モデレータ: アレックス、Mint Ventures リサーチ パートナー

ゲスト：ミン・ダオ氏、dForce創設者

皆さん、こんにちは。Mint Ventures が主催する WEB3 Mint To Be へようこそ。ここでは、事実を明らかにし、現実を探求し、WEB3 の世界で合意を見つけるために、質問と深く考え続けます。話題のトピックの背後にあるロジックを明確にし、イベント自体についての洞察を提供し、複数の考え方の視点を導入します。

このエピソードは、ポッドキャスト シリーズ「Web3 トラックの現状と将来」の第 2 回です。Web3 ビジネス モデルで最も成熟したトラックである Defi の現在と将来について話しましょう。前回は暗号AIについてお話しました。後続の一連のプログラムでは、対応するゲストを招き、ミーム、パブリック チェーン、Depin、ゲームとソーシャル ネットワーキング、Payfi、Web3 ポリシーに関連するトピックについて話していただきます。

アレックス: このポッドキャストでは、Defi について話しましょう。以前私たちのポッドキャストにも参加していたDeFi分野のOGであるミンダオ先生を招待しましたが、その時彼はAAVEとステーブルコインについて話していました。まず、ミンダオ先生に聴衆の皆様にご挨拶をお願いしたいと思います。

ミン・ダオ：皆さん、こんにちは。今日は DeFi について話すために再び Mint Ventures に来られてとてもうれしいです。前回話してからかなり時間が経ちましたが、この機会を利用して DeFi の流れ全体が大きく変わったと思います。いくつかの観察の要約と共有。

Defi の理解と解釈

アレックス：わかりました、とても楽しみにしています。番組のリスナーの中にはまだこの業界に入っていない友人も多く、新しくWeb3に興味を持った友人も少なくありません。そこで、私たちが話したい最初のトピックは、この業界に正式に参入していない友人たちに向けたものです。ミンダオ先生は実際に数年前から DeFi の分野で実践を始めました。暗号化や Web3 に詳しくない友人がいて、DeFi とは何なのかと尋ねたら、あなたはそれをどのように理解できる言葉で紹介できますか? ?

ミンダオ: 実際、私は毎サイクルこの問題に直面しています。それは、ビットコイン、イーサリアム、DeFi をどう説明するかということです。現時点でビットコインが最高値を更新しているため、業界の多くの人が私に「DeFiとは何ですか」と尋ねるでしょう。これの良い点は、多くの人が非主権通貨であるビットコインや電子ゴールド、そして分散型システムの概念を持っていることだと思います。そこで今、友人たちはビットコイン自体について何か知っているかと私に尋ねます。私の簡単な答えは次のとおりです。ビットコインは通貨であり、私たちはそれを分散型通貨として扱います。そして、DeFiは通貨に加えて、すべての金融システムを含むビットコインの拡張版です。取引、支払い、融資、銀行サービスなど、従来の金融でアクセスできる機能は、拡張された DeFi 分野で実際に実現できます。これはビットコインの拡張バージョン、ビットコインの応用バージョンと考えることができます。これは私が今友人に説明していることであり、多くの人もそれを理解できます。もちろん、ビットコインをまったく理解していない場合は、分散化や不許可の観点から導入する必要があるかもしれませんが、このような本質的なメタファーであれば、ほとんどの人は簡単に DeFi を理解できると思います。

アレックス：はい、それから彼らはよく別の質問を追加します。つまり、ビットコインは電子的な金であり、非主権資産であると理解できますが、現在の従来の金融サービスのほとんどは非常に便利であるようです。 ?の付加価値もし彼らがそう尋ねたら、どう要約できると思いますか?

ミンダオ：私は伝統的金融の出身なので、伝統的金融に携わっている人も知っていると思いますが、現在の伝統的金融に対する監督は完全に過剰規制されており、そのため現在銀行口座を開設することが特に困難になっています。現在米国では、多くのテクノロジー企業、特に為替業界の一部の起業家がいわゆるデバンク（銀行サービスの取り消し）を受け、銀行サービスをまったく提供していないという議論が盛んに行われている。 10年、15年前と比べてみると、従来の金融サービスはますます使いにくくなり、敷居はますます高くなり、抵抗はますます大きくなっていると思います。 DeFiが提供するものとTradeFiのような伝統的な金融との最大の違いは、基本的にDeFiは情報ネットワークである金融の本質への回帰だと思うことです。我が国の従来の金融は、この情報ネットワークを完全に分断しており、各国の規制の違い、銀行自体の監督、政策の違いにより、情報伝達が完全に分断されており、その抵抗力は極めて高い。 DeFiはそれを回復し、金融は情報です。つまり、取引をする場合でも、資産を発行する場合でも、融資を行う場合でも、障害のない情報伝達、いわゆる無許可の状態に戻ることになります。これは、DeFiにおける従来の金融における最大の改善点でもあると私は考えています。情報が障害なくいわゆる光の速度で送信される限り、資本効率は従来の金融の数千倍になります。そして今、これが実際に当てはまることがわかりました。つまり、DeFi アプリケーションでは、融資や銀行、取引や取引所などの従来の金融と比較する必要があります。米国の証券取引所はまだ休日があり、開くことができません。一般人として、米国株、国内株、ロシア株を同時に取引することは不可能です。しかし、DeFi にはもはや国境は存在しません。つまり、実際のところ、DeFi は金融を情報理論の観点に戻し、それは情報であると私は考えています。したがって、DeFi は情報を最も効率的に、光の速さで送信することです。しかし、従来の金融では、国境の検問所、規制の検問所、検問所など、あらゆる場所に検問所が設置されているため、情報は光の速さで伝わらないことがわかります。音速にも達しないと思います。銀行間。したがって、効率という点では、実際、最も基本的な原則に立ち返ると、DeFi は従来の金融よりも何倍も優れている必要があります。

Defiトラックの現状に関する見解

Alex : 分かった、もっと深い話題について話しましょう。実際、今日の時点で、DeFi は 2 サイクル以上発展してきたと考えることができます。実際にアプリケーションが開花したのは最終ラウンド、つまりラウンド 20 と 21 でした。私たちはこの年を DeFi 元年、または DeFi Summer と呼んでいます。多数の新しいプロジェクトが登場しましたが、実際にはそれらは生き残っています。この日はとても少ないです。そして、このラウンドの現在の革新的な新しいプロジェクトの数から判断すると、前のラウンドよりもはるかに少ない革新的な新しいプロジェクトがあります。ミンダオ先生、DeFi トラックの現在の全体的な状況をどのように評価しますか?

