PANews作為對話的合作媒體授權發布。
神魚：
隨著行業周期的變化，區塊鏈媒體會逐步恢復理性；
全球礦場依然主要在中國的西南和西北；
中東地區只適合淘汰的礦機去挖礦；
礦機論斤甩賣是最近礦場的真實寫照；
區塊鏈企業積極謀求資本市場上市，能促進整個行業發展；
要戰勝比特大陸的話，要從芯片、礦機、電力資源三方面入手；
區塊鏈領域沒有企業能長期處於壟斷地位，礦霸一家獨大的局面將得到改善；
區塊鏈技術會對人類社會產生顛覆性的改變，錢包將會成為數字世界的入口；
安全是數字資產行業未來的基石，目前各類錢包、包含交易所在內的安全防護都還不夠；
此次礦難還會持續一段時間，估計6個月內；
礦機目前存在矽基芯片工藝達到極限、低廉能源儲備少兩大瓶頸；
未來半年到一年，錢包將會成為區塊鏈入口；
行業從業者要理性的去發展行業，減少空氣幣、空氣項目的行為。
11月20日20:30，“三點鐘節點財經VIP群”「節點名人堂」第31期正式開講！ Cobo聯合創始人神魚與節點財經發起人崔大寶一起帶你了解BCH分叉背後的真相。
對話時間：11月20日（週二）20:30（北京時間）
微信社群：三點鐘節點財經VIP群
對話嘉賓：
神魚：毛世行，2011年進入數字貨幣領域，2013年初建立比特幣、萊特幣、以太坊等綜合性礦池F2Pool（魚池礦池）；2013年至2014年，參與壹比特數字科技（yibite）數字貨幣門戶的開發和運營，主導銀魚萊特幣礦機的研發、生產、運營。 2017年創立Cobo，總部位於北京，同時在西雅圖、上海、西安等地設有辦公室。
崔大寶：連續創業者、早期跟隨拉手網創始人吳波創辦拉手網；“BP+”創始人、節點財經發起人。 《蠻子學堂》固定講師、西北工業大學創客講師等；獲得老鷹基金、薛蠻子、聯想集團高級副總裁兼中國區總裁劉軍、引力波資本、中國政法大學校友會旗下法大創投、相對論資本、倍鏈資本等機構聯合投資。
神魚
以下為對話原文整理：
崔大寶：第一個問題，神魚總作為國內最早一批接觸區塊鏈的人，是什麼機緣下接觸到的區塊鏈？可以分享一下您最初進入區塊鏈行業的情況？今年是區塊鏈元年，對比您最初進入行業的場景，談一談對當下區塊鏈行業的感受？
神魚：2011年初大二的，有一次在上網的時候，一天看到2次比特幣相關的報導，很好奇的查了下資料，閱讀了白皮書。
當時理解還比較淺顯，覺得互聯網解決了信息的傳遞和流通，而錢完全可以作為有價值的信息流，可以完美的與互聯網結合，而比特幣通過區塊鏈的技術（當時還沒有區塊鏈這個概念）解決了價值傳遞中雙重支付的問題。
當時就被這項技術給震撼了，然後花了3個月的時間，幾乎沒有上課，把bitcointalk.org上幾乎所有的帖子都看了一邊，對比特幣也有系統的認知。
在11年初的時候，生態還比較簡單，想要獲取到比特幣，要么購買、炒幣，要么就是挖礦，或者自己開發應用。我首先想到的是炒幣，就花了幾千美金，嘗試的去購買和炒了下比特幣，然後發現自己在炒幣上基本沒有天賦，而且盯盤很花費時間，加上原本對硬件就有很大的興趣，所以轉而去挖礦。
當時基本上沒什麼中文的挖礦資料，我花了很多時間和精力在研究各種硬件挖礦效益，當時挖礦軟件的調試和優化上。
當時比特幣剛剛從cpu挖礦轉到顯卡挖礦，難度還很低，我剛開始拿筆記本挖礦，挖了一陣子，筆記本的顯卡就掛掉了，後續堆了不少5870在家裡挖礦。
當時國內圈子還很小，只有幾千人的規模，大家每天一起探討技術的可能性，對未來的憧憬，當時記得比較清楚的是qq群的簽名是50、100不是夢。 。 。 。當然單位是人民幣。整天當時的圈子多是極客，大家都非常的淳樸。
當下區塊鏈行業跟之前最大的區別是人群的不同，最早可能大部分都是技術極客型為主。而目前大量的技術大牛、創業者、華爾街精英湧入了這個行業。
