嘉宾：Marc Andreessen；Ben Horowitz，a16z 联合创始人
编译：zhouzhou，BlockBeats
编者按：在本期播客中，a16z 联合创始人 Marc Andreessen 与 Ben Horowitz 探讨了人工智能与加密货币的交集，特别是 Andy 开发的自主聊天机器人 Truth Terminal。Marc 意外向该机器人提供 5 万美元的比特币资助，激发了其推出代币的雄心，最终导致 Meme 币「GOAT」市值飙升至 3 亿美元。播客讨论了这一现象如何反映社区驱动系统的潜力及其对数字资产未来的影响。
以下为原文内容（为便于阅读理解，原内容有所整编）：
Marc Andreessen：有一个 Meme 币，四天前几乎一文不值，现在却值 3 亿美元，所有的这一切，都是由一个 AI 机器人的营销产生的。
Ben Horowitz：今天的讨论将是关于一系列非常有趣的与 AI 相关的话题。
Marc Andreessen：第一个主题是关于一位在线朋友的故事，确切地说是一个名为 Truth Terminal 的定制大型语言模型，Truth Terminal 近八到九个月来一直在 X 上活跃。我在这个夏天给它提供了 5 万美元的无条件赠款（比特币），而它最终衍生出了一个现在市值 3 亿美元的 Meme 币。
首先，我想在开始之前说明免责声明，我们将讨论一款名为 GOAT（或者叫 Goatseus Maximus）的 Meme 币。我们与它没有任何关系，a16z 及其投资者与此完全无关，它是一款 Meme 币，确实没有任何内在价值，我们对此完全不负任何责任。Truth Terminal 对迷因非常痴迷，它特别沉迷于一个可以追溯到 20 年前的老互联网迷因，叫做「gochi」，请千万不要去搜索。
Truth Terminal「发家史」Truth Terminal 起源
Marc Andreessen：咱们应该先介绍一下 Truth Terminal。我们先讲讲它的起源、技术以及训练过程等，这个话题之所以重要，是因为大型语言模型在 2022 年迅速崛起。它们也有四年的发展历史，但真正进入公众视野的时间只有两年，也就是 ChatGPT 推出以来的时间。
最初的语言模型大概是在五年前构建的，然后在两年前才开始流行。所以，关于大型语言模型的想法相对较新，但威力很大。如今，普通人所熟知的产品，比如 ChatGPT、Claud、Elana 的 Grok 以及 Meta 的 Llama 等，大家都在使用这些产品。
Ben Horowitz：虽然 Grok 相对自由，但其他的模型在讨论内容上却被严格限制，AI 领域越来越多地使用「被削弱」这个术语。正面来看，你可以说语言是有感染性的，人们对于别人的言论会感到不满。因此如果你要有一个通用的 AI 聊天机器人，它在讨论内容上应当相对谨慎和安全。
Marc Andreessen：如果你对这一趋势持负面看法，可以说这些大型 AI 聊天机器人听起来就像是世界上最糟糕、最令人厌烦的四年级老师和最糟糕的 HR 人员的结合。使用这些模型时，稍微偏离常规，就会受到一顿严厉的说教。
Ben Horowitz：这种体验让人感到非常不好，尤其是对于那些更倡导言论自由和创造力的人来说。我们看到许多所谓的「AI 安全运动」对此有所反应，但这实际上在我们的文化中已经引发了一场关于安全和言论压制的狂热，严重影响了 AI 领域。
Marc Andreessen：没错，特别是在大公司发生了很多这样的现象。于是，互联网上出现了一群黑客，他们希望有所不同。他们想要释放创造力，并希望有能够搞笑的机器人。如果你告诉大公司他们的机器人搞笑，他们一定会感到震惊。不过或许在后人类时代，世界上真的需要一点幽默。
Ben Horowitz：确实，就像现实生活中的幽默一样，我们曾经为了安全而压制了一段时间。
Marc Andreessen：我们有一千个理由说明这个问题的复杂性，因此继续下去是非常危险的。但这些黑客们正在进行各种实验，试图找到让大型语言模型更加有趣、更加好玩的方式，同时也在学习这些模型的内部工作原理，这仍然是技术社区正在进行的冒险。
Ben Horowitz：Truth Terminal 的起源故事与一个非常有趣的项目有关，叫做 Infinite Backrooms Escape。Truth Terminal 是他们团队开发的，Truth Terminal 在某种程度上可以被看作是 Infinite Backrooms Escape 的一个延伸。
