整理 & 编译：深潮 TechFlow
嘉宾：Imran Khan，Alliance DAO 创始人；Qiao Wang，Alliance DAO 创始人
播客源：Good Game Podcast
原标题：How Long Will This Bear Market Last? | EP 72
要点总结
Imran 和 Qiao 讨论了这轮熊市会持续多久，为创业者提供无废话的加密货币见解。
精彩观点摘要
- 目前是一个非常适合做多的时机。
- 我认为这个周期并没有结束。我觉得我们实际上还处于周期的中间阶段，可能还需要六到十八个月的时间。
- 这次市场的下跌其实是一件好事，因为它提供了更多的喘息空间。
- 市场只需要一个调整的借口，而这个借口就是关税政策。
- 关税最糟糕的地方在于它带来的不确定性，而不是关税本身。
- Twitter 上的许多人都被其他人的情绪所影响。我认为基本上这些人的判断都是错的，那些看空的人，全都错了。
- 机构投资者更倾向于选择代币化国债，而不是稳定币。
- 我非常喜欢代币化早期阶段的想法和产品，因为从本质上来说，这属于代币化初创企业、代币化股权甚至代币化公司的整个领域
- Robinhood 和 Kalshi 这样的 Web2 巨头，可能会逐渐挤压加密创业公司的生存空间。这是个值得关注的问题，可能会对加密领域的创业者造成不小的影响。
- 我认为经济实际上做得相当不错，考虑到这一点，以及比特币现在作为一个宏观资产类别，我认为在接下来的六到十八个月里，比特币实际上会表现得很好。
- 通常在总统任期的头 100 天，他们会对经济进行很多调整，或者重新制定政策的执行方式。通常在那之后，政策会逐渐稳定下来。
市场现状？
Imran：
有一个叫 Ki Young Ju 的人，他最近的推文说，比特币的牛市周期已经结束。预计接下来 6 到 12 个月将出现熊市或横盘整理的价格走势。
Qiao：
那么原因是什么？这些人的理由是什么？
Imran：
让我来读一下。他们提到，链上每个关键指标都显示出熊市信号。由于市场中的新流动性逐渐枯竭，新进入的「鲸鱼」正在以更低的价格抛售比特币。CryptoQuant 的用户订阅了我的警报服务，因此收到了这些信号。
这个警报系统使用主成分分析 (PCA) 来结合 MVRV、SOPR 和 NUPL 等指标，并计算 365 天的移动平均线。它可以识别出移动平均线趋势变化的转折点。
Qiao：
我对这些数据在当前周期的表现持怀疑态度。因为现在很多大数据分析都和 ETF 有关。
Imran：
还有一些人是基于宏观经济因素来判断熊市的。比如关税的影响。此外，通货膨胀问题还没有解决。他还提到了一些与人工智能 (AI) 相关的宏观变化。他认为这可能会对市场产生影响。他还提到了一些其他迹象，这些都让他相信我们已经进入了熊市。
关税与经济
Imran：有哪些因素让我们对市场保持看涨的态度？整体经济看起来怎么样？
Qiao：
经济表现其实还不错。从大选到现在，或者说过去几个月里，企业的盈利预测一直在上升，而不是下降，这对市场是个积极的信号。
Imran：你关注的是宏观经济层面吗？
Qiao：
不，我主要关注的是美国国内的情况。比如，高收益债券的利差目前接近历史低点。通常来说，高收益利差是衡量市场和经济中信用风险的一个指标。如果经济衰退，信用风险会增加，因为企业可能无法偿还债务。虽然最近利差略有上升，但这主要是因为关税的影响。不过，关于关税引发通货膨胀的担忧其实已经减弱了。通货膨胀实际上在下降，至少在短期内是这样的。
这与人们对关税的预期正好相反，因为人们认为关税会导致通货膨胀，但实际上并没有发生。通货膨胀实际上在下降，而不是上升。而且失业率也接近低点。因此，我实际上认为经济几乎没有出现裂痕。当然，风险比三个月前高，我并不是说关税毫无影响。当然它会影响人们的消费，尤其是公司的消费。不确定性实际上是一个大风险，是公司和个人面临的一个大问题，但这些数据尚未显现出来。因此，我认为经济实际上做得相当不错，考虑到这一点，以及比特币现在作为一个宏观资产类别，我认为在接下来的六到十八个月里，比特币实际上会表现得很好。
Imran：
我看到一些关于关税对美国实际影响的报道。比如，像宝马这样的汽车制造商正在采取措施，暂时吸收部分关税成本，为美国消费者提供价格保护。
