編者按:2023香港Web3嘉年華於4月12日舉辦了題為“產品創新:CeFi vs DeFi”的圓桌論壇,本文為此圓桌論壇速記內容,如下:
之前的討論中,談到了CeFi、DeFi哪個會更好?還是它們可以結合在一起?下面是關於CeFi和DeFi的產品創新,我們也非常榮幸能夠請以下這些嘉賓上台,包括:
- FalconX亞太區總經理Matt Long
- DigiFT創始人兼CEO Henry Zhang
- Primitive Ventures創始合夥人Dovey Wan
- Anchorage亞洲執行董事Moses Lee
- Binance Global Partnerships團隊成員Damien Ho
圓桌討論“產品創新:CeFi vs DeFi”中,分享和討論兩者的創新可能以及未來發展前景。 Matt是本場圓桌的主持人,有請各位上台。
Matt Long(主持人):非常感謝大家加入今天的論壇,非常榮幸能夠來到這里和大家探討一下CeFi和DeFi的爭論,我是Matt Long,FalconX亞太區總經理,在數字資產市場空間裡最大的代理商,非常榮幸和大家進行交談,主持這個論壇。
過去6個月,我們看到非常好的機遇進行一些健康的探討與爭論,特別是圍繞著CeFi和DeFi之間,我們將要談的是DeFi和CeFi產品創新,它們的未來是怎麼樣運營的?下面請每一位嘉賓先介紹一下自己的公司,然後再進一步談一談CeFi和DeFi的辯論。
Henry Zhang:大家下午好!我是Henry Zhang,我是DigiFT的創辦人及CEO,DigiFT是一個安全通證的DEX,我們是一個監管的DEX,可以用於證券代幣、證券通證,我們是新加坡監管局的監管沙盒裡進行應用,我們也是第一個授權的。
Dovey Wan:我是Dovey Wan,我是這個論壇裡唯一的DeFi的人,所以我要守護DeFi。 Primitive Ventures是2018年成立的加密貨幣原生公司,我從2014年開始作為天使投資者投資了很多協議,2017年投資了很多公司。我們也是比較早期的投資者,有一個比較樂觀的開端,後來我們也支持了一系列的企業,這些都是我們的投資組合。
我們的創辦人對於未來“超級DeFi”非常有信心,非常看好,我也願意跟我的CeFi幾位朋友進行健康的辯論。
Moses Lee:大家好,我是Moses Lee,我代表了Anchorage Digital亞洲,Anchorage Digital是一個特定功能的機構去參與數字資產,我們是一個監管的數字貨幣平台,有合格的管護、清算、交易和線上服務、鏈上服務,我們有相關的管制和治理。
我們為客戶提供基礎設施,建立他們的數字資產產品,我們受到監管,而且我們也是CeFi和DeFi兩者支持者。
Damlen Ho:我是Damlen,Binance全球夥伴關係的團隊成員。
Binance是世界最大的加密貨幣交易所,去年也轉向Web3的生態系統,所以我們也是不斷招募外部的合作夥伴,推動生態系統解決方案的接納,我目前也回到香港了,期待跟大家進行討論,謝謝!
Matt Long(主持人):感謝各位的介紹。
未來會怎麼樣?是CeFi,還是DeFi?
