SBF：其實面對的用戶群不同，各地的情況也不盡相同。在東方國家，每家公司的發展速度非常快，可能從發展速度而言，西方國家都在後面。美國有很多區塊鏈公司，它們本來就很強，只不過增速可能會緩一點，我們要看一下未來會怎麼樣發展。未來有很多創新，創新非常重要。談到區塊鏈，我們要看一下東方國家的交易所和東方用戶是什麼樣的發展態勢，而西方可能有些不同，因此我們需要區分來看。

王峰：有趣的是，我注意到，你的團隊裡有不少華裔的面孔，比如聯合創始人及CTO Gary Wang，CFO Jen Chan，COO Constance Wang等等，為何團隊中的華裔高管比例這麼高？ FTX的中國用戶比例有多少？

SBF：我和CTO Gary在上大學的時候就認識，我也很重視中國人才和中國用戶。其實我們的中國用戶比例非常高，東亞用戶包括中國大概佔總用戶量的一半左右。另外由於我們在香港辦公，這也可能吸引到了很多中國的優秀人才。但是總而言之，我們以吸引最優秀的人才為準則，而不以地域和國籍做招聘考核依據。

同時在中國我們可以發現很多的機會，我們非常重視中國用戶，希望在未來能夠獲取更多中國用戶。我們公司裡有很多不同國籍的優秀人才，我們也非常樂於有更多的華裔高管，非常歡迎中國高管，歡迎中國用戶。

王峰：我看你們這張團隊的合影，這裡面的幾位女生都是中國人。為什麼？

SBF：是的，你是要問為什麼我們有這麼多中國女性員工嗎？我覺得這其實挺隨機的，當然我們也有很多非華裔的女員工。

王峰：謝謝Sam接受我的對話，內容很有意思，如果有時間，希望能和你再次聯線，謝謝。