ミンダオ：実際、DeFiの軌跡全体はテクノロジー分野、特に金融分野のイノベーションに非常に似ていると思います。最初は百花が咲き、さまざまな物語が出てきました。誰もが物語自体をまだ理解していないため、DeFi Summerの間、本当に毎日新しい金融手法が登場しました。しかし、最終的に十分な競争が訪れると、いくつかのトラックが定着し、それが検証済みトラックと呼ばれるものになります。実際、この2つのサイクルを見ると、原始的と呼ばれるDeFiの基盤は2019年のそれを超えていないのではないかと思います。 2019年、私たちはたまたまDeFiの第一波に遭遇しました。 2019 年には Uniswap、MakerDAO、Compound があったと想像できます。 Compound は、当時 Etherlend としても知られていたプール レンディングを最初に実行しましたが、そのアプローチは間違っていました。その後、Aave は Compound のアプローチをコピーしてビジネスを開始しました。つまり、当時、DeFi の基本要素全体は、ステーブルコイン、AMM、融資の 3 つだけでした。現在を振り返ってみましょう。DeFi 全体の基礎は変わっていません。いくつかのオーダーブックの作成など、いくつかのバリエーションがあり、その後 AMM がいくつかの改善を加えています。現在のプール貸付のほかに、隔離プール貸付というものもございますが、本質的にはこの三つの方法から切り離されるものではないと考えております。トラック上の現在の状況では、2 つのサイクルで特に興味深い変化が 2 つあると思います。変化の 1 つは、DeFi が大幅に商業化されていることです。新しいチェーン、登場するすべてのレイヤー 2 には、安定した通貨、融資、AMM スワップという 3 つの大きな特徴があります。これら 3 つの主要なアイテムは、各チェーンで大量に商品化されています。もちろん、それらはオープンソースであるため、その多くはすでに市場に出ているこれらのプロジェクトのコードからコピーされており、Uniswap と Aave はすべてこれらを使用しています。コード。しかし同時に、もう一つの非常に興味深い現象は、大量に商品化される一方で、濃縮度も高まっているということです。例えば、Uniswapのスポット取引シェアや融資分野におけるAaveのシェアは増加している。これは実際、DeFi トラックにおいて、コモディティ化と集中力の増加という 2 つのことが同時に起こっていることを反映しています。実際、過去数年間で多くの新しい DeFi アプリケーションが登場しました。もちろん、これは DeFi に対するみんなの理解の変化にも基づいています。分散化を核とした従来のいわゆるDeFiから、現在ではDe-CeFiと組み合わせたアプリケーションが数多く登場しています。ですから、イノベーションがないと言っているわけではありません。実際、この 3 つの主要な項目だけでも、トラックは基本的な原始レベルで高度に標準化されており、これらの 3 つの主要な項目も非常に大量に商品化されています。集中力が高まっています。しかし、セグメンテーションレベルでは、いくつかの新しいDeFiアプリケーションやトラックも登場しています。これはインフラが整備されるにつれて現れる非常に興味深い現象だと思います。

Alex : はい、あなたは今、ステーブルコイン、レンディング、AMM スワップという 3 つの主要な事柄について言及しました。そしてデリバティブですが、実は前回から現在までに生み出されている商品がかなり多くあります。デリバティブカテゴリーは DeFi で行うのに適していると思いますか?その後の展開については楽観的ですか？

ミンダオ: この点は別の問題、つまり、DeFi トラック全体の進化の基礎となるロジックは何か、という問題に関連している可能性があります。私は以前の共有の中で、いわゆる DeFi の第一原則について常に言及してきました。第一原則とは何ですか?まず第一に、抵抗が最も大きい場所である必要があり、最初に適用されます。たとえば、以前のイーサリアムのレイヤー 1 は、その媒体が非常に強力であると考えられますが、イーサリアムは光の速度で伝送しても、ガスコストの関係でスループットが非常に小さいため、使用できません。イーサリアムのメインネットワークで発生する DeFi は限られており、これは以前に説明したものです。たとえば、なぜAaveは以前P2Pレンディングに失敗し、なぜプールモデルで成功したのでしょうか? P2P レンディングはハイガス、低スループットのメインチェーンでは使用できないため、効率が低すぎ、個別マッチングの効率も低すぎます。同様に、なぜイーサリアムメインネット上にオーダーブックが確立されていないのでしょうか?当時、dYdX はメインネットワークでオーダーブックを実行していましたが、後にそれを撤回し、StarkNet でそれを行うようになり、現在はそれを行うためのアプリチェーンを構築しています。イーサリアムのメインネットワーク上のオーダーブックが機能しないことがわかり、AMM が確立されます。実際、すべての DeFi アプリケーションの確立は 1 つの原則に従っていると思います。AMM などの融資など、実際にはそれほど頻度が高くない低頻度アプリケーションと、同じく大量の低頻度であるステーブルコインからです。将来的には、より優れたパフォーマンスを備えたレイヤー 2 または新しいレイヤー 1 が登場すると、すぐに中周波数および高周波数のアプリケーションが登場し始めることがわかります。次に、永続的な側面、いわゆる持続可能性の側面について話しました。なぜ以前のイーサリアムメインネットではなく、集中型取引所がそれを行うのでしょうか?集中型交換機は最も頻繁にアプリケーションが登場する場所であるため、Perpetual はこの環境でのみ作成できます。しかし、現時点でさらに興味深いのは、新しい高性能レイヤー 1 と高性能レイヤー 2、およびアプリチェーン、これら 3 つのトラックが同時に登場したことであり、その規模は永久取引について話しています。とても大きいです。例えばGMXのようなBase、Synthetix Futures、Arbitrum、そして最近人気のHyperliquid、dYdXのようなCosmos SDKなどでは、いわゆる永久アプリケーションが実は高頻度のアプリケーションであることがわかると思います。高周波が必要です。周波数インフラストラクチャがそれをサポートしています。それが、今サイクルに多くの永久保存版が登場する理由です。このサイクルにおけるパーペチュアルは、まだパフォーマンス上の問題が多いため、Binance や OKX などの集中型取引所と競合できない可能性があると感じています。しかし、Hyperliquid などを含むレイヤー 1 については、集中型取引所のエクスペリエンスに非常に近いアプリチェーンと考えることができると思います。この種のアプリケーションチェーンの出現により、将来的には永続分野で集中型取引所と競合することは十分に可能だと思います。もちろん、ここでは 1 対 1 で比較することはできませんし、その必要もありません。結局のところ、1 つは DeFi またはパーミッションレス モデルで存在し、もう 1 つは KYC などを備えており、集中型取引所モデルに近いからです。しかし、パフォーマンスの比較という点では、中央集権型取引所の体験に限りなく近いのではないかと思います。

Defiの潜在的な空間と進化

アレックス: 実際、2019 年から現在まで、DeFi の 3 つの主要項目、つまり市場で最も実証されているアプリケーションの種類はあまり変わっていない、と先ほどおっしゃいました。したがって、多くの人は、DeFiの基本的な革新は実際に完了しており、将来的にはそれほど驚くべきことはないだろうと考えています。今回は前回ほど目を引く商品は出ていないようです。しかし、DeFiの可能性が解き放たれるには程遠いと信じている人もいます。この観点についてはどう思いますか？ DeFiには今後も成長の余地がまだたくさんあるとしたら、その原動力は何だと思いますか？どのように進化するのでしょうか？