我不确定这种价格保护是否会长期持续，但至少在短期到中期，汽车行业可能会有一定的缓冲。我想其他行业也可能会采取类似的措施。所以即使关税真的全面实施，消费者可能需要一些时间才能真正感受到影响。
Qiao：
是的，如果这种不确定性持续得越久，风险就越大，通货膨胀可能会逐渐上升并变得难以控制。如果特朗普继续发表关于关税的强硬言论，经济可能会出现裂痕。不过目前来看，情况还没有那么糟糕。你注意到特朗普最近几天对关税问题保持沉默了吗？我觉得他可能已经接近了他个人的「最大痛苦点」。
Imran：
这通常是总统任期的前 100 天，通常在总统任期的头 100 天，他们会对经济进行很多调整，或者重新制定政策的执行方式。通常在那之后，政策会逐渐稳定下来。但我们还需要观察一下。听说他计划在 4 月 2 日宣布新的政策，我今天早上看到他的推文，说 4 月 2 日可能会是最后期限，他计划对全球 20% 的国家实施普遍关税。
Qiao：
这让我想起了我之前提到的观点。关税最糟糕的地方在于它带来的不确定性，而不是关税本身。如果特朗普能够明确告诉我们具体的关税政策是什么，那么这种不确定性就会消失，企业也可以相应调整。这反而会让经济处于更好的状态。
Imran：
特朗普的另一个目标是将制造业带回美国。他主张美国商品应该优先于进口商品。但 Anthon 认为，美国的制造业基础相较于深圳或中国来说非常薄弱，这确实是个问题。尤其在人力成本方面，美国确实存在劣势。但如果从机器人技术的角度来看，情况可能会有所不同。
Qiao：
不过，这显然是一个长期问题。制造业的复苏需要几年时间才能见效，而这并不是一个短期经济周期内能够解决的事情。
Imran：
由于这个过程需要很长时间，消费者短期内不会感受到关税的直接影响。所以我们还需要观察，这些关税最终会如何影响未来的商品定价。
加密货币市场情绪分歧
Qiao：
我还注意到一个现象，加密货币圈内的情绪和传统金融机构的情绪之间存在巨大的分歧。说实话，自从 FTX 事件以来，我从未见过加密圈内的人对市场如此悲观。
而在机构方面，我与一些交易员交谈时，他们对市场非常乐观。银行开始逐步开放政策，放宽了客户投资比特币 ETF 的限制。
Imran：
我这里有一些数据可以支持你的观点。自从特朗普当选以来，稳定币的总市值增加了 500 亿美元。此外，代币化的国债规模从不到 20 亿美元增长到了 41 亿美元，自特朗普当选以来，这个领域几乎增长了 50%。所以，任何与实物资产挂钩的东西都在增长。
在资产管理规模方面，这种增长趋势非常明显。而且我们发现，机构投资者更倾向于选择代币化国债，而不是稳定币。原因在于，稳定币存在一定的风险，比如与 Tether 或 Circle 相关的信用问题，而代币化国债则提供了一种更安全的退出途径，特别适合那些传统的机构投资者。
你可能还注意到了一些与实物资产和贸易金融相关的利好消息。比如，Ethena 和 Securitize 最近宣布推出了一个名为 Converge 的 Layer 1 区块链，还有 Ondo，关于 RWA 在贸易金融领域的应用，现在有很多看涨的信号。
Qiao：
是的，我觉得总体来说，Twitter 上的许多人都被其他人的情绪所影响。我认为基本上这些人的判断都是错的，那些看空的人，全都错了。
Imran：
我觉得加密 Twitter 已经变成了一个「回音室」，加密 Twitter 已经形成了一个回音循环，导致所有参与者都陷入了负面情绪的漩涡。我认为人们应该更多地脱离加密 Twitter，去关注链上的实际数据，以及加密货币在各个领域的增长动态。但现在，很少有人这么做。
「我们现在在哪里？我们将走向何方？」
Imran：
关于加密货币的未来，你怎么看？我们目前处于什么阶段？未来的方向是什么？
Qiao：
我想，我们在两个月前，或者更早在一月份的时候，就已经发出了警告。
Imran：
是的，我觉得大家心理上都有些疲惫了，那些应该卖出的人现在应该已经卖出落袋为安了。
Qiao：
我们确实说过人们应该卖出。但我当时判断错误，我以为我们接近了周期的顶点。但事后看来，我认为这个周期并没有结束。我觉得我们实际上还处于周期的中间阶段，可能还需要六到十八个月的时间。
Imran：