Dovey Wan:必須得是DeFi,過去12個月所有的大失敗是CeFi的問題,你所創造的這些東西,對於加密原住民來說,現有的銀行面臨的危機都是CeFi的問題、中心化的金融問題。
可能對於中國、俄羅斯這樣的國家來說,所有的政府把它的設計外包給美國,這就是一個Bug,沒有競爭。美國能做的是什麼?把他們的東西也外包出去,而且他們對系統非常滿足。
我覺得在微層面來說,消費者是沒有選擇的,因為所有的金融服務都是被這些大銀行和大支付商整合了。我們通常聲明讀了這個要同意它,所以金融服務不管你要的是什麼,它是缺乏競爭的。所以我不想說DeFi或者CeFi會互相吃掉對方,但是我對開放市場比較倡導,我建議無批准的,所以需要一個健康的發展性市場,讓市場去選擇最好的參與者。
對於DeFi來說,沒有任何脂肪存在,它是最瘦的。當CeFi和DeFi開放競爭的時候,每一次我們都不同意,你要去怪系統,不要怪人,但這就是一種自我的麻木,它是毫無疑義的,因為所有的CeFi系統設計都是那幾個人做出來的,就是一個黑盒子。
如果我們怪這個系統,就沒辦法改變,因為我們不能改變系統,但是談到DeFi,他們沒有最後一段路。像LUNA已經拍到地上了,它是開放型的競爭,我們對於系統不滿意,它有紕漏的話,它就會完蛋,我們重新設計。所以DeFi是唯一一個原生的地點,可以讓你去改變,把改變實施,甚至是匿名的開發者也可以參與,所以DeFi天然不需要允許它是對未來開放的。
Matt Long(主持人):你要不要說一些介紹?
Damlen Ho:首先我喜歡DeFi,我覺得DeFi非常棒,但是CeFi也得到了很多公眾和監管的關注,就像任何一個高速增長的科技領域。
金融服務行業DeFi,就像最近的AI也是一樣,整個加密行業普及率還是比較低的,不到5%,我們仍然看到CeFi和DeFi共同都有很多發展機會。
就CeFi來說,任何一個大規模採納的新技術都必須有幾個關鍵因素:
(1)規模可擴充性。
(2)更好的用戶體驗、用戶界面。
(3)更多的使用案例情境。
我們一直在非常努力地在這三方面滿足需求。
舉個例子,VC投資來說,投資了超過2200多個項目,我們不僅僅做投資,我們也提供專業知識和基礎設施的支持,支持這些項目更好的發展。今年早一些時候,我們剛剛推出了新的金融DeFi錢包新版本,有很多用戶之前不太願意用DeFi,因為他的DeFi錢包以前比較複雜,需要記住一個非常複雜的詞,現在推出的DeFi錢包應用使用非常方便,只要點擊幾下就可以設好,也不需要記住這麼長的一段,所以可以方便使用,也方便用戶連接各種DeFi的解決方案。
除了DeFi和CeFi,以後也會有社交Fi,還會有其他的,為大家提供更加安全、更快的解決方案。
謝謝!
Matt Long(主持人):Henry的業務也是非常有意思的,能不能介紹一下從你們的角度怎麼看待CeFi和DeFi的比較?
Henry Zhang:我的立場和觀點比較居中,CeFi和DeFi並不是相互排斥的,從前大多數的金融體系中,它設計、成立、建立都是集中的,集中的結構有它的優點。區塊鏈的出現是非常了不起的創新,因此也帶出了DeFi去中心化金融的概念。
去中心化金融也有明顯的優勢,我的立場和觀點比較居中,DeFi和CeFi並不是相互排斥的,從前個大多數金融體系設計成立都是集中的,集中的結構有它的優點。現在看到區塊鏈創新,區塊鏈的出現是非常了不起的創新,因此也帶出了DeFi去中心化金融的概念,去中心化金融也有明顯的優勢。但是DeFi和CeFi不應該是互相排斥的,應該結合兩者的優點實現具體用途。以DGFT為例,我們是受監管的X4(音)安全代幣,和真實資產相掛鉤,因為受監管,就必須做KYC,大部分KYC都是集中式的,不管大家喜不喜歡,KYC一定是集中的。
另一方面,作為去中心化平台,並不持有客戶資產,客戶資產是放在自己的錢包裡,有他們的密鑰來管著。
因為我們是用公共鏈的數據,幾乎所有數據都是公開的,人們都可以看到,因此你不需要是我們的成員也可以看到數據,數據非常透明,這顯然就是DeFi的好處。
在我們看來,CeFi和DeFi並不是0和1之間的取捨,而應該是基於兩者之間,你可以選擇0和1之間的點,比如說0.8、0.9,也可以有一些解決方案可能看上去是0.2或0.3,看上去更像是CeFi,現在在非常激動人心的時期,有很好的機會結合兩者的優點,有人更有興趣做DeFi,因為CeFi存在市場上已經幾百年了。而DeFi剛剛才出現,歷史還不到十年,有獨特的優點,更加豐富。
Matt Long(主持人):在幾位嘉賓中,Anchorage是聯儲銀行成員,你們怎麼看待CeFi和DeFi?