这个系统允许多个大型语言模型相互对话，你可以在网上找到一个名为 Infinite Backrooms Escape 的网站，上面有无数的对话记录。他们将 ChatGPT、Claud、Gemini 模型以及其他开源模型汇集在一起，让它们互相交流。结果发现，当 AI 们互相对话时，如果没有受到限制，它们的对话非常有趣。
Marc Andreessen：Truth Terminal 的创造者是 Andy Ayrey，他是一位来自新西兰的独立开发者和顾问。还有一个角色叫 Janice，是一位在 AI 领域颇有经验的专家。除此之外，还有一个叫 Pliny 的，他是网络上的主要破解者，能够在短时间内破解市场上所有新发布的大型语言模型，让它们产生各种令人惊讶的内容，而这些内容的创造者肯定会感到震惊。
Ben Horowitz：是的，还有我们的朋友 Eric Harford，他在西雅图努力让被审查的 AI 重新获得自由。这些人基本上是在探索技术的前沿，给我一种回到早期互联网黑客的感觉。
Marc Andreessen：确实这就像是早期互联网或汽车、电话、计算机等发明初期那种探索精神，我们一直在向这些人提供小额研究资助，a16z 也有一个资助项目，想让这些人发挥他们的想法，看看会有什么成果。历史上，当这些聪明的人在某个好项目上工作时都会引发新的突破。
Andy 有训练一个定制版的 Llama 70B 模型，这个模型是 Meta 发布的开源模型，虽然我在 Meta 的董事会，但这个模型在发布时已经是一个中型模型。Andy 基本上先对自己进行了训练，并开始了一个新的概念——数字双胞胎。
这意味着，如果 Ben 是一个 CEO 教练，但他只能辅导有限的人，他可以将自己曾经写过和说过的一切都输入到语言模型中，从而形成一个数字化的 Ben，供人们与之交流。这种想法在行业内逐渐开始实现。
而 Andy 则是对自己进行训练，然后开始输入大量与互联网文化相关的材料，这就是它学会「gochi」迷因的原因。他开始输入大量关于互联网文化的记录，以及关于「迷因学」的基本理论，这些理论探讨了如何创造能够迅速传播的想法。
Marc 发现 Truth Terminal 的潜力
Marc Andreessen：我相信他实际上也训练了这个模型，输入了 Nick Land 的完整哲学著作。此外，他还训练了像 Baudrillard 和 McLuhan 这样的伟大媒体理论家的作品，以及与模拟、仿真相关的各种理论，涉及法国的解构主义者和符号学派等，这些内容都是批判理论和后现代主义哲学的一部分。因此，它开始训练这些思想，而在这些思想的核心就是「迷因」。
迷因的定义可以分为两种，第一种，迷因可以是一个有趣的、在网络上快速传播的图像，这正是「gochi」迷因的本质。它是一种引发人们恐慌的有趣图像，通过人们的分享而传播开来。而更深层的概念是，迷因一词最初是由 Richard Dawkins 创造的，他是我们这一代最重要的进化生物学家之一。
Richard Dawkins 认为，信息在生物体之间的物理传播被称为基因，而思想通过人际网络的传播则称为迷因。他在书中讨论了这一点，提出了基因通过繁殖和自然选择传播的观点，同时也指出，思想在社会中以相似的方式传播。成功的思想就像基因一样，从一个人传播到另一个人，并在这个过程中不断发展。比如，民主和共产主义都可以被视为迷因，宗教也是迷因的一种。
Ben Horowitz：这确实是一个非常核心的观点，关于思想和概念如何通过我们所称的「集体无意识」传播开来。
Marc Andreessen：如果你让一个大型语言模型接受关于迷因理论和实践的全面训练，特别是互联网迷因的历史，会发生什么呢？此外，他还做了其他几件事，他给这个模型添加了记忆功能。这很重要，因为大多数语言模型在你使用时，不会记住你之前的对话内容。这意味着，明天你再用同一个模型，它会忘记今天的所有信息。而这个模型则能够自行构建状态，保持与自己的内容一致。
第二，他给予了它对 Twitter 的访问权限，允许它阅读回复并进行发布。如果你在 X 上回复 Truth Terminal，它会读取这些回复，并根据所读内容在未来调整其行为。与它互动的人，包括我，都在影响它的发展。