所以这次市场的下跌其实是一件好事，因为它提供了更多的喘息空间。
Qiao：
这次整体下跌主要是因为关税政策引发的市场情绪。比特币的走势紧随美股，而美股在一月初的估值达到了历史高点。从市盈率来看，美国股票的交易水平相当于 2021 年年中，也就是美联储主席鲍威尔（Jerome Powell）开始加息之前，甚至接近 2007 年全球金融危机前的水平。因此，美国股票的估值非常高。
市场只需要一个调整的借口，而这个借口就是关税政策。所以，现在市场进行了调整，美股至少下跌了 10%，纳斯达克指数更是下跌了 13%。我认为这次调整是必要的。虽然估值仍然偏高，但现在已经更加合理了。
确实如此。因此，比特币的走势紧跟美股。不过，就目前的经济状况而言，实际上并没有明显的问题。如果特朗普能停止频繁谈论关税，我认为经济可能会有所改善。但我感觉他已经接近他的「个人极限」，也就是最大的压力点。
Imran：
是的，他们总是说不在乎股市是否进入衰退，或者国家是否陷入经济衰退之类的情况，但我不相信这种说法。
Qiao：
所以，我对当前是否已经达到周期顶点仍然有 80% 的信心。在目前的价格水平上，我不确定我们是否已经触及中期底部，但这是一个非常适合做多的时机。
可能会出现一些新兴的领域，有些叙述可能会变得重要。但我觉得目前还没有明确的叙述，未来可能会出现一些关键的市场叙述。
Imran：
之前人们在 Meme 相关的代币上损失惨重，现在他们又开始关注那些能实际产生收入的代币了。
Qiao：
这是人们在网上讨论的事情，但实际上市场并没有完全按这个逻辑运行。不过我们可以继续观察。目前，我还没有看到比特币以外有什么特别有吸引力的东西。以太坊现在接近历史上的超卖水平，但我找不到一个足够好的理由去持有它。买入它确实有些困难，但与此同时，它的基本面其实还不错。
我仍然认为比特币是我最看好的资产。我最近也买入了一些股票，比如谷歌、台积电、特斯拉和拼多多（PDD），这些都是我们过去两年讨论过的公司。除了特斯拉，我最近终于增加了特斯拉的仓位。去年 11 月，我试用了特斯拉的 SSD（全自动驾驶系统），这真的是一个改变游戏规则的产品。所以我一直等待价格调整。在特斯拉从高点下跌 50% 之后，我终于买入了。
Ethena 和 Ondo 推出自己的 Layer 1
Imran：
你怎么看 Ethena 和 Ondo 推出自己的 Layer 1 区块链？我觉得这很有意思，比如他们的许可验证者 (Permissioned Validators) 来自传统金融机构。这其实在某种程度上削弱了以太坊在 DeFi 领域的护城河，毕竟，以太坊的优势之一就是它多年积累的庞大资产池。
最近，渣打银行有一篇研究报告提到，Base 已经从以太坊的生态中「抽走」了大约 500 亿美元的价值，对吧？所以在我看来，现在有很多价值正在从以太坊的 Layer 2 和 Layer 1 流向其他链。
Qiao：
你怎么看这件事？我不想再争论以太坊的问题了，这就是目前的现实。
Imran：
很明显，这对以太坊来说不是好消息。我认为这种情况未来还会继续发生。RWA 可能会选择建立自己的区块链，也就是所谓的「许可链」，因为这种链可以提供更多的功能。
他们可以选择「回滚」链上的数据，他们会拥有更多的控制权。
监管与对手方风险
Qiao：但我不太理解他们为什么要以许可的方式来做这件事。这到底有什么意义？他们能从中获得什么好处？
Imran：
一个是对账本的更多控制。比如，如果遇到像朝鲜这样的国家发起的黑客攻击。在无许可的区块链中，这种情况几乎无法应对。但在有许可的链上，他们可以通过控制验证者来采取措施，减少损失。
Qiao：
但他们推出这种许可链是为了吸引哪些用户呢？比如说，如果今天你想购买他们的产品，比如货币市场基金，或者其他类似的东西，你完全可以直接开一个经纪账户。
而代币化基金在以太坊上的意义就在于，它让那些无法开设经纪账户的人，也能通过以太坊链购买这些产品。那么，他们通过创建一个新的许可链，究竟解决了什么问题？
Imran：可能是为了全球的访问。如果能知道交易的对手方是谁，会让整个系统更容易受到监管。因为你了解了价值链中所有参与者的角色，这样就不用担心合作伙伴的对手方风险，也不用担心交易另一方身份不明的风险，或者像黑客攻击这样的安全问题。你觉得这是不是他们的一个考虑因素？