ミンダオ: 実際、基本的なレベルでは、DeFi 全体がブロックごとのブロックチェーン アーキテクチャに基づいているため、基本的なパラダイム レベルでのイノベーションがそれほど起こらない理由がわかります。 Ethereum のメイン ネットワークまたはレイヤー 2、または Solana は、引き続きブロックごとのモデルに従って基礎となるインフラストラクチャを構築します。しかし、DeFi 全体、このサイクルと前の 2 つのサイクルの間の変化は、DeFi に対するみんなの理解が大きく変わったことです。 DeFiは以前は分散型金融と呼ばれていましたが、今では誰もが分散型を中核的な要素とは考えていないと感じています。さらに重要なのは、パーミッションレスであることです。このサイクルでは、Pendle や Ethena など、非常に革新的なものをいくつか見てきました。ペンドルは、固定金利と変動金利を交換するための協定であり、債券契約に似ています。 Ethena は典型的な USDE ステーブルコインです。実際、ステーブルコインを作成するための戦略は、私たちが通貨サークルに参入したとき、2014年から行っています。これは、いわゆるベーシスポイント裁定取引です。取引戦略全体に関して言えば、ビットコインの出現以来市場が行ってきたことは、現物と先物の間でベーシス裁定取引を行う方法に他なりません。 Ethena はこれをトークンに変え、以前は一部のトレーダーのみが使用していたいわゆる社内戦略を完全に民主化し、市場がビットコインやこの市場の他の通貨のいわゆる変動を捉えることを可能にします。ベーシックインカム。過去数サイクルで私たちの従業員に尋ねたら、誰もEthenaがDeFiプロジェクトであるとは思わないでしょう。そのインフラストラクチャ全体が裁定のための一元的な取引所に追加されており、資産は保管されていますが、保管自体はそうではありません。契約に基づく委託はエスクロー機関を通じて委託されます。したがって、アーキテクチャの観点から見ると、実際には DeFi として見ることはできません。しかし、トークン化の観点から見ると、誰もがその通貨を使用して鋳造したり、既存のトークンを交換したりできるという事実から、それはDeFiです。したがって、De-CeFI または Ce-DeFI のようなアプリケーションと呼ぶことができると思います。このサイクルには、ビットコインエコシステムの一部のプロジェクトやリキッドステーキングのプロジェクトなど、このようなアプリケーションが数多くあり、その多くはこのアプローチに似ています。したがって、現時点では実際にDeFi全体の定義を大幅に拡張したと思います。そして、過去のサイクルにおけるDeFi全体のTVL寄与がわかります。先ほど言ったように、リキッドステーキングのようなものがたくさんあります。 Ethena だけでなく、RWA のようなオンチェーン プロジェクトも、実際には TVL 全体の非常に大きな部分を DeFi ルネサンス全体に貢献しています。したがって、DeFiの進化は、以前の最も純粋ないわゆる分散型金融からオープン金融への概念全体の進化であると思います。そして今では、実際には集中化と分散化が混在したハイブリッドになっています。したがって、この観点から、その後の細分化の機会は多くの非常に興味深い組み合わせを生み出す可能性があると思います。もちろん、純粋に最も原始的で原理主義的な DeFi レベルに目を向けると、実際には多くの選択肢はありません。なぜなら、基本的に分散型ステーブルコインなどの前のトラックに取り組んでいる人は誰もいない、または過去に特にデゲンだったPonziのようなステーブルコイントラック上のプロジェクトは基本的に存在しないからです。多くのDeFiが登場したDeFi Summerとは異なり、オンチェーンガバナンスを備えた分散型ステーブルコインが存在します。したがって、定義全体が変更された後でも、多くの新しいアプリケーションが依然として DeFi トラックに登場しており、TVL が非常に急速に成長していることがわかると思います。

Solana での Defi 開発の制限要因

アレックス: ミンダオ先生は、1 つ目は DeFi の定義の変更であると述べました。DeFi が提供するもう 1 つの本当の価値は、いわゆる分散化からパーミッションレスに変わり、誰もが便利でアクセスできるようになりました。私は以前から常に問題を抱えていました。つまり、Solana のようなチェーンは実際には、Solana のノードがより少なく、より集中化されている可能性があるという点で Ethereum とは大きく異なります。V God は、Ethereum のノードは分散化されており、検閲に対する耐性が強いことを強調しています。しかし、ここでユーザーエクスペリエンスに戻ります。実際、Solana はアクセシビリティ、つまり技術的な使いやすさとエクスペリエンスの点で非常に優れています。しかし、Solana がこのサイクルに到達したにもかかわらず、その DeFi の進化がエコシステム全体のビジネス データとあまり共鳴していないことがわかりました。 DeFi TVL、チェーン上のステーブルコイン、および DeFi プロジェクトの一部の TVL を見ると、イーサリアムのビジネス データと比較すると、それほど急速に進化していないように見えます。ソラナのようなチェーンでは、DeFi の進化が比較的遅いと考えられますが、その理由や制限要因は何だと思いますか?

