作者:神魚Cobo 聯合創始人兼CEO

近期,Cobo 聯合創始人兼CEO 神魚接受了新加坡區塊鏈新媒體平台DeThings 專訪。在訪談中,神魚從一個經歷過多輪加密貨幣週期“老韭菜”的視角,分享了對當前市場、FTX 事件影響、DeFi 創新、DEX 未來等多個話題的看法和底層思考,還解釋了他對Crypto 行業能夠始終保持好奇心的原因。

專訪Cobo神魚:2022熊市週期、FTX暴雷和加密創新

如何看待當下的熊市週期

  • 2022 年的這次熊市和以往幾次熊市相比,絕望程度是不夠的——和以前的絕望程度沒法比。
  • 行業已經10 多年的時間,有大量的積累和試錯。我們已經把現有的區塊鏈技術能做什麼、不能做什麼試的差不多了。
  • 圍繞著模塊區塊鍊和二層網絡這樣的擴容方案,也有一些早期的方案開始出現。雖然離最終落地還有兩三年的時間,但是已經能隱隱約約看到了曙光。
  • 對行業的未來的信心、對行業未來的方向,我覺得是比上幾個週期清晰了特別多。

神魚: 2022 年來了三次黑天鵝。但是,2022 年的這次熊市和以往幾次熊市相比,我個人感覺,絕望程度是不夠的——和以前的絕望程度沒法比。

在2015 年的那一輪熊市裡面,有將近小半年的時間是處在一個非常低的位置波動,整個市場沒有任何的熱點,基本上找不到敘事邏輯。當時的敘事邏輯還是比特幣。 2015 年年初的時候,以太坊還沒有大規模的形成行業共識,還是在停留在早期階段——可能還是在V神的腦子裡,以太坊白皮書還沒出來,整個市場沒有任何熱點。大家都紛紛質疑,比特幣能否挺過挑戰。

今天來看行業已經10 多年的時間,有大量的積累和試錯。我們已經把現有的區塊鏈技術能做什麼、不能做什麼試的差不多了。我們耳熟能詳的無幣區塊鏈、聯盟鏈的形態,在上一個週期已經試出來是不太可行的。區塊鏈現在的性能邊界是什麼,哪些應用能夠匹配當下的性能,哪些應用的形態可能能跑起來(但大部分跑不起來),我們都試了一遍。

大家對行業能做什麼,不能做什麼已經非常清楚了。另外,我們也能隱約看到,即使現在不能做的東西,未來可以做的——比如說我們依賴大規模的TPS 的這些應用,現在已經跑了一些Demo 了,只是說TPS 怎麼去解決。從2015 年開始圍繞擴容吵了這麼多年,現在路線也基本清晰了。

圍繞著模塊區塊鍊和二層網絡這樣的擴容方案,也有一些早期的方案開始出現。雖然離最終落地還有兩三年的時間,但是已經能隱隱約約看到了曙光。所以,在行業未來和行業信心方面,這一輪的市場反倒沒有像之前那樣讓那麼多人萌生退意。

這一輪裡面出現了比較多的黑天鵝,讓很多人因為不太適應行業的劇烈震盪,導致個人資產歸零了,或者大部分的資產被FTX 這種事件牽連了,在這個層面上受了比較大的損失。但對行業的未來的信心、對行業未來的方向,我覺得是比上幾個週期清晰了特別多。

如何看待FTX 暴雷

  • Sam 是一個閒不住的人——他是要極度地提高資金利用率、深度挖掘利潤的一個人,他不太允許有一筆錢在賬戶上閒置比較久的時間。
  • 早期我們看到Sam 從交易所轉移一些資產去做一些低風險的投資,慢慢地他對自己越來越信任,越來越膨脹,覺得自己的能力越來越強,開始風險偏好越來越大。
  • 中心化交易所承擔了過多的責任,既做了交易撮合的責任,又做了券商責任,又做了託管的責任。對於創業者、Founder 來講,很難去抵抗人性的誘惑。
  • 大量的類似的故事在之前的十年裡面發生,本質來講還是人性的問題,這種問題永遠都會有的,只是規模的問題以及是否暴露的問題。