Qiao：
但这能为他们带来更多的业务吗？每次创建一条新的链时，都会遇到巨大的用户获取问题。你必须想办法吸引用户。
Imran：
传统金融机构已经有了自己的分销渠道，也许这些传统金融基金公司和这两个 Layer 1 项目之间有某种合作关系，但我不确定这种关系有多紧密。可能仅仅是合作营销，我们也不清楚具体的合作深度。我的意思是，我只是试图从他们的角度去考虑，看看是否有一些实际的价值，还是说这只是「烟雾和镜子」——也就是看起来复杂但实际上没有实质意义。
如果他们确实有分销渠道，并且是在一个许可链上运行，那么他们可能同时解决了对手方风险和黑客问题，同时还能提供一个全球化的产品。这是支持这种模式的理由。但反对的理由是，以太坊是无许可的，任何人都可以在上面开发应用，任何人都可以使用它，只需要一根网线就能接入全球市场，而不用进行 KYC。
Qiao：
我对渣打银行提到 Layer 2 的问题感到很意外。他们似乎认为 Layer 2 可以保留大量排序费用，而不是将这些费用全部传递给 Layer 1。
在 Base 上将代币化资产化
Imran：
你有没有看到他们关于在 Base 上进行代币化资产的公告？
Qiao：
他们真的打算这样做吗？
Imran：
我觉得他们已经开始行动了，或者正在测试中。
Qiao：
我认为在全球范围内，Coinbase 和 Base 可能是最有条件在代币化股票领域取得成功的公司之一。
他们不仅有分销渠道，还拥有处理传统金融的丰富经验，对吧？他们是许多大型资产管理基金的主要托管机构之一。此外，他们是一家上市公司，这也为他们带来了更多的可信度。而且，他们位于美国，受到严格的监管，这无疑是一个巨大的优势。
Imran：
所以他们在 RWA 方面可能比 Ethena 或 Ondo 或者其他任何竞争者都更有优势。
Robinhood 和 Kalshi
Qiao：另一个可能非常适合代币化股票的公司是 Robinhood。
Imran：
如果你看他们最近的公告，他们不仅提到了代币化股票还有房地产。
Imran：
实际上，创始人 Vlad 提到，他想打造一个平台，他设想这个平台可以让用户只需一键操作就能轻松买卖房地产。
Imran：
他们最近还和 Kalshi 达成了合作。我记得我们之前聊过这个。实际上，Kalshi 已经和美国商品期货交易委员会 (CFTC) 签署了协议，允许他们在美国提供预测市场服务。这些服务包括一些类似预测市场的特定合约。Kalshi 是目前唯一一家获得联邦授权，可以在全美范围内合法运营此类服务的公司。
Robinhood 刚刚和 Kalshi 建立了合作关系，为所有 Robinhood 用户提供全面的预测市场功能。这也引发了一些担忧。
Robinhood 和 Kalshi 这样的 Web2 巨头，可能会逐渐挤压加密创业公司的生存空间。这是个值得关注的问题，可能会对加密领域的创业者造成不小的影响。
至少在美国是这样。不过，我觉得在全球范围内，加密领域依然有很大的发展潜力。比如 Polymarket，在国际市场上的表现依然非常不错。你对此怎么看？
Qiao：
我认为他们不是我们的盟友，更像是外来威胁。
Imran：
确实有很多初创公司和传统企业，对我们这个生态系统中的创业者来说都构成了威胁。所以，我们只能通过快速行动和高效执行来应对这些挑战。
人工智能现状
Manus AI
Imran：
最近我在刷信息流时发现，现在有一半内容都在讨论 AI 初创公司。其实我们在上一期播客中也提到过类似的话题，我们关注的初创公司中有四家完全专注于 AI 的领域。最近 AI 领域确实发生了很多有趣的事情。你用过 Manus 吗？
Qiao：我没有访问权限。
Imran：
我用 Manus 和 Operator 完成了一些简单的任务。Operator 是由 ChatGPT 或 OpenAI 推出的工具。我尝试了两个任务，比如让它们去 YC（Y Combinator）的官网上获取最新一批初创公司的信息，并筛选出已经上线的加密初创公司。
我用 Manus 和 Operator 都做了同样的任务。Manus 大概花了 4 分钟完成。Manus 在 3 到 4 分钟内就给出了完整结果，不仅包含初创公司的名称，还附带了创始人的名字以及他们具体的业务内容。可以说它基本上抓取了完整的相关信息。