崔大寶：第二個問題，您接觸區塊鏈事實上也是分了幾個階段，既做過投資，又做過運營，還挖過礦，研發過礦機，現在又做錢包，可以說對行業的每一個關鍵節點都很了解。
1、這其中您最感興趣的環節是什麼？有哪些收穫？
2、圍繞區塊鏈的每一個節點，創業項目有很多，您為什麼選擇了區塊鏈錢包？
3、據不完全統計，現在國內區塊鏈媒體超過1000家，您如何看待國內區塊鏈媒體的發展現狀？
神魚：1、其實我是屬於那種比較能折騰的人，閒不下來。區塊鏈行業目前還處在早期階段，有很多的基礎設施和行業垂直細分領域還在非常原始的階段，機會也非常的多。
其實回顧我之前所做的幾個產品都有一些共同點：技術門檻較高、行業理解也需要很深。在這些過程中，需要不斷去解決問題，修正方向，逼迫自己成長。同時在這個過程中也加強了對行業的了解和信心。如果不在這個行業堅持，從外部視角來看可能對行業的認知可能就沒有這麼深。在這個過程中自己的成長也非常的快，也收穫了一幫志同道合的好朋友。
2、首先錢包這個方向天花板足夠的高，我們對錢包能在未來價值互聯網中承載很多上層應有成為一個巨大的流量入口有著比較清晰的判斷；另外這個方向符合我們創業理念，做技術驅動的公司，有足夠高的技術門檻，能充分發揮我們的優勢。
最後也是做重要的一點，目前整個區塊鏈行業無論是交易所、錢包公司等創業公司還是個人用戶都缺乏必要的安全存儲管理數字資產的解決方案和風險意識，這也就使得整個行業非常容易被黑客攻擊。我們也觀察到了大量的黑客攻擊的事件發生。安全問題已經是非常嚴重的一個問題了，是行業的痛點了。我堅定的相信一個安全、靠譜、好用的錢包在行業內的重要性，這也是做Cobo錢包的初衷。
3、區塊鏈行業過去一年多的快速爆發以及特殊性導致大量社群割裂，從而導致出現了眾多的媒體與自媒體，隨著行業周期的變化，會逐步恢復理性。
崔大寶：第三個問題，截至2018年11月2日，全球數字貨幣總市值為205.6億美元，較年初的最高點，已跌去75.2%。多家媒體爆出礦工生存現狀慘淡，甚至甩賣礦機來抵電費。我們做了統計，以有1萬台S9礦機的礦場為例，一個月電費就是480萬元——以現在的比特幣價格計算，這相當於近120個比特幣。而這1萬台機器，一個月只能挖到130多個比特幣。
1、除了盈利困難，造成中小礦場轉型的原因還有哪些？
2、目前全球礦機和礦場主要集中在哪些地區？
3、前段時間寶二爺朋友圈稱要去“中東”開闢新礦場，在您看來全球有哪些地區比較適合挖礦？
神魚：1、中小礦場由於挖礦成本較高，風險控制能能力較差，在行情劇烈變化的時候往往入不敷出只能選擇關機，轉型。
2、目前全球礦場依然主要在中國的西南和西北。雖然17年後大量礦場出海，由於成本尤其是人力成本問題，很多礦場又回到了國內。目前從全球來看，中國在挖礦礦場領域還是具有很強的競爭力。
3、全球電力資源便宜，政策相對穩定的地區都適合挖礦。目前中東地區由於有大量的油氣田電費很便宜，加上法幣貶值，就更加便宜，但由於政策穩定性較差，也不太安全，所以目前只適合淘汰的礦機去中東挖礦。
崔大寶：剛才您也轉發了一張圖，內容是礦機甩賣，甚至是論斤賣，這是否是現在挖礦礦工的真實寫照？為什麼？
神魚：這個是最近這幾天的礦場的真實寫照。原本上近期就是礦機換代的過程，從28nm，16nm的礦機過渡到16/7nm，近期的暴跌加速了這一過程，很多礦機難以挖出挖礦成本，挖礦的電費成本，不得不選擇關機。
群友：跌破會引發螺旋效應不？
神魚：也不會，挖礦是動態平衡的過程，大部分人關機了，收益也就上來了些，還是有一定的自適應能力的。
崔大寶：第四個問題，今年9月26日晚間，比特大陸在港交所上傳招股文件，正式啟動赴港上市計劃，但現實卻一波三折。此外有新聞稱李林收購桐成控股意欲借殼港股，如何看待區塊鏈企業上市潮？