Moses Lee:我先講一下信任問題,在我們說DeFi的時候,經常說的是無需信任的,不需要去信任,你去驗證就可以了,但如果你真的稍微花點時間想一想,你會認識到信任在CeFi和DeFi兩者之間是共通的。
為什麼這麼講呢?我們只不過是用不同的方式用信任,CeFi信任的是中央中介中間機構,由它來執行商業行為。而DeFi沒有中央集中的中介機構來信任,但實際上參與的所有各方都會去都會去驗證、認可協議你信任的基礎設施。不管是CeFi還是DeFi,都有信任的元素。
講一下基礎設施,CeFi加密貨幣去年有非常重大的事件發生,也看到了基礎設施層面對信任的破壞,還有監管層面的問題。
DeFi也有很多糟糕的事情,去年也好,今年也好,在未來也好都會有。主要問題在於圍繞CeFi和DeFi基礎設施都需要改進。會有在CeFi裡面需要改進的地方,最主要是在監管上,DeFi這邊則需要在編碼方面改進。怎麼樣與之互動?怎麼樣把包容性技術做好?
Dovey Wan:我稍微補充一下,現在都說信任就是一種社會貨幣,作為人來說,我們都是根據信任做出決策的,每天都有一些騙局在發生,也有一些危機發生,也有破產發生。用戶怎麼樣去驗證呢?用戶無從驗證,甚至連監管方也不知道發生了什麼,在事情發生之後Gavin 和SBF見面,他都不知道發生了什麼。責任和驗證非常重要。畢竟存在信息不對稱性,之前發生的所有醜聞都是來自於信息不對稱性。
CeFi的醜聞和危機最後都變成了一種免費的市場宣傳,可以在線交易急劇上升,就好像FTX擴展之後全部都轉向GMS和其他的。
我認為在未來,CeFi會變成像ATM機器一樣,一旦用戶已經在用了加密貨幣之後,這就好像KYC,你只需要通過KYC,不需要多次KYC,因為成本也很高。在未來如果變成ATM,DeFi就會像“黑洞”一樣吸走所有CeFi的流動性。
我覺得未來金融可能會變成這樣。
Moses Lee:有時候人們可能會有誤解,以為我們就是一家銀行,其實大部分人都沒有認識到Anchorage digital其實是加密原生組織,我們是世界上第一家加密原生銀行。意味著什麼呢?意味著我們結合了監管體系,我們提供加密區塊鏈透明度的一部分。今天在這裡說CeFi和DeFi,位置非常獨特,我們認為CeFi會繼續展現加密貨幣的優點,加密貨幣也會給大眾帶來越來越多的賦能。
Matt Long(主持人):在某種程度上我們都同意最終會是CeFi和DeFi的結合,或者可以再造一個新詞“CDeF”,
Dovey Wan: CDeFi會是一種混合,尤其對普通用戶來說,我們不得不承認現在銀行還是非常強大的,未來需要兩者之間的結合才能讓更多用戶採納。
Matt Long(主持人):接下來想問關於產品的問題,產品發展、產品創新。你們認為產品創新、產品發展到了什麼階段?在近期未來會是什麼樣的發展?