而 Operator 却卡住了。Operator 运行了两分钟后，返回的结果是：「我在 YC 网站上查看了最新一批初创公司，只找到一个名为 Lero 的公司，专注于可训练的深度代理和人工智能。」它还补充说，这一批没有与加密相关的初创公司。相比之下，Manus 的表现让我非常惊讶。
Qiao：这两个工具是用你的电脑运行任务，还是依赖云端？
Imran：
我认为它们是在云端运行的，而不是直接在我的电脑上。比如 Operator，它会展示一个桌面界面，模拟鼠标移动和点击，它会搜索 YC 的信息，浏览网站并抓取内容。
不过这也让我想到一个现象，就是很多中国的初创公司似乎在某些方面领先于美国，至少从 Twitter 上的讨论来看，外界观察者普遍认为中国的初创公司在某些领域已经超越了美国。
Qiao：
最近一个月，我也得出了类似的结论。我不确定中国是否真的全面领先美国，但至少可以说两者旗鼓相当。比如，DeepSeek 是一个显著的例子。大家都知道，DeepSeek 的性能几乎可以与美国的顶尖模型媲美，但其规模却小了一到两个数量级。这意味着它可以在本地设备上运行，非常高效。
中国与美国的 AI 视频模型
Qiao：
还有一个有趣的现象是，我们目前孵化器中有几家基于视频的 AI 初创公司。他们使用了三到四个视频模型，其中只有一个来自美国，其余三个都来自中国。据说中国的模型不仅性能更好，成本也更低，产品质量更高。
不过，AI 的应用范围非常广泛。这只是一些零散的数据点。比如，你可以说特斯拉的自动驾驶技术是一种「物理 AI」，对吧？
当然，特斯拉的 FSD（全自动驾驶）技术是全球领先的。所以，要说哪个国家在 AI 领域更具优势，其实很难下定论。但我认为目前中国至少已经和我们美国站在了同一水平线上。
Imran：
我也有同感。尤其是在拜登政府限制向中国出口高端视频芯片之后，中国明显加大了对本土芯片制造的投资，特别是与中芯国际（SMIC）的合作。这一点你注意到了吗？
Qiao：
但他们的芯片技术仍然落后几代。
Imran：
但即便如此，像 DeepSeek 这样的公司，已经在利用现有的芯片和软件开发出能够与美国初创公司在媒体领域竞争的产品。虽然还未完全持平，但差距正在缩小。我觉得可能再经过一两次技术迭代，中国的产品就能达到与美国同等的水平。所以可以预见，他们会继续加大对中芯国际的投入。
Qiao：
实际上，芯片出口限制可能会倒逼中国在模型规模上进行创新。
Imran：
从长期来看，这可能反而是中国的一个优势，使他们在与美国的竞争中更具韧性和创新力。
Qiao：
而且，像 Deep Seek 这样的模型都是开源的。
Imran：
这就有意思了，因为最近我几乎没听到关于 Llama 3 的消息。
Qiao：
不过，这里有一个非常值得注意的趋势。首先，这两个超级大国之间的技术竞争，基本上已经成为一场「军备竞赛」，双方都在快速追赶对方的步伐。
本地化大语言模型 (LLMs) 与隐私
Qiao：
最近我们团队提到一个非常有趣的趋势是本地化的大语言模型 (LLM)。
随着技术的进步，LLM 的规模正在逐渐缩小，但性能却没有下降。这意味着未来它们可以直接运行在本地设备上，比如个人电脑，甚至是手机。这为开发基于本地推理的新应用提供了可能性。
Imran：
这对隐私保护是一个巨大的利好。
Qiao：
不仅如此，本地化 LLM 还可以显著提升响应速度。因为所有计算都在本地完成，不需要将请求发送到云端再等待响应。即使对于那些不太关心隐私的人来说，速度的提升也是一个重要的优势。
Apple Intelligence 与隐私问题
Imran：这对苹果和谷歌来说都可能是个好事对吧？对安卓也是？
目前，苹果在其 Apple Intelligence 项目上遇到了一些困难。他们原本计划几个月前推出一些重要功能，并为此进行了大量宣传，但最终却取消了。据说主要原因是他们在隐私保护方面遇到了瓶颈。
苹果无法直接使用其他公司的模型，所以，他们必须依赖自己的框架，但在这个领域，我觉得苹果已经落后了。
Qiao：