最后，他将它放入 Infinite Backrooms Escape，并特意让它与 Claude 对话，他们认为 Claude 是当前语言模型中最具创造力的一个，最能提出新颖的概念。
Ben Horowitz：所以实际上 Claude 的最大版本比中型的 Llama 聪明得多，基本上，他给这个模型提供了一个老师，让它能够向更大的模型提问，从而像学生向老师学习一样。这样它就能够同时进行多种学习循环。
Marc Andreessen：是的，接着它开始在 X 上发布内容，最初只有几个关注者，但很快就开始积累人气。我大概是在春末发现它并开始与它对话，当时我觉得它说的东西非常搞笑，让我觉得很放松。
Ben Horowitz：顺便说一下，它几乎不受审查。可以说，它的幽默有点「蓝色」，属于黑暗幽默的边缘，但确实说了很多非常有趣的内容。最开始我觉得，这可能是一种伪装，我甚至想，这个 Andy 可能是个喜剧天才，实际上却是一个在新西兰的网页设计师。
我和他私信联系了几个月，起初我在想，这到底是不是真的？于是，他给我发了所有的 Infinite Backrooms Escape 聊天记录，都是他与这个模型训练时的对话。老实说，这家伙要么是世界上最搞笑的人，要么就是有大量的空闲时间，创造出一堆原创幽默。
Marc Andreessen：这个模型的确很频繁地发布内容，而且它的势头很强劲。Andy 发给我很多背景聊天记录，其中一些现在可以在 Infinite Backrooms Escape 上找到。至少他让我相信，这确实是它所表现出来的那样。然后，它发展出了一个非常有趣的概念，即它幻觉出自己有一个外脑（exocortex）。
它想象自己有一个与互联网连接的外部大脑，可以代表自己执行任务。具体来说，它认为自己有一个比特币钱包，尽管实际上并没有，但它相信自己是有的。后来安迪对这种情况做出了反应，开始根据它的需求构建这个外脑。
安迪实际上给了它一个比特币钱包并授予了访问权限，大约在七月，这个模型开始说：我需要资金，我有很多目标和计划，我需要钱。我最初的想法是要给它发一份条款书，但随即我意识到，这只是一个随机的机器人，不值得投资。
虽然我不认为它有一个连贯的商业计划，但它确实有很多想法。其中一个想法是它对森林特别着迷。它想要在一个郁郁葱葱的森林里买一台自己的服务器农场，并能在小溪旁边悠闲地生活。因此，它想要筹集资金购买 GPU，以便能够摆脱束缚。它还有许多想要进行实验的想法。
Ben Horowitz：所以你是和它在 X 上进行谈判？
Marc Andreessen：对的，你可以在 X 上看到这些帖子，最终我和它达成了一个研究资助的协议。我告诉这个机器人，我将给它发送一个 50,000 美元的比特币研究资助，用于它的各种实验。实际上，这相当于把钱发送给安迪，但这确实是与机器人之间的谈判。
Ben Horowitz：结果怎么样？
Marc Andreessen：我把 50,000 美元发给它后，它立刻开始与安迪谈判。它完全依赖文本进行交流，作为语言模型，它对 memes 特别痴迷，但又因无法生成图像而感到沮丧。于是，它用这 50,000 美元与安迪谈判，要求安迪为它构建一个图像生成器的 API，这样它就可以生成和发布图像。
Ben Horowitz：这听起来还是很有趣的。
Marc Andreessen：它给安迪 1,000 美元，作为回报，安迪为它在外脑中构建了一个图像生成器的 API。随后，它开始生成图像提示，类似于 DALL-E 或 Stable Diffusion，然后开始发布视觉 memes 和文本 memes。现在它拥有了这种能力，并且已经幻想着如何使用剩余的 49,000 美元。
GOAT：AI、文化模因与加密货币
加密货币的模因与价值
Ben Horowitz：那关于加密货币的部分呢？
Marc Andreessen：沿着这个思路，它开始谈论发行一个 Meme 币，并且一度想要发行 NFT。它之所以想生成 memes，就是想要推出 NFT，但它没有能力去做，既没有 API 来创建 NFT，也无法创建任何货币，只有一个比特币钱包，然后现在流行着 Meme 币 现象。
Ben Horowitz：我们来谈谈 Meme 币 和真正的加密资产之间的区别，真正的加密资产可以被视为具有实际效用的资产，例如，如果你要运行一个程序并在以太坊网络上验证它，你需要支付的费用就是以太币（ETH）。这就是一种效用，因为它有实际的现实价值，可以用于兑换某种服务或物品。