ミンダオ: 実は、これは人々が DeFi について大きな誤解をしているのではないかと思います。チェーンが十分に高速であれば、資金はすぐに送金できると考えられているからです。 2019年からDeFiをやっているので、DeFiは長くやればやるほど粘りが増すのはどの金融会社も同じだと思います。金融会社のいわゆる粘着性は、実際には安全性の閾値が常に上昇し続けています。たとえば、システムの DeFi が十分に堅牢であるかどうかをどのようにテストしますか? たとえば、イーサリアムの現在の DeFi システムは TVL が 2,000 億米ドルに近づいています。これは、エコシステムに 2,000 億米ドルの報奨金が存在すると言っているのと同じであり、その資金がさまざまなハッカーの攻撃に使用されていることを意味します。ここでの TVL は何もないところから生まれたわけではなく、イーサリアムが過去にすでに数百億ドル近くの損失を被っていた後でのみ、そのような高い堀が現れました。では、なぜ Solana はこれを移行できないのでしょうか? 実際、信頼コストとセキュリティ コスト全体が非常に高額です。これが、イーサリアムの価値が、今後の運用に十分な時間がある限り、これらの TVL の移行が困難である理由です。そして、もう 1 つの非常に重要な問題は、私がこれらのエコシステムで新しいアプリケーションを使用しているため、インタラクティブなエクスペリエンスという点では、Base や Arbitrum のチェーンのようなチェーンが Solana に大きく負けるとは思えないということです。実はソラナよりガス代が安いのでBaseで使っています。唯一悪いことは？それはユーザーの認識によるものだと思います。Solana に関しては、レイヤー 1 もレイヤー 2 もありません。いわゆる混乱は生じません。しかし、イーサリアムは多すぎます。Arbitrum、OP、Base、Superchain はただの束です。概念的には、個人投資家は市場参入に関してこの種の混乱を抱える可能性があると思います。先ほどの質問に戻りますが、TVL と DeFi がそれほど早く移行できないのはなぜだと思いますか? 開発言語としての Solidity を含むこのネットワーク効果には、まず最も完全なツールがあり、次に最も多くのツールがあると思います。監査ケースには最も多くのコンポーネントが含まれます。この観点からすると、ソラナのようなチェーンを完全にコピーするのは非常に難しいと思います。そして、最も基本的な質問に戻ります。なぜイーサリアムはレイヤー 2 に移行するのでしょうか。将来、Solana のような単一チェーンと競合する際のレイヤー 2 の利点は何ですか?実際、将来的により多くの企業がチェーンを発行したいと考えれば、バンク・オブ・アメリカやJPモルガンが「すべての金融インフラをソラナに置く」と言うとは期待していないので、彼らは間違いなくチェーンを発行すると思います。 」この場合、それをサポートする大規模なパブリック チェーンを選択することになります。たとえば、イーサリアム上に構築されたレイヤー 2 などです。この前提の下で、実際にさらに多くの TVL と組み合わせのアプリケーションを見つけることができれば、この観点から、Solana がイーサリアムの TVL を活用することはより困難になると思います。つまり、TVL 間のネットワーク効果は相互抑制であることがわかります。これは、単にチェーンの通貨が上昇すると、TVL のすべての適用が終了するというわけではありません。最近見た興味深い現象としては、USDT があります。 USDT は現在、すべてのチェーンの通貨を統合しており、他の多くのレイヤー 1 USDT 通貨発行権をイーサリアムのメイン ネットワークに大量に移行しています。実際、これは安全性への配慮にも基づいています。したがって、DeFi のいわゆる粘着性とセキュリティに関しては、他の新しいレイヤー 2 でのエクスペリエンスがどれほど優れていたとしても、これを短時間でこじ開けることは難しいと思います。ましてやイーサリアムではなおさらです。先ほども言いましたが、実際には、パフォーマンスの点でこれらの新しい Layer1 よりも劣らない Layer2 が数多くあります。

MOVE言語の利点

アレックス：分かりました。最近、Movement が Binance に上場されたばかりで、EVM 互換の Move L2 を含む、MOVE 言語の多くのパブリック チェーンがリリースされたとします。 MOVE言語に関しては、彼らが推進してきた価値提案の1つは、MOVE言語を使用してDeFiを構築する方が、さまざまな金融サービスと比較してSolidity言語よりも安全であるということです。開発者および起業家として、MOVE 言語のこの利点は開発者にとって非常に魅力的だと思いますか?

Mindao : Solana とそのチームを含め、私たちはこれらのエコシステムをすべて見てきましたが、彼らは皆 Rust を使用しており、表現力という点では、Solidity It よりも優れている可能性があります。たくさんのものを作ることができます。 MOVE に限らず、実際には Tezos のような多くの新しいパブリック チェーンが独自の新しい言語を開発しており、さまざまないわゆる形式的検証も使用しています。しかし、これらの新しい言語はすぐに消えてしまうことがわかります。中心的な問題は、アーキテクチャの観点からどの言語が実際に本質的な利点を持っているかを厳密に言うのが難しいことだと思います。開発者にとって最も重要なことは時間、つまりタイミングだと思います。早く使用すればするほど、Solidity で発生するはずのすべての間違いや問題は、開発者によって実際のお金で埋められています。この場合、より危険だと思いますか？少なくとも開発の観点から見ると、私は問題をそのように捉えていません。なぜなら、十分なケース、十分なツールサポート、十分な自動監査ツール、それをカバーする十分な監査会社、そして十分なハッカーがあるからです。たとえば、これは非常に簡単です。報奨金を送信した場合、Solidity の範囲には数万人のホワイト ハッカーが存在する可能性がありますが、MOVE と Solana のエコシステムには数百、数千のハッカーしか存在しない可能性があります。したがって、セキュリティ自体は変数であり、完全にいわゆる安全な言語は存在しないと思います。最大の問題は、新しい言語が将来どのように独自の堀を構築するかです。開始するのに十分な位置エネルギーがないと、実際には薪が燃えているのと同じように、薪は湿っていて着火点に到達しない状態になってしまいます。この場合、セキュリティ自体は、それを検証する十分な文書があるSolidityとは異なり、決定論的なものではない可能性があります。ですから、言語自体にいわゆる絶対的な有利不利はないと思います。逆に、ネットワーク効果がある言語は置き換えが非常に難しいと思います。これが、最近、Solana の高性能基盤アーキテクチャを EVM と互換性のあるものにしようとする Monad のようなプロジェクトを目にした理由です。このルートからレイヤー 1 の新しいインフラストラクチャが多数登場していることがわかります。EVM などの一部のパブリック チェーンの新しいよりパフォーマンスの高いインフラストラクチャをこの実行環境と互換性のあるものにするか、新しいパブリック インフラストラクチャを作成するにはどうすればよいでしょうか。チェーンが出てきます。実際、現在このルートに沿って非常に多くのプロジェクトが進行しています。

米国の政変が暗号化分野に与える影響

Alex : なるほど、今おっしゃったように、Monad は Movement も含めてそういう方向にあるようですね。そして今年、実際に11月からかなり大きな政策変更が起こり、トランプ氏が大統領に当選し、共和党が上下院でも過半数の議席を獲得した。特に米国は最近、Tornado Cashに対するOFACのこれまでの制裁は違法であるとの判決を下し、暗号化産業の発展に対する期待を大きく変えたようだ。現在の米国の政治的変化がDeFi、さらには暗号通貨分野全体に与える影響についてどう思いますか? 楽観的な部分は何ですか、楽観的ではない可能性のあるリスク要因は何ですか?

ミンダオ：楽観的な観点から見ると、これほど残酷なものになるとは予想していませんでした。トランプの子供たちは直接DeFiプロジェクトに参入しました。トランプ政権の暗号通貨浸透はすべて、ドナルド・トランプ・ジュニアなどの家族によるものだと思います。彼の子供たちはDeFiプロジェクトに携わっており、バロンはまだ勉強中で同じくDefi NFT分野に携わっている別の子供によるものです。特にトランプ大統領の側近に与える影響は大きいのではないかと思います。さらに、私はヴァンスを見ました、そしてデビッド・サックスは言うまでもなく、彼らはすべてPayPalマフィアの人々によって潜入していました。したがって、トランプが関与できる役割の輪の中では、基本的に全員がプロ仮想通貨の人々であることがわかります。ですから、政治レベルでは、間違いなく私が予想していたよりも楽観的な見方が多く、楽観的すぎるのかもしれないと思います。ビットコインを米国の外貨準備に組み込むかどうかも含めて、こちらのほうが気になるところだ。楽観的な観点から見ると、このサイクルには確かに天井がないと思います。むしろ、この楽観的な見方自体が、以前の通貨圏におけるいわゆる4年サイクルを打ち破る可能性があります。既存のSECのように、いわゆる安全保障法制度に仮想通貨を完全に組み込んで監視するのではなく、立法レベルで仮想通貨に対する全体的な規制の枠組みが作られる可能性が高いと思います。完全に独立した規制制度が存在する可能性があると思います。そうなれば、DeFiだけでなく、Web3全体の発展にも非常に楽観的なものになるのではないかと思います。悲観的な観点から見ると、仮想通貨自体がいわゆる党派を超えた政治問題ではなくなっていることは明らかです。これが私が心配していることだ。選挙が終わった後、共和党と民主党は仮想通貨と反仮想通貨に関する戦線を結成した。仮想通貨は現在、超党派の政治において二極化する問題とみなされていると思います。もしトランプが4年以内に選挙に勝てなかったらどうなるだろうか？これらのポリシーは再び変更されるのでしょうか?これは中立に戻ることが困難になっている議題であり、共和党と民主党の間の核心的な問題となっている。