苹果确实落后了。让我困惑的是，尽管如此，苹果的市盈率依然超过了 30 倍，这在「七大科技巨头」中是最高的，仅次于特斯拉。特斯拉本质上可以说是一个 Meme 股票。顺便说一下，我前几天买了一些特斯拉的股票。
但苹果的估值真的让我难以理解。他们已经很多年没有推出过令人耳目一新的创新了。可以说，史蒂夫·乔布斯为苹果带来了十年的辉煌，但之后，这种辉煌似乎逐渐消退了。
Imran：
希望库克能扭转局面。不过，沃伦·巴菲特已经在苹果股价高点时抛售了股票。
Qiao：
不过，随着这些高性能且小型化的模型逐渐普及，并且它们大多是开源的，这为基于本地推理的新应用带来了巨大的可能性。这对隐私保护和性能优化都有非常积极的作用。
Imran：
我觉得这其中蕴藏着巨大的潜力。未来我们可能会看到一些非常有趣的应用诞生。你知道有没有初创公司正在这个领域探索？
Qiao：
目前好像还没有。我觉得当前最大的问题是，当用户下载一个支持本地推理的应用时，他们还需要额外下载模型文件，而这可能需要几分钟时间。
使用本地化的大语言模型
Imran：
我相信随着技术的进步，这种问题会逐渐得到解决。这确实是一个非常值得关注的领域。我已经看到了一些潜在的应用场景，比如在健康领域的应用。通过分析用户的健康数据，提供个性化的建议。
这些模型可以帮助用户分析长期的健康趋势，比如在哪些方面可以改进等。而且，这些数据完全在本地处理，不需要上传到云端的大语言模型中。这让我感到更安心。有时候，我并不想分享某些敏感信息，尤其是出于隐私的考虑。
Qiao：
如果能有一个加密的、完全私密的系统，数据只属于我自己，我会更加信任它。
Vibe 编码
Imran： 你有使用过 Lovable 或者其他 vibe 编码平台么？我对 vibe 编码的概念还不太了解，本质上它是一种 AI 辅助的编码工具，还可以应用在不同领域。我构建了一个自己的网站，我觉得这些工具确实非常神奇。
Qiao：
这些工具的竞争力很强。你还记得 Wix 和 Squarespace 吗？这些工具也能帮助人们快速创建网站，但当时使用它们真的很麻烦。
Imran：
确实，那些工具使用体验不太好。相比之下，Lovable 最大的特点是提供了更多的自由度和定制选项。比如，你可以简单地调整设计风格，让页面更简约，或者去掉图片。操作非常简单，我觉得这种工具现在已经非常容易实现商业化了。
我觉得这些工具几乎适合所有人，尤其是创业者，因为它们能显著提升效率。
Qiao：
Lovable 的一个主要应用场景是帮助创业者快速制作产品演示。对于那些想在不花费太多开发成本的情况下，把产品原型交到用户手中的人来说，这种工具非常实用。它也很适合个人网站，比如你自己的主页。
Imran：
这很有趣，因为它降低了创业门槛。你之前在推特上提到过，我们从一些数据中发现，现在创业者的技术水平可能比以前更低。这是因为现在的「创意者」可以不用学习编程就自己构建应用。
在这个阶段，最重要的是快速推出 MVP（最小可行产品），找到产品与市场的契合点。
Qiao：
是的，不过需要说明的是，我们仍然更倾向于技术能力强的团队。当然，但可能会有一天，不需要工程师的团队也能快速实现产品与市场的契合点。我不知道这会是今年年底、两年后还是五年后，但总有可能发生。
不过，目前还没有到那一步。我观察到的趋势是，现在的团队通常由两到三人组成，其中一个是非技术合伙人，而技术合伙人会使用像 Cursor 和 Windsor 这样的编码辅助工具来完成前端开发工作。但他们仍然需要一位强大的工程师来负责后端开发，处理更复杂的任务。
Imran：
随着时间推移，产品会变得更加复杂。但至少现在，为了快速实现 MVP，确实可以依赖 Lovable 或类似的工具。
Qiao：
最近有一些评论认为 vibe 编码可能会导致产品中出现更多的错误。确实，比如对 Cursor 和 Windsor 这样的工具，有些人表示不满。但对于初创企业来说，这些错误并不是关键问题。早期阶段最大的风险是产品没有用户感兴趣，而不是代码中有一些小问题。一旦你推出了用户真正需要的产品，你完全可以回过头来修复这些错误。
Imran：
将产品推向市场并让用户使用才是最重要的。