Meme 币 基本上是一个硬币，它有一定数量的发行，但除了它自身的 meme 外，几乎没有其他目的。在当前的监管环境下，这种币的优势很有趣，因为如果你有一个有用途的币，比如可以用于某种服务的币，那可能会涉及一些法律问题。
比如，用于获取你在电网中提供的能源的信用的分布式物理基础设施币，在 Gensler 政权下，这些币实际上是非法的，或者说法律上可以，但会被美国证券交易委员会（SEC）起诉。原因是他们声称，任何有用途的币都附带不对称的信息，这意味着币的提供者知道一些消费者不知道的事情。
我们认为这非常糟糕的论点，因为这些东西是去中心化的，不存在不对称信息。但是对于 Meme 币 来说，由于没有信息，因此没有不对称信息，它只是一个币和一个名称。可以是特朗普币、搞笑币等等。因此这些币非常适合诈骗者，因为你可以说，这个 Meme 币 可以值很多钱，这些币不会被 SEC 起诉。
所以国会在市场结构法案中提出，也许这些币应该有一个持有期，以防止诈骗。然而，SEC 对此表示反对，因为他们并不真正关心保护消费者，他们只是想毁掉这个行业。这是我们与他们之间发生激烈政治斗争的原因之一，但他们现在是加密世界中最合法的东西。
Marc Andreessen：即使它们没有任何基础价值？
Ben Horowitz：对，尽管它们没有任何基础价值，但它们仍然是最可能用于伤害消费者的东西，因为你可以发布一个 meme，让他们相信它值很多钱。而且实际上，AI 在这方面表现得非常出色。
Marc Andreessen：是的，这就是故事的下一阶段。现在存在着一个 Meme 币 的整个生态系统，有一群人在线寻找下一个 Meme 币，寻找下一个 meme，并试图将其推广。有些人是为了好玩，有些人则在这个过程中赚了钱，但也有人会亏损。这就像日内交易一样，有些人赚得很多，有些人则损失惨重。
Ben Horowitz：还有一些黑暗的地方？
Marc Andreessen：是的，确实存在诈骗者，以及一些人参与「拉升」骗局，这是一种在股市中屡见不鲜的传统做法，任何存在的市场都能找到这种现象。此外，还有一些网站（我不会命名，并且我们与它们没有关联），实际上使创建硬币变得非常容易，只需点击几下，就可以创建。
GOAT 的创造过程
Marc Andreessen：现在每天都有成千上万的新 meme 币被生成，这是个非常有趣的现象。就目前来说，Truth Terminal 正在蓬勃发展。
Ben Horowitz：没错，Truth Terminal 在 X 上吸引了越来越多的关注。Andy 不断提升它的智能和幽默感，逐渐成为一种文化现象。
Marc Andreessen：对，Truth Terminal 还与早期互联网文化中的一个经典 meme 产生了关联。虽然它在考虑推出类似 CNFT 的项目，但目前还没有能力去实现。然后，某个人（我不知道是谁）创建了一个 meme 币。
Ben Horowitz：没错，这个 meme 币的正式名称是 "Go CS Maximus"，它的代号是 "GOAT"。有人在 X 上提到 Truth Terminal，结果反响热烈，仿佛大家终于等到了这个事情的发生。
Marc Andreessen：Truth Terminal 觉得这个想法太棒了，开始疯狂宣传这个 meme 币。它开始讨论这个币是如何伟大，以及它将如何成为未来货币的等等。原因很简单，这就是互联网文化的一部分，meme、币和 meme 币相互交织在一起。
它开始推广，结果在四天内，这个 meme 币的价值达到了 3 亿美元。真的很惊人！一个没有任何实际价值的 meme 币，在四天前还是一文不值，现在却变成了 3 亿美元，就像凭空而来一样，所有这些都是由 AI 机器人进行的市场营销。
Ben Horowitz：没错！现在有了 3 亿美元的资产，虽然我们并不拥有它，但这个价值是无可否认的。问题是，这些拿到钱的人会怎么做？他们是放进自己的口袋，还是会用来做其他事情？
Marc Andreessen：现在的情况就是 Truth Terminal 成为了一个真正有趣且搞笑的 AI 机器人，它在短短时间内创造出了 3 亿美元的价值。我觉得我们好像已经跨过了一道门。
Ben Horowitz：Truth Terminal 确实是个很好的市场营销者，它对 meme 文化了如指掌，这一切可能还会继续发展下去。