アレックス: はい、トランプ氏は必ずしも 4 年以内に当選するとは限りませんが、2026 年の中間選挙になるかもしれません。議会の共和党側がこれほど多くの議席を獲得できるかどうかも課題になるでしょう。

ミンダオ: はい、でももっと良いのは、今回の作戦全体がトランプ大統領の就任だけでなく、下院と上院のロビーも対象になっているということです。実際、アメリカの政界はすでに仮想通貨全体に注目しているのです。ロビーはすでに少し畏敬の念を抱いています。私の言う「畏怖」というのは必ずしも褒め言葉ではなく、蔑称かもしれないのですが、インパクトが大きすぎると思います。特に、リップルの組織が支援するいくつかのロビーチームは、米国上院選挙で85％の勝率を持っています。彼が支援した上院議員に関しては、これら100人の仮想通貨上院議員の勝率は85％と非常に高いです。割合。したがって、これは実際には非常に恐ろしいことであり、これは、Against Crypto のすべての人々が将来的に米国の立法協定に参加する機会がない可能性があることを意味するためです。この観点からすると、民主党やアンチクリプトなどからの反撃を引き起こす可能性もあると思います。

アレックス: はい、フェアシェイクはすでに 2026 年の中間選挙に向けて準備を進めており、事前に数千万ドルを集めているようですね。

ミン・ダオ: はい、もちろんこれは行政レベルだけでなく立法レベルからも良いことです。

ビットコインが国家財政に浸透する過程に関する推測

アレックス: あなたの現在の観察から判断すると、このサイクルで誰もが最も懸念している物語の 1 つは、ビットコインが国家財政に参入するプロセスです。現在、国レベルだけでなく州レベルでもビットコイン準備法案が制定されており、ペンシルベニア州とカリフォルニア州はすでに下院レベルで法案を提出していると思います。今後 4 年以内に国家レベルで法制化されると楽観的ですか?

ミンダオ: アメリカレベルで立法するのはそう簡単ではないと思います。州レベルでコントロールできる財政範囲は比較的小さいため、州レベルでの対応が容易だと思います。それを国レベルでやると、なかなか難しいのではないかと思います。そのうちの 1 つは、米国には依然として非常に強力な派閥が存在すると思われますが、ビットコインは現在電子ゴールドと呼ばれていますが、多くの人は依然として非主権通貨であると考えています。この位置づけ自体が、いわゆる法定通貨の切り下げ、いわゆる法定通貨の切り下げと闘うということが最も基本的なことだと思います。したがって、その基本的な目的に関して、米国のほとんどの人々の願望に関する限り、米国を唯一の国際予備国とみなすことには一定の矛盾があると思います。実際、アメリカの政界の多くの人がこのような考えを持っています。彼らは、ビットコインは電子ゴールドと呼ばれ、金と競合しますが、最終的には米ドルと競合すると信じています。そして実際、ビットコインはあらゆる法定通貨と競合します。法定通貨の劣化により、ビットコインには成長の余地があります。そういう意味では、抵抗はかなり強いと思います。もちろん、これはトランプ大統領がどれだけの政治的信念を持ってこれを推進するかに依存するが、言うのは難しい。彼のスタイルによっては、彼はかなりハードにプッシュするかもしれない。しかし、これは米国大統領がそれをただ推進できるという意味ではなく、議会レベルで可決されなければなりません。

アレックス: はい、私も今おっしゃったことに全く同感です。実際、ロシアやイランを含め、米国に制裁されている多くの国が現在ビットコインを国家準備金の潜在的な選択肢と考えているのが分かりますが、その仮想敵はそれは米ドルであり、ビットコインを準備金として使用する方が良いことを意味します。これは確かに基本的な準備資産としての米ドルの地位に疑問を投げかけます。

ミン・ダオ: はい、それで今では誰もが実際にビットコインを電子的な金と定義していますが、これは実際には非常に賢い戦略です。私たちは金で PK を行っているとしましょう。まず 13 兆または 15 兆の比率まで上げてから、最初に金の PK を終了します。今では米ドルとの競争について誰も話していませんが、底値は依然として同じだと思います。あなたは金について話したいのですが、あなたは電子的な金であり、無限に分割することができます。それは通貨とどう違うのですか？もう違いはありません。しかし通貨界はこの問題を特に重要視することに消極的だ。しかし、米国財務省や金融界はこれらを明確に理解していると思います。

大企業がDefiプロジェクトを買収する可能性

アレックス: DeFi にもっと焦点を当てたトピックについて話しましょう。ビットコイン ETF とイーサリアム ETF があります。上場企業や政府金融さえもビットコインを保有していることはもはや大きなニュースではありません。ほとんどの企業がビットコインを購入するのは普通のことです。あなたの意見では、米国で暗号化業界のコンプライアンスが進むにつれ、Aave や Uni などの DeFi の優良プロジェクトを、これらの伝統的な金融会社の合併や買収として、あるいは少なくとも潜在的なものとして検討することを検討するのでしょうか。資本参加は今後 1 ～ 2 年以内に実現する可能性が高いと思いますか?