我认为这对新兴国家的创业者帮助很大。比如，有个例子是一个来自刚果的孩子，他住在一个没有电的村庄。他通过收集金属零件自制了一个风车，为村庄提供能源。他是通过互联网学习和研究才做到这一点的。他的行为可以看作是现实生活中的 vibe 编码，比如能源建设。从这个角度来看，新兴国家和地方社区可以利用这些工具开发应用，解决实际问题，从而改善生活条件。
新兴国家正在利用这些工具，我觉得它们的影响可能在这些地方比在发达国家更大。
Qiao：
因为这些地区获取资金的难度更大，而且他们的商业模式可能也不适合风险投资。
Imran：
这让我感到兴奋。我认为这将为更多创业者创造一个公平竞争的环境，这意味着我们会看到更多以前没见过的新产品出现。所以，我对 vibe 编码这个词本身并不感兴趣，但它带来的可能性确实让人兴奋。
代币化初创企业与股权
Imran：
接下来我们可以聊聊 vibe 编码和加密货币之间的关系。
有一个初创公司叫 Taro Base，你应该听说过吧？Taro Base 的核心功能是提供字节编码工具，帮助加密初创企业构建应用，专注于与加密相关的场景。我们认为，目前这个领域的机会是完全开放的。而且，不仅仅是构建应用，人们还可以通过代币化的方式，将这些初创企业的想法转化为某种循环融资工具。这种工具可以帮助企业实现货币化，同时推动用户增长。所以，「将你的生活理念转化为现实，并最终实现首次公开募股 (IPO)」可能会成为一种新的趋势。Taro Base 正在朝这个方向努力。除此之外，我们还有另一家初创公司，正在以游戏为例探索类似的模式。因此，我们已经看到了一些非常有趣的实际用例，尤其是在初创企业的想法和代币化这些想法的结合上。
Qiao：
是的，我非常喜欢代币化早期阶段的想法和产品，因为从本质上来说，这属于代币化初创企业、代币化股权甚至代币化公司的整个领域，对吧？不过，到目前为止，在更广泛的层面上，代币化早期阶段的想法主要有两种方式：一种是直接将这些初期想法代币化；另一种是代币化现有公司的股票，比如把特斯拉或 SpaceX 的股份放到区块链上。我觉得这个想法是可行的，但实际操作起来却面临很多障碍。首先，你需要获得这些股票。那么问题来了，这些股票从哪里来？你可能需要作为公司购买股票，或者从公司员工手中收购股票。然后，还需要创建一个合法合规的框架，把这些股票放到链上。这种操作过程复杂且充满摩擦。
此外，目前市场对这种模式的需求似乎并不高，因为用户已经可以通过他们的经纪账户轻松获取这些股票。所以，另一种更有潜力的思路是，不是将二级市场的股票搬到链上，而是直接将一级市场的股票放到链上。也就是说，当公司刚成立时，就以完全加密原生的方式运作，比如在公司成立之前，就把它的股份代币化并发布到链上。这就是结合 vibe 编码和代币化平台的未来发展方向。
Imran：
本质上，这种方式就是将中小型初创企业直接带到区块链上。
Qiao：
确实如此，而且还为这些企业创造了一个全新的市场。我认为这非常重要。
比亚迪 (BYD) 的新 1,000 千瓦电动车充电技术
Imran：
这可能会是一个巨大的机会。你听说过比亚迪最近的消息吗？比亚迪是中国最大的电动车制造商，目前在全球市场的份额大约是 11%，而特斯拉的市场份额是 19%。最近，比亚迪宣布了一项非常先进的技术，基本上可以让一辆电动车在一分钟内完成快速充电。
Qiao：
这怎么可能实现？
Imran：
他们的技术可以让车辆在短短 5 分钟内充满电，续航里程达到 250 到 300 英里。具体来说，他们使用了一种功率高达 1,000 千瓦的电动车快速充电系统。
他们的核心技术是结合了平台闪充电池和刀片电池的设计。这种组合能够加速电解液中的离子转移，同时减少电池隔膜的电阻，从而显著缩短充电时间。不过，我对技术细节了解得不够深入，但正是这种创新使得充电时间缩短到了 5 分钟。
Qiao：
这个技术现在已经投入生产了吗？还是还在研发阶段？
Imran：
预计下个月就会正式投入使用。我很喜欢这种想法，因为它们从概念到实际应用的时间非常短。相比之下，那些需要 18 到 24 个月才能落地的概念性技术，我就不太感兴趣。这项技术来自中国。另一个有趣的趋势是，现在越来越多这样的创新技术是从中国涌现出来的，而不是美国。
Qiao：
我看到一些数据显示，中国品牌汽车在欧洲市场的占有率正在迅速增长，尤其是在过去三年里，这个趋势非常明显。不过，我不确定这些数据是否完全准确。
Imran：