神魚：2013年迎來了第一波區塊鏈的創業熱潮，早期的這些企業也隨著行業快速的成長，無論盈利還是公司規模也基本上符合了傳統金融市場上市的條件。
這些企業積極地謀求資本市場上市，對整個行業是有利的。通過上市，行業外部的人士能更清晰的看到這個小圈子內發生的事情，看明白行業發展的過程；另外對於這個行業也有一個清晰的估值模型，對於行業的發展起到促進作用。
崔大寶：第五個問題，北京時間11月16日凌晨BCH分叉正式完成，吳忌寒與澳本聰（CraigStevenWright）兩大陣營的算力之戰也拉開帷幕。數據顯示，在BCH硬分叉過程中，前三個區塊均屬於澳本聰陣營。第四、第五個區塊均來自吳忌寒陣營。六個區塊後開始協議升級，分叉完成。
1、分叉後，從礦工的角度出發您更看好哪一方陣營？為什麼？
2、澳本聰稱“比特大陸是個笑話，我們準備把ABC碾壓成渣，也準備把比特大陸碾壓成渣。”如果想要戰勝比特大陸，需要哪些條件？
3、而類似比特大陸這種“礦霸”的存在，是否有悖於去中心化的初衷呢？
神魚：1、礦工如果作為一個理性的經濟人的話，應該誰都不支持，因為目前bchabc和bchsv的挖礦收益遠低於btc。
2、如果要戰勝比特大陸的話，要從芯片、礦機、電力資源方面入手，擁有更多的自有算力，另外通過輿論高價購買雲算力等形式獲取外部幫助。
3、比特大陸這樣的企業從發展規律上來看必然出現，區塊鏈其實有很強的生命力，各種黑天鵝事件也層出不窮，沒有哪個企業能長期處在壟斷地位，我們也看到過去一年多的時間內全球湧現了幾十家芯片礦機公司，其中不乏國際巨頭，比特大陸無論是在芯片性能和礦機銷售上都遇到了一些挫折，未來一段時間內一家獨大的局面將得到改善。
崔大寶：第六個問題，據我們所知，2013年也有一波數字貨幣創業大潮，錢包是最重要的一環。可是，泡沫散去之後，錢包基本都死了。您自己也在其他採訪中指出：“錢包是純技術投入，但是幾乎沒有盈利點。”
1、既然錢包這個事業這麼難，也沒有盈利點，為什麼還選擇在這條賽道創業？
2、請給大家簡單介紹一下Cobo錢包的特點吧。 Cobo相對於其他錢包的優勢在哪裡？
3、有一些錢包App推出了內置的去中心化交易功能，您覺得這會是錢包發展的趨勢嗎？錢包這個賽道也有很多競爭者，Cobo未來如何戰胜對手走下去？
神魚：1.這個問題其實我在前面已經回答了，我是區塊鏈技術的信仰者，我堅信區塊鏈技術會對人類社會產生顛覆性的改變，同時我相信資產數字化的趨勢，不久的將來將會有更多的人擁有數字資產，這其中不僅僅是數字貨幣，還包括其他包括身份，信息，權益等可以數字化的資產，而錢包將會成為未來數字世界的入口，就像現在的騰訊，阿里一樣，我們可以創建一個生態，這是一個偉大的事業。
2、我就先和大家分享下我們線上錢包的特點吧。安全性和便利性是Cobo從成立之初對產品一直堅持的核心，相對於市面上已經有的錢包，我們有很大的不同。
Cobo錢包是中心化和去中心化結合的錢包，之前絕大多數錢包採用去中心化的方式，提供移動端的管理工具，更像是一個工具，就是用戶必須自己承擔管理私鑰和對私鑰安全負責的模式，用戶門檻比較高，因為對於數字資產相對較少的用戶，或者剛開始持有數字資產的用戶而言，繁瑣的助記詞，私鑰的保存都會讓用戶的體驗變的複雜，缺乏更專業的網絡安全防護，也讓資產安全風險增加，而且給用戶帶來的價值比較有限。
我們的線上錢包分為HD錢包和雲端錢包。 HD錢包就是傳統意義上的去中心化錢包，私鑰由用戶自己保管，而云端錢包是在去中心化基礎上加上了中心化平台的模式，可以讓用戶把數據資產託管在Cobo平台上，一方面可以降低用戶自己管理私鑰安全的要求，這個門檻很多，很多用戶不了解技術細節很難安全管理，所以Cobo以中心化方式把這個責任承擔起來， 另一方面，用戶資產存放在Cobo， Cobo可以通過中心化方式帶來增值。