神魚:我們跟Sam 在鏈上有比較多的的接觸。 2021 年DeFi 火了以後,鏈上有大量的DeFi 投資機會,我個人參與了比較多早期的DeFi 鏈上投資。在投DeFi 的過程中,有一些需要關注的點,需要知道跟你一起投這些項目的人是誰,他們在幹什麼,他們怎麼想,他們什麼時候跑,會不會對流動性產生影響等。所以,我們做了大量的鏈上數據分析,追踪了比較多的可以追踪的鯨魚的地址。經常我們在追踪的一些地址裡面發現跟FTX、跟Sam有關聯,也看到了他很多鏈上的各種各樣花樣的操作。通過Sam 在這些DeFi 裡面的投資和交易,我們對他有一些了解。

本質來講,可能跟個人性格有關係,Sam 是一個閒不住的人——他是要極度地提高資金利用率、深度挖掘利潤的一個人。他早期套利這樣做,大量的DeFi 鏈上投資也這樣做。他不太允許有一筆錢在賬戶上閒置比較久的時間。

交易所有大量的用戶沉澱,早期我們看到Sam 從交易所轉移一些資產去做一些低風險的投資。慢慢地他對自己越來越信任,越來越膨脹,覺得自己的能力越來越強,開始風險偏好越來越大。這是人之常情,但到了一定程度,這個風險不一定可控了,最後就出現FTX 這種極端情況。

Crypto 行業還比較早期,很多基礎設施都不完善,再加上監管不完善,導致了中心化交易所承擔了過多的責任,既做了交易撮合的責任,又做了券商責任,又做了託管的責任。對於創業者、Founder 來講,很難去抵抗人性的誘惑。他們幫用戶管理了大規模的資產,在這個過程中稍微讓這些資產流動一下,很容易產生很好的現金流,尤其是在過去兩三年牛市的周期裡。在監管層面,現在也沒有比較清晰的規則。所以,這兩塊共同導致了FTX 這樣的一個大雷突然發生。

從歷史上來看,這種故事層出不窮,有大量類似的故事發生,比如國內比較早期的存錢罐,還有Mt.Gox 事件等。大量類似的故事在之前的十年裡面發生,本質來講還是人性的問題,這種問題永遠都會有的,只是規模的問題以及是否暴露的問題。

未來可能能通過技術手段來避免類似事件。區塊鏈本質是讓每個人擁有這樣的自由:通過管理自己的私鑰來管理自己的資產。但現在行業沒發展到那個階段,大家在管理自己資產的必要性上和安全性上,還有易用性上有一些妥協,很多人覺得自己管私鑰早晚會丟,還不如放交易所,因此大量的資產還是沉澱在交易所上面。不過,隨著技術的發展,基礎設施的完善,鏈上應用的繁榮,這個問題會逐步改善掉。

關於Cobo 的使命

  • Cobo 從創業之初,就專注在如何安全的管理私鑰,以及圍繞著管理私鑰需要配套的安全和風控。
  • 未來會把在DeFi 資管層面積累的經驗和內部的工具產品化後提供給大家來使用。
  • 不想變成一個中心化的黑盒,我們希望給大家提供更方便、安全、易用的跟區塊鏈做交互的解決方案。

神魚: FTX 事件對我們有一個非常大的警醒。 Cobo 這家公司從創業之初,就專注在如何安全的管理私鑰,以及圍繞著管理私鑰需要配套的安全和風控這件事情上。我們一直比較克制,盡可能地去少做事情。

在過去五年的周期裡,我們看到了很多能賺錢的機會,無論是做借貸還是做一些衍生品,也有大量的客戶(像礦工的群體)找到我們。做了一些簡單的測試後,我們覺得這裡面有大量的長尾風險和不確定性,所以沒有擴大規模去做。

在很長的一段時間裡面,我們還一直聚焦在如何安全地存儲私鑰,如何管理相關的合約狀態的風險,私鑰使用相關的系統。

我們未來會把在DeFi 資管層面積累的經驗和內部的工具產品化後提供給大家來使用。我們不想變成一個中心化的黑盒,我們希望給大家提供更方便、安全、易用的跟區塊鏈做交互的解決方案——無論是管理鏈上的資產,還是管理DeFi 裡的合約狀態,之後可能管理更複雜的各種各樣的鏈上的應用。所以,我們還會把視野更聚焦一些,做長線的迭代。

DeFi 還有創新嗎?