ミンダオ：これも非常に興味深いテーマですね。私たちは現在、ビットコイン ETF とウォール街または伝統的な金融との実際の関係を目にしています。彼らはビットコイン ETF を電子ゴールドなどの別の取引資産としかみなしていません。実際には、それはまだ伝統的な金融とは切り離されており、つまり、AUM の一部、資産管理の範囲の一部としてのみ考えられています。しかし、このサイクルにはいくつかの興味深い変化があったと思います。 1 つは、先ほど述べた 2 つの完全に独立したエンティティを除いて、実際にはビットコインとゴールドの間に違いはなく、私のブラックロック会社もユーザーに異なる製品を提供しており、その他の製品は実際にはブラックロック会社自体とは関係がないということです。 。しかし、Bitcoin と MicroStrategy の方が興味深いです。MicroStrategy も従来のソフトウェア会社ですが、現在は金融会社であると考えることができます。しかし、ビットコインとの関係は、実際には、先ほど話したETFとブラックロックの関係であり、完全に独立した存在です。ビットコインとマイクロストラテジーは双子の関係になりました。なぜ双子の関係なのか？ここで 2 人の双子の兄弟を結び付ける重要なポイントは、ボラティリティです。ビットコインのボラティリティとマイクロ戦略株のボラティリティ、この2つの点はつながっています。ビットコインは変動し、その在庫も変動します。その株価の変動はビットコインの変動にも影響します。これは特に興味深い現象だと思います。実際、ビットコインとアメリカの上場企業の間には、そのような二重トークンのメカニズムがあり、一方はビットコインであり、もう一方は私たちの会社と同じように上場企業の株式です。 DeFiにおけるデュアルトークンの一種で、サブコインと親通貨は相互の経済モデルにリンクされています。特に興味深いのは、ビットコインとマイクロ戦略がある程度のデュアルトークンメカニズムを形成しており、それが伝統的な株式の株価の変動性とビットコインとの間に関連性を確立していることです。 DeFiレベルに戻りますが、BlackrockがAaveトークンとUniswapトークンを購入した場合、これは十分にセクシーではないと思います。私自身は、今後 3 ～ 5 年以内に、ビットコインとマイクロ戦略の双子の関係と同様に、DeFi と上場企業の間に双子の関係が生まれるだろうと予測しています。それはどういう意味ですか？私のDeFiプロトコルは上場企業を管理しており、この上場企業は銀行を開設したり、融資を行ったり、Aaveまたは上場取引所に法定通貨チャネルを開設したり、法定通貨を直接送金したりすることができます。チェーン上の DeFi。これが、DeFiとウォール街の企業でツインコインを形成することが可能だと私が本気で考える理由です。これが次のサイクルで実際に起こる可能性が高いことだと思います。なぜなら、マイクロ戦略に加えて、マラソンや多くの鉱山会社を含む企業がビットコインを購入し始めていることがわかっているからです。マイクロ戦略を使用するということは、実際には、その株価がビットコインの計算能力の難しさだけでなく、ビットコインの価格にも関係していると言うのと同じことです。したがって、将来の DeFi のより大きな可能性とより興味深い点は、それを「上場前企業、ポスト DeFi」と呼ぶことだと思います。あなたの上場企業は、私の DeFi が債券を発行し、株式融資を行い、銀行ライセンスを取得して、2 つの世界を接続するための別のチャネルとして機能します。トランプ氏のアプローチによれば、例えば彼が現在取り組んでいるWorld Liberty DeFiの次のステップはステーブルコインの発行であり、次のステップは銀行ライセンスの取得であり、それを銀行に導入することは可能でしょうか？彼自身の企業が上場する可能性は十分にあります。私はそれが今後 3 年か 5 年以内、つまり彼が大統領に就任する間に起こるかもしれないと本気で思っています。もちろん、彼に加えて、伝統的なDeFiプロジェクトもその方向にいくつかの試みをするかもしれません。むしろ、「コイ​​ン」と「株」の関係を仕組みや経済モデルの面からどう構築するか、というほうが興味深いと思います。あなたのDeFiが儲かれば、私の株の株主も利益を得られ、私の株のバランスシートが拡大することで、私のDeFiがより従来型の資金を取り込むのにも役立ちます。こっちの方が面白い組み合わせだと思います。

アレックス: この視点は確かに今まで聞いたことのないもので、とても斬新で想像力豊かだと感じます。以前はBTCの株式バージョンとマイクロ戦略があり、その後、上場企業のDeFiバージョンが登場しました。これは本当に面白いと思います。それは、DeFi 問題に関する大手金融機関の見解に戻ります。彼らは今、あなたが言ったように、顧客がビットコインを購入できるようにビットコインチャネルを設定しているのかもしれません。最終的には、Aave のより優れたバージョンなど、DeFi 関連の金融アプリケーションを独自に開発することになると思いますか? そのようなビジネスを行うことは可能ですか?たとえば、BlackRock やその他の金融機関です。

ミンダオ: 実際、JPモルガン・チェースのような伝統的な銀行が独自の内部ブロックチェーン・システムを持っていることを見てきました。もちろん、これはパブリックチェーンには接続されていません。ここで最も一般的に使用されるのは外国為替決済です。モデル全体は Curve のモデルとあまり変わらないか、Uniswap プールに大きな違いはないと考えることができます。しかし、この種の申請は実際には銀行間清算に関するものであり、これが彼が最初のステップとして行う可能性があることだと思います。次のステップは、それをパブリック チェーンにプッシュし、それを行うためにパブリック チェーン インフラストラクチャを使用する方法です。これも先ほどの話に戻りますが、実は、Solana のようなシングルチェーンモデルやイーサリアムのマルチレイヤーモデルなど、パブリックチェーン全体の競争において最も重要な点はこれらだと思います。金融会社は将来それを使用する予定ですか? パブリック チェーンに接続するにはどのような姿勢が必要ですか?これを制御可能な方法で実行したい場合は、レイヤー 2 またはレイヤー 3 を自分で送信してから、パブリック ネットワークに接続する必要があります。したがって、彼が将来 DeFi に参入したい場合は、間違いなく制御可能になる、つまり許可チェーン内になると思います。特に Coinbase と Kraken の現在のモデルに似ていると思いますが、それらよりも保守的になるでしょう。それが彼らが次の試合でプレーするときの核心であり、彼らは実際よりも保守的だ。結局のところ、Coinbaseは依然として通貨サークルの企業だからです。しかし、Coinbase は実際には Binance よりも保守的であることがわかります。 Binance が BSC を開発していたとき、その手法の多くは実際には Coinbase よりも過激でした。なぜ過激なのか？なぜなら、Binanceには独自のDeFiプロジェクトがいくつかあり、それ自体がインキュベートまたは構築される可能性がありますが、Coinbaseは基本的にそのようなプロジェクトをインキュベートしたくないからです。したがって、将来的に金融機関が市場に参入する場合、おそらく Coinbase や Kraken に似たものになると思います。彼はレイヤー 2 をデプロイしてから、いくつかの DeFi コンポーネントを構築します。また、Uniswap のようなオープンソース コードが使用される可能性が高くなります。権限、アクセス、およびホワイトリストが彼のロジック全体に追加される可能性があるというだけです。このような展開になる可能性が高いと思います。

アレックス：分かりました。実際、CoinbaseにせよKrakenにせよ、彼らは基本的に例外なくOPのスタックを選択しており、基本的にスーパーチェーンの大きなエコシステムに参入しています。以前の話を聞いて、実際、そのような大規模な金融機関が独自のチェーンを構築したい場合は、イーサリアムエコシステムを選択する可能性が高いと思いますよね？