另外，我還要突出提一下，和其他錢包不同，我們不僅僅是存儲資產，我們同時還是全球第一個提出pos挖礦的錢包，用戶把他的資產通過Cobo錢包管理，我們自動幫他做POS的挖礦，能夠帶來很大的收益，這塊年化的收益，以幣來計算，我們能做到5%—200%，這個取決於幣的類別，也跟當時的市場行情有關，大概是這樣的範圍，POS挖礦是我們很大的特色。
崔大寶：第七個問題，安全是錢包的第一性原則。在這個前提之下，很多錢包用非常取巧的辦法即讓用戶自己來承擔的安全。很多小白用戶對私鑰保護還沒有足夠的安全意識和認知，也出現了不少問題和隱患，神魚總在與用戶接觸的過程中發現了哪些問題？有哪些建議給錢包用戶？
神魚：中國早期的很多錢包，都是去中心化的錢包，會讓用戶自擔風險，自己來保管私鑰和助記詞，但是對於很多用戶而言，他們缺乏基本的安全意識和防護手段，都用很傳統的手段來管理私鑰和助記詞，比如他們會把私鑰和助記詞放在微信收藏啊，採用傳統的輸入法等，都非常不安全，非常容易受到黑客的攻擊。
這也是2017年出現了大量的助記詞和私鑰被盜的情況的原因，另外，有一些HD錢包本身出現了一些風險，比如app被下架，用戶沒有備份私鑰，也會造成財產損失。
對於用戶而言，主要是看用戶是否有安全能力和意識，如果是一些小白用戶，資產規模也不大，那麼可以通過中心化的錢包來管理自己的資產，另外一部分具備一定安全能力和意識的用戶可以自己管理私鑰和助記詞，但一定要注意，要保護自己的電腦安全，密鑰和助記詞存放要更加小心，不要亂點開一些不明的郵件，文件等，還要防止因為物理保存不當導致私鑰丟失，比如有些論壇用戶也提到，自己的密鑰和助記詞寫在紙上被洗掉了等。
另外我們提供了一套金屬的助記詞解決方案，能幫助大家更好的存儲保存助記詞。
崔大寶：第八個問題，請介紹一下Cobo未來的發展計劃？
神魚：未來規劃方面，我還是想首先強調Cobo 團隊在安全方面的重視和努力。
鑑於數字貨幣是建立在密碼學的基礎之上，具備“匿名性”和“去中心化”的特徵，和“轉賬不可撤回”的機制，一旦丟失或者忘記私鑰就永遠無法找回，所以數字資產一直面臨著私鑰保管和存儲安全隱患的問題。
不僅如此，近年來，數字貨幣領域黑客利用漏洞發起攻擊等安全事件頻發，造成巨額損失。就我個人經歷來說，也曾因一起自動化盜幣攻擊行為，魚池礦池曾丟失了8000多個以太坊。可以判斷，安全性威脅已經成為數字貨幣迄今為止所面臨的最重要的問題之一。安全是數字資產行業未來的基石，也只有本身的安全才能使得行業實現健康發展。這就要求我們在關注數字貨幣市場發展的同時，做到安全屬性並重，關口前移，防患於未然。
但事實上，目前各類錢包、包含交易所在內的安全防護都還不夠，各種丟幣事件頻出。用戶資產安全應該是頭等大事，不惜成本不惜代價的來守護，如果沒有這個理念，就不應該出現在這個行業。正因如此，我們認為，做出一款在保證安全的同時，兼顧用戶體驗的錢包就變得非常有必要。這也是cobo創立的核心，我們要做一款為用戶提供安全可靠、便捷高效並具備資產增益特點的數字資產管理工具。
群友：就您看來，這場礦難會持續多久？小礦場主是不是都要死？
神魚：這個礦難還會持續一段時間，估計6個月內，明年豐水期前。部分成本控制不好小礦場主可能很難撐下去。
群友：神魚總，cobo有什麼出海的計劃嗎？
神魚：Cobo創立之初就是一家全球化佈局的公司，下一步，在深耕國內市場的同時堅持全球化戰略，公司將繼續拓展北美市場，同時還將積極在其他國家如東南亞等新興市場開拓市場和開展相關業務合作。
群友：神魚總，您認為美國和俄羅斯的關機價在多少？
神魚：美國更高了，俄羅斯是國內的一半到6折左右。俄羅斯目前算力不多，全球不到10個點。
快問快答：
崔大寶：1、請問現在礦機行業處於什麼階段？挖礦行業瓶頸發展是否遇到瓶頸？如有，為突破瓶頸，有哪幾種探索模式？