  • 整個DeFi 底層的金融框架是成熟了,上面可能還有大量的可組合性的金融創新。

神魚:在二十幾個月的時間裡面,DeFi 把200 多年傳統金融史上已經看到的基本成功的金融產品搬到了鏈上。目前來講DeFi 有四個大的模塊。

第一個是穩定幣,目前還比較早期,可能只走完了百分之三四十的進度。現在主流的是美元抵押的穩定幣模式,加上像DAI 的這種以單一資產或者多個資產超額抵押的模式。穩定幣在過去兩年做了一些探索,但是因為都有大量的泡沫和旁氏,所以有大量的失敗的案例,比如Luna。這一塊我們還在探索,是否有一些更加成熟可行的技術解決方案。

第二個是DEX 交易所,主要是現貨交易所。目前的這種AMM 的機制解決了大部分長尾需求,對於訂單薄和衍生品需要更高的鏈的性能,這需要未來二層網絡的發展來落地。這個基本上有個六七十的比例,我們基本上能看清楚未來產品形態。

第三個是藉貸。 DeFi 的超額借貸、超額質押借貸目前已經相當成熟,並且已經有大量的安全事件和攻擊,尤其近期流動性比較低的時候,有大量針對借貸市場的價格操縱的事件發生。大家把借貸裡面的邊界條件探索比較清楚。我們也基本能看清楚未來大的方向,資產之間怎麼隔離,怎麼去做風控。這塊可能有了七十到八十的進度。

第四個是鏈上的衍生品和風險管理。目前相對早期,像保險期權類的的量都還不太大。

整個DeFi 底層的金融框架是成熟了,上面可能還有大量的可組合性的金融創新,目前還不成熟,只是有一些少量的嘗試。我覺得,未來DeFi 的核心模塊會退化成鏈上的典型協議,其他的一些應用像NFT、GameFi 可以直接來調這些協議使用。

在一些更前沿的應用和風險的平衡的創新里,還是有一定的空間。我不覺得已經到了很成熟的階段了。

中心化交易所未來

  • Crypto 從第一天起就是一個全球化的事情,他不應該因為創始人的膚色、出生地,變成一個地域性的事情。
  • FTX 的這個事情基本上標誌著中心化交易所黃昏的到來。

神魚: Crypto 從第一天起就是一個全球化的事情,他不應該因為創始人的膚色、出生地,變成一個地域性的事情。我們在鏈上的這些行為和交互,從第一天起就是全球化的,甚至以後到了火星,我們也都是能用的。我們不應該加很多地域性的假設。

站在今天來看,FTX 的這個事情基本上標誌著中心化交易所黃昏的到來。雖然大家情緒持續的時間不會很久,市場週期大家很快就會遺忘,但是,這一輪讓很多的機構用戶,像2017 年以後進來的傳統的家辦、傳統金融機構,深刻的意識到這個行業的問題。

我們也看到了在FTX 暴雷時候,大量的資產從各種各樣大大小小的交易所往鏈上錢包轉移的行為。在這個層面來看,中心化交易所能做的事情,在去中心化交易所大部分都可以開始去做了,並且可能做得更好。即使不能做的一部分,也能通過比如說MPC 的方案,讓整個交易發生的過程,不是單方面的不可控的黑盒的狀態。

未來一段時間,會出現一些去中心化與中心化相結合的方式,去規避這些風險。甚至一些長尾的需求,我們就直接在去中心化去解決掉了,可能效率更高一些。

挖礦還有什麼可能

  • 礦業的未來不應該是現在的狀態。
  • 礦業比較理想的最終狀態是有大量的小型、中小型的礦場接入全球的電網,有一部分去調配整個電網的狀態。
  • 可能會到另一個階段就是再次分散化,在家裡挖礦的收益更高,甚至接入電網幫電網調整波峰波谷,還會有一些額外的收益,不單單賺的是挖礦這一件事的錢。

神魚:先梳理一下挖礦的行業歷史。最早是家庭礦工,在家裡一CPU 一票,一GPU 一票的挖礦。 2013 年開始出現了ASIC,開始顯卡往ASIC 過渡。但是,到了2015 年的熊市,市場很冷,大家都挖不出電費,開始從小規模的礦工變成了工廠式的礦工,來優化電費成本。 2015 年開始大規模的工業化、集裝箱化、模塊化地去做礦場。