Damlen Ho:最近會看到一些技術結合,就像剛才說的CDeFi,在金融行業正在非常努力地試圖增加大眾採納,會開發一些多元化使用情景。
就在幾個星期前剛剛推出了NFT generator(音),叫ISO Picasso(音),用戶可以上傳他的一張照片,就可以生成AI幾個版本的圖片。用戶可以選擇點贊還是不喜歡把它扔進垃圾桶,有點像傳統的CeFi平台和AI技術的結合。推出之後馬上就受到了熱烈的歡迎,馬上就突破了10萬點贊門檻。短短5個小時內已經全部達到了交易的天花板。在產品創新方面還有很多可做的,有新的產品和新的服務會出現。
Matt Long(主持人):問一下Henry,說到產品創新,產品推出到市場上之前一定會做很多工作來平衡符合監管的需求。
Henry Zhang:我們發現跨界、融合、混合會是趨勢,現在有全新的DeFi概念,就像我剛才所說的,我並不覺得CeFi和DeFi是完全互相排斥的。這兩者的結合、交叉、跨界會帶來很多價值。
我們有做代幣化,創造價值。我個人非常喜歡這些加密資產。但是加密資產確實有一些限制,比如說選擇有限,加密原生資產關聯性非常高,當市場波動的時候,尤其是在熊市的時候,投資者非常需要多元化,但他們的選擇又非常有限。
是不是可以跨界把其他相關性比較低的資產結合進來,比如說美國國債、固定收益產品、權益類產品,把這些也拿過來結合在一起,至少這樣能夠讓你在市場上給投資者的選擇更多一些。
什麼是DeFi? DeFi的定義是什麼?人們可能從不同的角度來用DeFi一詞。我可以給出我的解釋,DeFi在去中介化、去金融介質化方面做了很大貢獻,意味著從A點到B點可以直接互動,而且保證了透明度和信任,可以說是取消減少了不必要的中間服務,這是關鍵價值。我們也嘗試在實踐中做打包,結合他們的優點。
Matt Long(主持人):問一下Dovey ,你作為投資者,會願意投資什麼樣的產品創新?
Dovey Wan:我們投資一些非常原生的創新,不知道大家有沒有關注最近的發展,比如說FlashLong(音),它是沒有抵押的,但是可以藉到非常多的錢,甚至是上億、10億,只有DeFi才能做到這一點,其他的無法做到。在CeFi方面做不到這一點。
像FlashLong(音)是一種非常有意思的應用。
我們還在投資一些去中心化的交易,比如說GMS,有什麼不同呢?幣安是通過交易、交易費、清算賺了很多錢。但是GMS呢?把所有收益都配給那些提供流動性的各方和GMS代幣持有人,好像是“賭場”一樣,散戶總是虧的,所以賭場是非常好的生意,GMS在過去一年半的時間裡已經做到了1200億交易量,也發放了大概2億左右的發放給代幣持有人,好像是交易民主化。幣安需要和鏈下DMM合作,而去中心流動性促進是我們非常看好的,所以FlashLong就像“黑魔法”一樣。
以太坊上海昇級以後我們也非常感興趣,Lliquidsticky(音)就相當於你把你未來收益賣出去,有點像是主權債券、股權國債,是無風險收益。 Lliquidsticky(音)產品普通用戶也可以參與。我認為DeFi是未來經濟的前途方向所在。
Matt Long(主持人):經過前面幾個月的事情之後,相互隔離的託管現在受到大家的很多關注,你們怎麼看?
Moses Lee:你說的是隔離託管,人們說它是不是去年就應該做的事,現在看起來好像是非常常識性的事,但隔離託管有很多種不同的形式。 Anchorage digital的重點不止是接下來該怎麼做,而是應該提供什麼樣的基礎,讓其他公司可以在基礎上建設。
舉例來說,用我們的先進託管解決方案確保所有資金,不同客戶資金在鏈上是相互格局的,不僅是在數據庫層面,而且是在鏈上的,是可驗證的,讓審計可能性提高,也能夠更好地體現區塊鏈優勢。
像Anchorage digital這樣的CeFi監管公司,就能夠延伸區塊鏈優勢。我們會繼續這樣做。作為基金會會繼續這樣做,也希望能夠增進信任。
在CeFi領域,機構之間的信任非常少,我們則希望把信任找回來,希望像“矛”一樣賦能區塊鏈交易,從CeFi公司到其他各方,把信任找回來。
Matt Long(主持人):最後一個問題,你們對CeFi、DeFi、CDeFi最擔心的是什麼?最激動的是什麼?