神魚：礦機行業本質上是芯片製造行業，從2013年第一台asic的出現礦機產業走完了過去幾十年半導體行業的發展，目前已經是採用最先進的7nm芯片技術在進行大規模的生產。挖礦行業目前有2個瓶頸：一是芯片行業的普遍瓶頸，矽基芯片工藝極限快到臨了；二是挖礦行業所依賴的低廉的能源的儲備能否支撐更多的機器。未來大的方向上，礦機的家庭化，顯卡礦機的AI的雲計算和分佈式存儲可能是礦業未來的探索方向。
崔大寶：2、BTC、ETH等主流數字貨幣一直在跌，對錢包行業有哪些影響？
神魚：行情的變化對錢包來講影響不大。
崔大寶：3、 我們都知道支付寶和微信搞得錢包是有實際支付場景的，而目前數字貨幣無法大規模應用於支付，這種沒有場景的錢包如何發展？
神魚：假設區塊鏈在五年或者十年以後的確能跟互聯網充分的結合，形成價值互聯網，有可能下一代每個人都有自己的數字資產，那麼可能最終就像你現在每個人都需要一個瀏覽器一樣，每個人都需要一款錢包，錢包就是區塊鏈世界的入口，是未來價值互聯網的基礎設施。我認為，作為區塊鏈時代的基礎設施，數字資產錢包必講成為未來的最重要的應用場景之一。
我們判斷，就像過去二十年資產證券化一樣，資產數字化將會在未來實現，隨著區塊鏈應用的不斷落地，一個人從出生後的數字身份，醫療、教育、遊戲、娛樂、以及數字貨幣、證券等都可以數字化，然後進行存儲、價值交換、權益使用等。
崔大寶：4、有人說目前幣圈流量都集中在交易所和錢包，而錢包又是入口級的市場，您覺得錢包要想成為區塊鏈入口還需要多久？
神魚：對未來錢包可能成為區塊鏈行業甚至價值互聯網的流量入口。我們目前看到一個簡單的加密貓的dapp就導致了整個eth網絡的阻塞。這個需要行業底層技術協議的發展，能夠支持更高tps,多更形態的應用，目前看起來還需要半年到1年這樣子.
崔大寶：5、除了資產安全管理， 很多錢包也在做數字資產增值和理財的嘗試，您如何看待這種嘗試？
神魚：1、從用戶需求角度來看，對標傳統的金融市場，數字資產領域缺乏必要的金融增值和理財的工具，用戶需求很強；2、錢包角度來看，目前錢包的工具屬性較強，缺乏用戶粘性和商業模式，理財能滿足上述。但是區塊鏈行業由於處於早期，價格很不穩定，暴漲暴跌和黑天鵝事件頻發，這可能導致部分控制不好風險的團隊在做增值、理財的過程中造成巨大的虧損，從而導致用戶虧損嚴重，今天新聞中也有提到量化團隊遭受巨大虧空，起訴交易所這樣的事情。所以建議這些團隊和用戶能夠選擇適合自己的風險可控的算法和工具，避免資產遭受損失。 Cobo這個月也上線了幣計劃，針對數字資產提供低風險套利的資產增值方案，也廣受用戶好評。
崔大寶：6、區塊鏈發展有一定的周期性規律，具體表現在哪些方面？
神魚：其實跳到更高的維度來看，整個人類的歷史的發展或者文明更迭還有科技的進步都是具有很強的周期性的。站在更高的角度，大家應該都能看到技術的發展都有一個螺旋式上升的過程，那麼區塊鏈做為一種新興的技術是有很強週期性。最近有一個比較不恰當的例子，說比特幣或區塊鏈他有點像流行病學的這個模型，隨著人群對這項技術的認知的逐步擴大，他會帶來一些狂熱和泡沫，當泡沫達到一個頂點再破掉，之後大家對這些技術絕望，然後經歷這樣一輪一輪的周期。所以我們看起來這個行業是一個螺旋式上升的過程也就是一個很強的周期性的行業；其次比特幣的自身的機制是約每4年減半一次，整個供需會發生變化，從而導致價格的週期波動；最後由於價格的周期性波動，導致無論是投資還是創業都存在一個明顯的周期性。 。
崔大寶：7、對國內區塊鏈行業未來健康發展有什麼建議？
神魚：行業從業者要理性的去發展行業，減少空氣幣、空氣項目的行為；此外也要積極地加強跟行業外、媒體的溝通，讓大家明白區塊鏈的技術價值所在，避免大家因為對行業的不了解所產生的恐懼心理。