ミン・ダオ：はい、実際、おっしゃったいわゆるチェーンの性能については、現状のイーサリアムのレイヤー2の性能については、今後の改善後の性能も含めて、こうした金融機関のニーズには十分応えられると思います。機関。最も重要な点は、イーサリアム レイヤー 2 には、OP と Arbitrum の 2 つのレイヤー 2 の間に非常に異なる戦略が含まれていると考えられることです。たとえば、OP は多くのレイヤー 2 スーパーチェーン エコロジーを構築しており、最終的にはそれを解決する必要があるかもしれません。レイヤ 2 間の流動性を結合するには、チェーン間通信を行う必要があります。これにより、異なるスーパーチェーンのレイヤ 2 で 1 つのトランザクションでトランザクションを完了でき、いわゆる現在のレイヤ 2 分割流動性問題が解決されます。この問題が解決されると、さらに多くの人が参加するようになり、特に流動性ネットワーク効果が強くなると思います。次に、他の人がこのネットワークから離れることが難しくなる可能性があるという事実があります。これが、Coinbaseがレイヤー1を独自に開発するかどうかについて私が心配していない理由です。十分なチェーンがあり、チェーン間の流動性とネットワーク効果が確立されている限り、そこから抜け出すのはそう簡単ではありません。分離してアイランドのレイヤー 1 になった後は、最新のレイヤー 2 アーキテクチャよりも優れた価値があるとは限りません。

印象的なプロジェクトと判断基準

Alex : これは、私が最近聞いた中で最も深い見解だと思います。これは、イーサリアムのエコシステムの堀が SOL に対してどのようなものであるかについて、非常に斬新で洞察力に富んだ見解です。今おっしゃったように、今回のラウンドでは実際にいくつかの新製品が登場しました。それでは、過去 1 年間で、古いプロジェクトの新たな展開や新しいプロジェクトの出現など、どの製品があなたに深い印象を残しましたか。

Min Dao : 先ほど触れた、Pendle と Ethena という 2 つの新しいプロジェクトが立ち上がっています。実際、ペンドルのモデルはかなりイライラするものだと思います。というのは、彼らがいわゆる固定金利商品と変動金利商品を初めて提供するようになったとき、私は当時それを見ていたからです。私は伝統的な金融の出身なので、有効期限があることが特に悪い設計だと思います。私は常に非常に大きな偏見を持っていて、DeFiで有効期限のある製品を構築することは基本的に行き止まりであり、間違いなく機能しないと考えています。かつては有効期限のあるオプション取引や先物取引などのオプション商品は数多くありましたが、基本的に後から行うものはありませんでした。彼らが登場したとき、有効期限のあるいわゆる債券商品が登場したとき、私はこれが仮想通貨には当てはまらないように感じました。しかし今回、LSDと再ステーキングプロトコルが登場した後、彼らは確かにこの非常にニッチな市場を見つけたと思います、少なくとも現段階では、これらの質権契約と再質権契約が多数あり、実際に2つの波を導入しました。ゲームグループ、その1 彼らは債券に興味があり、Utokenの上昇または下降やポイント数に賭けることを望まない大規模な投資家です。さらに、U トークンに対する一部の個人投資家やアマチュアのいわゆる投機的ニーズも満たします。これら 2 つのグループの良い組み合わせだと思います。少なくとも現段階では、彼らは確かに市場の需要点を見つけたと思います。したがって、最初に見たときに簡単に無視してしまうような DeFi の物語がたくさんあると思います。もちろん、ペンドルモデルが最終モデルであるとは思っていません。金利スワップであっても、債券であっても、最終的には債券と変動永久商品のスプリットなどの恒久的なタイプが登場する可能性があると思います。収入。これは永久契約のようなもので、満了後にポジションを再度ロールしなければならないのではなく、取引を続けることができます。ペンドルも何か新しいことに取り組んでいる可能性があると思います。このトラックは、彼がこのサイクルの中でプロダクト マーケット フィットと呼ぶものの非常に重要な応用例を実際に見つけたようだと思います。さらに、エテナさんは、私たちが慣れ親しんでいる取引戦略を誰もが使えるものに変えてくれて、今では50億ドルのポジションにまで成長したと思います。彼らは確かに収入市場全体をトークン化していると思います。彼らが現在行っていることは、トークンのレベルと個人投資家へのアクセスの点で最高のものです。そして今、彼らの製品が登場した後、同じくFDUSDを立ち上げたBinanceを含むすべての取引所がそれを行っていることがわかりました。ここでOKXとBinanceを見ましたが、彼らの融資市場の金利は、実際には基本的に潜在的なリターンに固定されています。このレート裁定取引。したがって、実際には取引所もこの戦略を学びつつあります。したがって、この 2 つの製品は、このサイクルにおけるイノベーションの点でより良い足場を築くことができると考えています。もう1つの側面は、国債のオンチェーンの側面です。実際、DeFiではこのサイクルがDeFiの夏とはまったく異なることがわかります。 DeFiの夏の間、誰もが補助金に本当に依存しており、いわゆる実質利回りはありませんでした。しかし、このサイクルにおいて、MakerDAO は現在、送信のために基礎となる国債からの収入に大きく依存していることがわかります。この点は、先ほどの話にも戻りますが、これは実際に DeFi と呼ばれるものですか?従来の定義によれば、それは DeFi とは呼ばれません。しかし、このサイクルは私たちが De-CeFi の組み合わせと呼ぶものです。たとえば、先ほど Ethena について話しましたが、そのすべてのポジションは集中型取引所にあり、MakerDAO の国債はすべてオフライン信託で保有されています。しかし、このいわゆる集中化と半集中化の組み合わせが実際に多くの実質所得の問題を解決することがわかります。これらは実質所得であり、1つはレバレッジ市場から、もう1つは米国国債からの収入から来ており、その後、ユーザーは DeFi の配布を通じて実質収入を得ることができます。したがって、私たちが見てきた純粋ないわゆる原理主義的な定義から、より実用的な混合物へのDeFi全体の進化も、このサイクルの非常に興味深い点だと思います。さらに、ここ1年ほどで現れた現象として、すべてのDeFiにはコインがあり、コインを発行する必要があるということが過去に見られました。 Polymarket と Pump.fun がコインを発行していないとき、いわゆる収入需要が非常に強いことがわかりました。これはどのような傾向を示していますか? Polymarket や Pump.fun と同様に、優れたインフラストラクチャがなければ抜け出すことは不可能です。どちらのアプリケーションも優れたインフラストラクチャに依存しており、Polymarket は Polygon をベースにしており、Pump.fun は Solana をベースとしています。したがって、いわゆるレイヤー 2 と新しい戦略のパフォーマンスがますます向上するにつれて、トークンを必要としないものがたくさん出てくることがわかります。それらはトークンをまったく必要としないかもしれませんが、同時にトークンを必要としません。十分な価値のある DeFi アプリケーションを提供します。これは今の私たちにとって特に明らかです。先ほどの話に戻りますが、DeFi について私が述べた最初の原則は、パフォーマンスがますます向上するにつれて、先ほど Polymarket や Pump.fun について話したような、この高性能チェーンに依存するアプリケーションがいくつか存在するようになるということです。これは、このタイプの典型的なアプリケーションです。将来的にはこういうことがたくさん出てくるかもしれないと思います。それを含めて、現在ではコインを持たないトレーディングボットが多く見られますが、トレーディングボットは特に収益性が高くなります。 Pump.fun と同様に、週に 100 万ドルまたは 200 万ドルを稼ぐことができます。この点は、先ほど述べた前の 2 つのサイクルとは大きく異なると思います。前の 2 つのサイクルでは、トークンなしでプロジェクトを開始することは基本的に困難でした。しかし現在では、実際にはトークンをまったく必要としないこのタイプのアプリケーションが多数登場しており、市場の需要が見出されています。

アレックス: 投資家として、DeFi プロジェクトに投資するとき、どの側面に焦点を当てますか、または典型的な DeFi プロジェクトの堀は何だと思いますか?