Damlen Ho:我對未來感到更激動、興奮,而不是更擔心。
我們都知道,集中化並不是二進制,在市場裡有很多機會可以供CeFi、DeFi使用,兩種技術間會有整合,確實有很多機會可以共同成長。 DeFi或其他規劃是相對新型可接受式的加密貨幣,還有香港、紐約、倫敦作為世界金融中心,Web3時代非常清楚,激勵了亞太區成長,讓其他市場跟隨投資於Web3生態系統。
Moses Lee:非常興奮新加坡和香港的監管機構這樣發展,為什麼興奮?不僅僅是加密監管,需要DeFi、加密貨幣在亞洲繁榮發展。因為我們還是比較早的,所以加密公司需要重金發展它,這也是非常積極的趨勢,非常興奮地到加密系統在亞洲的發展前景。
Dovey Wan:在系統危機後,像Google銀行、瑞幸貸基本觸發了一種運動,美國把美元“武器化”太長時間了,他們把政府作為產品,又沒有競爭,我們給政府交了訂閱費用,在政府之間應該要有競爭的,銀行系統也應該是這樣的。對新加坡、香港和其他小型但更加具有創新力的地方政府來說,是非常黃金的機遇,也是一種喚醒。
當危機來的時候,你需要被喚醒,鏈上錢包巨大增多,硬件錢包也不斷增多,並且在東南亞崛起,這是主權外移的第一步。很多國家沒有貨幣主權,像薩爾瓦多這樣的國家雖然非常小,但是有進步性,很創新,他們會推動主權,不僅僅是貨幣政策,還有基本人權的發展,因為基本人權是每個人的產權。
過去十年看到了政府失敗的加速,還有法幣失敗的加速,必須要理解科技的價值,而不僅僅是代幣本身的價值。
Henry Zhang:對我來說最令人興奮,也最令人擔憂的部分都是圍繞著法律法規。一方面看到像香港、新加坡這樣的國家政府、監管機構會更多願意擁抱Web3行業,非常令人興奮,因為他們是對創新比較友好的。另一方面,也沒有看到太多邊界,和誰交易,交易什麼?在哪裡交易?這點不太清楚。
一方面要保護消費者,保護市場秩序。另一方面也要鼓勵激勵支持創新的發生髮展。在這方面還沒有看到太多清晰內容。在理想階段,需要政府支持負責任的創新,需要監管方支持,因為創新總是先於監管、先於法律。這是事實,不可能在創新之前就有法律了。希望監管者進來維護市場秩序,控制壞。另一方面,希望監管方可以鼓勵、支持負責任的創新,要不然想要獲取監管,想要有職責有責任的可持續性創新參與者就會處於弱勢之地。
Matt Long(主持人):大家是不是都同意CeFi和DeFi可能不一定是正確的選擇,但其實兩者之間是合作性、互動性的參與。
Dovey Wan:當時DeFi應用還“不是個東西”,是不可以變形的金錢,行業之初就有了DeFi,只不過是不同的名字、不同的叫法。
CeFi和DeFi兩者的融合肯定會發生,當然會帶來一些挑戰。比如說對於監管方來說,怎麼樣才能夠維護維持它?未來可能是混合的版本,一旦能夠像普通用戶那樣創造加密貨幣原生世界時,那就是真正新的全新的勇敢的世界,這是我的願望。
Moses Lee:從我們的討論中最明顯的作用是加密貨幣有公用、通用的作用。我們接觸機構性客戶比全球大部分都多,上個月開始在比特幣方面有些瘋狂的事情,要開始對沖風險。
Dovey Wan:四年前叫做Bank and Bank,現在我們擁有銀行,要Bank the Bank,為了銀行做事情,這就是我們的願望。
Matt Long(主持人):謝謝!大家給我們分享CeFi和DeFi之間的觀點,掌聲送給各位嘉賓!