目前,整個加密礦業的格局,大部分的算力還是集中在北美。尤其是俄烏衝突以後,全球的能源格局的變化也比較明顯,歐洲那邊的能源成本很高了,剩下的可能主要還是在以北美為主、大規模的天然氣的能源和一些水電能源,還有一些東南亞地區的電力,南美和非洲的少部分地區還有一些電力能源。所以,現在還是在一個規模化的末尾狀態。

我覺得礦業的未來不應該是現在的狀態,現在是為了優化成本提高效率,把大量的機器放在單一的一個礦場裡,類似互聯網時代的IDC 的形式,可能是一個成本效率更高的IDC 。

礦業比較理想的最終狀態是有大量的小型、中小型的礦場接入全球的電網,有一部分去調配整個電網的狀態,因為電很難存儲,有很多電其實浪費掉了,我們可以去消峰填谷;有一部分進行能源里面的熱能的交換,給工業或者給生活供電、供暖;還有一部分會有一些大型的金融機構把挖礦變成了傳統的固收產品,然後來做一些投資。

分散化的趨勢可能會在未來逐步凸顯,因為目前來看整個挖礦芯片的迭代空間不是那麼大了,功耗已經相對比較低了。在這樣的情況之下,礦機的生命週期會很長,可以更好地在其他方面發揮作用。

全球也沒有更多的已經成熟的剩餘的能源了。除了中國以外,全球大規模可快速使用的能源不是那麼多。所以可能會到另一個階段就是再次分散化,在家裡挖礦的收益更高,甚至接入電網幫電網調整波峰波谷,還會有一些額外的收益,不單單賺的是挖礦這一件事的錢。

最近嘗試的新東西

  • 這個行業是一個螺旋式的發展,有大量的類似的或者重複的事情,所以保持好奇心,去觀察,去思考很重要。

神魚:什麼好玩我就去看一看,然後試一試。比如說過去一年多我玩了一些NFT。大家都開玩笑說我是NFT 反指,買什麼什麼跌。 GameFi 也小試了一下。

我是會去思考和期待行業未來的發展方向,看一看未來有大概幾個方向,這些方向有哪些核心的拐點。早期我會去試試錯,探索一下。如果我發現細分領域或者細分賽道的拐點成熟了,他的標誌性拐點事件發生了,我就去再會花一些時間去研究。研究為什麼出現了拐點,未來能走到哪裡。然後再去投入一些時間再去試錯,基本上是在一個嘗試行業前沿的狀態。

如果發現這挺好玩的,但是不適合我,或者說現在很有趣,但是沒有找到一個很好捕獲到他的快速增長的機會,我可能就先放一放,給他定一個下一個觀察到拐點是什麼。如果拐點到了,我再去花時間再去研究一下。

每一輪熊市裡面有大量的試錯機會,像DeFi 這樣的故事,是在2018 年的熊市時候,EOS 的鏈上已經發展了一波,然後大家也玩了一波。很快到了2020、2021 年,DeFi 又把那些做了一次迭代之後,然後很成功地推出來。

這個行業是一個螺旋式的發展,有大量的類似的或者重複的事情,所以保持好奇心,去觀察,去思考很重要。

何時退休?

  • 如果去讀歷史,看過去200 年金融史上發生的事情,很難感同身受。但是,在這個行業,歷史就是在你每天發生的、經歷的這些事情。

神魚:從學校出來那一年我立了個目標,30 歲退休,現在已經超過了。 Crypto 這個行業比較好玩,迭代速度非常快。我們剛才提到,他有很強的周期性,泡沫破滅的也很快,有大量的創新和各種各樣有趣、好玩的事情,逼迫你不得不去學習成長,這也是這個行業非常吸引我的點。

我一直還能在這個行業相對早期,或者說在前沿領域裡面去投入大量的時間去學習,是因為這些東西非常有趣。如果去讀歷史,看過去200 年金融史上發生的事情,很難感同身受。但是,在這個行業,歷史就是在你每天發生的、經歷的這些事情。然後再去思考,再去學習,成長很快,也非常有趣,多巴胺的分泌也非常的旺盛。所以,我覺得很難離開這個行業,如果你真的了解這個行業,投入之後很難退休。

點擊此處可觀看完整訪談視頻。