ミンダオ: それは投資サイクルの長さによると思います。 1 年または 2 年のサイクルだけを見ると、何らかのメカニズムを備えた人気のある DeFi プロジェクトに投資するなど、より物語主導型になる可能性があります。しかし、私の観点からは、より長いサイクル、つまり複数のサイクルに目を向けています。長期的な視点で見ると、本当に何サイクルかのプロジェクトを乗り切ることができなければなりません。以前はコミュニティは非常に重要であり、非常に強力なコミュニティによって推進される必要があると考えていましたが、今ではコミュニティはDeFiプロジェクトにとって最も重要ではないかもしれないことがわかりました。なぜなら、最も高い評価額と最も高い堀を持ついくつかのDeFiプロジェクトは、実際にはコミュニティとほとんど関係がない可能性があることが現在わかっているからです。例えば、Uniswapは現在数百億ドルの市場価値を持っていますが、多くのユーザーがいますが、コミュニティがあるとは言いがたいです。 AAVE は異なります。AAVE にはフォーラムでのディスカッションが表示されます。しかし、AAVE と Maker を含む Uniswap には最終的に 2 つの大きな堀があると思います。1 つはもちろん継続的なイノベーションであり、そのたびにサイクル以上のイノベーションが行われます。もう一つの重要なポイントは、彼らのブランドが特に強力であるということです。これで、誰でも Uniswap、V1 V2 V3 をフォークできるようになりました。おそらく Uniswap の現在の市場価値の 60% か 70% はそのブランドによるものだと思います。これは他の人がフォークできないことであり、これらのプロジェクトは基本的にそれを達成していると思います。もちろん、DeFi でブランドを持ちたい場合、それは 2 つのことに依存します。1 つは、先ほど話した継続的なイノベーションです。しかし、必ずしも最初にイノベーションを起こすわけではありません。たとえば、AAVE は最初のイノベーションではありませんが、2019 年から現在までそれを続けていますが、Compound はそれをやめています。 Compound の創設者は現在、他のプロジェクトに取り組んでいます。真の DAO 変革の後、Compound にはほとんど革新がありませんが、AAVE は実際には各サイクルで革新を続けています。 もう 1 つは DeFi です。Uniswap ではセキュリティに関するインシデントは発生していませんが、少なくともこれらのセキュリティ インシデントによってサービスの開始が妨げられることはありません。この2点が達成されると、実際にブランド価値は回を重ねるごとに高まっていくのではないかと思います。ここが最大の堀だと思います。以下では他のプロジェクトが見えにくくなっていますが、集中度が高まっているプロジェクトはすべてブランド認知度が非常に高いプロジェクトであることがわかります。

Defi プロジェクトを構成するための原則

アレックス: 具体的なセカンダリ資産配分に関しては、BTC とイーサリアム、いわゆる優良株オプションに加えて、DeFi などのプロジェクト、特にいくつかの主要プロジェクトも投資配分リストに含まれますか?長いサイクルについて話しましょう。

ミン・ダオ：基本的に合わせ方が分からないんです。私がそれに値しない根本的な理由は、私たちがすでに DeFi を行っており、このセットアップにすでに時間とエネルギーを投資しているからです。つまり、これは私と他の投資家との大きな違いかもしれません。つまり、これを 2 倍にする必要はなく、より多くの構成がパブリック チェーンに組み込まれることになります。

Alex : はい、普通の Web3 投資家について言えば、彼のポートフォリオには BTC、イーサリアム、およびいくつかのパブリック チェーン トークンが含まれる可能性があります。 DeFiのようなプロジェクトは、ほとんどの一般投資家の投資の一部となるべきだと思いますか?

ミンダオ: 実は、投資において最も重要なことは投資ポートフォリオだと以前にシェアしました。たとえば、2013年に私が通貨サークルに入ったとき。私はその時、ビットコインに加えて、私の投資ポートフォリオの 30% がいくつかのランダムなプロジェクトに投資されていると言いましたが、それらは非ビットコインプロジェクトであるはずです。 2014年に私はイーサリアムのICOに多額の投資をしたので、イーサリアムに賭けました。イーサリアム以外にも多くの ICO があり、当時は 3 ～ 4 つほどでした。当時、特に 2013 年や 2014 年には ICO はほとんどありませんでした。ICO は年に数回あるかもしれませんが、基本的には全員がそれに投資していました。もちろん、配分比率は異なりました。あなたが個人投資家であれば、ポートフォリオの構築が最も重要であり、ビットコインとイーサリアムにすべてを注ぐことはできないと思います。もちろん、私が言いたいのは、この通貨を2倍にするのではなく、反転させるために本当に依存する必要があるということです。私たちがカムバックしたいのであれば、最初は主流のコインにすべてを投資することはできないと思います。たとえば、一部の過激な人々は100％すべてアルトコインに依存します。私の周りにも100％補償を受けている人がいます。彼の稼ぐ力が十分に強く、損失を気にせずに資金を配分するのであれば、この戦略は間違っていないと思います。ミームコインやデゲンコインまで100%オールインなので問題ないと思います。投資を構築している場合、その少なくとも 30% は主流通貨に加えて、いわゆるオルタナティブ通貨に投資される可能性があると思います。ここでの DeFi は間違いなく構成する価値のあるトラックです。 DeFiに加えて、暗号通貨の他の種類のアプリケーションが実際に価値を獲得しているのかはわかりません。現在、いわゆる実質利回りと実質収入はすべて DeFi アプリケーションです。したがって、現時点では、主流通貨を本当に考慮せず、アルトコインのみを考慮する場合、DeFi が間違いなく大きな割合を占めると思います。少なくとも 50% になると思います。その後、残りの 50% は、Degen コイン、ミーム、またはその他のタイプのトラックを補充するために使用できます。

アレックス: さて、今日は非常に深く幅広い話題を私たちと共有してくれたミンダオ氏にとても感謝しています。次回は、ミンダオ氏が次のテーマについてさらに詳しい洞察や意見を私たちと共有してくれることを歓迎します。 DeFiと暗号通貨。お時間をいただきありがとうございます。