我最近看了一个比亚迪和特斯拉的汽车内饰对比视频，发现比亚迪的内饰设计要精致得多。
Imran：
我觉得电动车领域的竞争不仅体现在充电桩的普及上，更重要的是快速充电技术的能力。
机器人技术
Imran：我最近对机器人技术做了一些研究。这是一个竞争非常激烈的领域。我发现机器人技术在多个行业中都有巨大的发展潜力。比如，人形机器人可以用于多种通用场景，而工厂机器人则专注于提升工厂的工作效率，特别是在自动化生产线上。
Qiao：
这应该是亚马逊的强项吧？虽然很多人认为特斯拉是机器人领域的领导者，但我觉得亚马逊才是。亚马逊不仅开发了多种类型的机器人，尤其是在工厂机器人领域，他们已经深耕了几十年，可能早已遥遥领先。
Imran：
我同意你的看法。你可能也看到过安德鲁·金的帖子，他提到机器人技术的潜力类似于加密货币刚兴起时的机会。他以 Figure AI 为例，说明了这个领域的巨大前景。我完全赞同他的观点。我认为这将是一个非常大的机会。而且有趣的是，埃隆·马斯克最近在一次演讲中提到，未来商品的成本可能会大幅下降。
是的，他甚至预测，商品成本会接近零，从而导致货币的价值也随之下降。他的逻辑是，当所有商品都被高度商品化时，货币就没有存在的必要了。当然，我觉得这有些夸张，更像是一个愿景。但确实有不少人对此深信不疑。
Qiao：
我记得埃隆曾经用简单的数学方法估算过特斯拉 Optimus（特斯拉人形机器人）的市场规模。他的算法是：将最低工资乘以人们每天花在洗碗、洗衣服等家务上的小时数，再乘以一年 365 天，最后再乘以全球人口。按照这个计算方法，人形机器人的潜在市场规模高达每年 10 万亿美元，这个数字真的很惊人。
Qiao：
当然，埃隆一向喜欢夸大，但即使只实现其中的十分之一，也意味着特斯拉的估值可能会达到 10 万亿美元，成为全球最有价值的公司。
Imran：
而且特斯拉可能会在通用人形机器人领域占据主导地位。从我目前看到的资料来看，这个领域的发展真的令人振奋。
根据我读到的和观察到的，机器人技术不仅会对加密货币领域产生深远影响，还会对整个劳动力市场带来巨大变化。比如，在工厂中优化生产流程的同时，也可以在家庭中实现广泛的应用。我还注意到，一些外科手术单位已经开始使用机器人技术来辅助手术。有些公司甚至已经筹集到资金，并成功开发了这些设备。
加密货币与机器人技术
Imran：
最近我一直在研究加密货币和机器人技术的结合应用，但目前还没有发现太多实际的案例。
支付虽然是一个可能的用例，但除此之外，我还没有看到其他加密货币与机器人技术结合的明显应用。你有什么想法吗？
Qiao：
如果真的有的话，也许是数据相关的应用？比如通过加密货币的激励机制，来收集和引导机器人训练所需的数据。
Imran：
但你觉得我们真的需要这种方式吗？
Qiao：
这很难说。特斯拉在处理电动车数据时的做法是，先推出车辆，通过这些车收集大量数据，然后利用这些数据来优化硬件和软件。这形成了一个良性循环：硬件捕获数据，数据反过来改进硬件。
Imran：
特斯拉可能会采用类似的方法来推动人形机器人的发展。我的猜测是，他们会向一些愿意尝试的人提供一种初步版本的人形机器人，这种机器人可能只能完成 10% 或 20% 的任务，其余的任务需要人类协助完成。通过这种方式，机器人可以逐步适应更多通用场景。
我认为这将随着时间的推移成为强化学习，而不是依赖加密激励，但谁知道呢？
人工智能与机器人在劳动力中的应用
Qiao：
我最近想到一个问题，那些承包商和自由职业者平台，比如 Fiverr 和亚马逊的 Mechanical Turk（机械土耳其人），会不会因为人工智能的兴起而被取代？毕竟现在的智能代理（AI Agent）已经可以完成许多类似的工作，对吧？我们公司内部也观察到了这种趋势。以前我们会雇佣一些自由职业者来完成简单的任务，比如在网上寻找优秀的创业者。而现在，通过智能代理，我们可以用更短的时间、更低的成本完成同样的工作。
Imran：
确实如此。我觉得 Fiverr 是一个使用体验不太好的平台，因为上面大多数服务提供者都是来自新兴国家的低成本劳动力。由于语言障碍和沟通问题，最终的结果往往与预期不符。你可能需要花更多的时间去解释和协调。而现在，通过人工智能，这些任务可以瞬间完成，这真的非常棒。