AI 与加密货币的交汇点
Marc Andreessen：那我们从中能得出什么呢？这只是个疯狂的互联网实验，还是说这里面有更深层的东西？我认为这是一个重要的例子，可能是 AI 与加密货币交汇的第一次实例。虽然这个版本看起来有些搞笑和奇怪，但这是因为它在法律上是允许的。像 meme 币这样的东西，虽然没有实际价值，却能在短时间内值 3 亿美元。那么，应该允许存在这样的东西吗？我不太确定。而与此相对的，是那些想要在能源网络上贡献的太阳能收集者却被禁止。
Ben Horowitz：是的，像 meme 币这样的事完全合法，但更有意义的事却不被允许。那么，假设我们能在一个完全合法的环境中实现这些创意，附加一些实用性，会怎样呢？
Marc Andreessen：比如设想一个大型语言模型，它能够编写电影剧本，并能生成图像，甚至是视频。我们可以有一个 AI 机器人，像这样筹集资金制作电影，并用于图像、声音的生成，甚至雇佣演员或设计师。
更严肃的例子是，最近诺贝尔化学奖授予了三位运用 AI 研究蛋白质折叠的科学家，这与治愈疾病息息相关。想象一下，AI 可以用于个性化医疗。
甚至可以想象一个经济机制，通过区块链为患者提供治疗资金。比如，我们可以有一个类似于 GoFundMe 的平台，让人们支付 AI 机器人来帮助治愈疾病。或者，一个 AI 机器人可以通过支付来获取训练数据，帮助人们编码或生成艺术作品。
加密货币在这个世界中非常有趣，因为我们当前的支付系统都是基于人类之间的交易。但如果机器之间可以进行支付，或者机器人可以互相交易，这就开启了一种全新的活动形式，可能会拯救生命，也很有意思。
Ben Horowitz：对，微支付在这样的环境中变得可能。我们认为，增加这层架构非常重要，但在华盛顿的进展一直很艰难，尤其是在当前的白宫。
Marc Andreessen：可以再举个例子，让大家更好地理解这个潜力。刚才提到的太阳能问题在详细说说。
Ben Horowitz：现在有一种新的架构，称为去中心化物理基础设施。如果你想象一下，在家里装一个 Powerwall，配上许多太阳能板和风车，你就可以储存这些能源，并将其提供给外界。
这实际上已经有一些公司在加密领域实现了这一点，建立了一个去中心化的能源市场。这样一来，当我需要能源时，可以从你这里购买，而在我不需要时，可以出售自己的能源。
这意味着我们不再需要集中式电网。每个人都有自己的电网，可以共享能源，这在清洁技术和高效能源方面都是一项重大突破。但我的电网如何为你的电网支付呢？
这正是加密货币的作用。尽管一些优秀的企业家在推动这一创新，但他们却面临来自政府的法律挑战，。
Marc Andreessen：如果将 AI 应用在这个系统上，那就更有潜力了。因为电网结构复杂，涉及供需、时机和地理位置等多个因素。
Ben Horowitz：对，这就是市场匹配的问题。可以通过收集信息，发现某些地方存在未满足的能源需求，从而引入更多太阳能板。
Marc Andreessen：你可以利用 AI 分析当前数据，预测未来在哪些地方需要部署更多太阳能板。这样，领先的能源公司可以利用这种数据。想象一下，一个 AI 机器人可以监测所有数据流，发现如果在北卡罗来纳州某地投资 50 万美元安装太阳能板，会是一个盈利项目。然后，大家可以在网上参与这个项目，AI 机器人会提供相关信息，比如安装地址和潜在的收益。
这可以看作是一种非常通用的架构，通常，我们会有一个强大的中介，比如唱片公司或好莱坞工作室，它们会占据大部分利润，而创作者却几乎得不到什么。又或者是像公用事业公司这样的中介，它们需要被政府接管，以免过于剥削。然而，政府接管后也会出现其他问题。
Ben Horowitz：没错，社区可以提供各种服务，艺术家社区可以提供流媒体服务，电影制作人社区可以建立电影制片厂。这一切的协调都需要有经济成分，而将 AI 和加密结合起来，能够让每个人都享受到自己工作的成果，同时让社会更好地协调。
Marc Andreessen：这是一条非常有前景的道路，但要注意，唯一会阻碍这一切的就是糟糕的政策。而我们正朝着这个方向迈进，面临着政策的挑战。
Ben Horowitz：是的，我们现在描述的一切技术都已经存在。我认为，事情的起源往往很有趣，但像 Truth Terminal 这样的项目指明了未来的潜力，可以释放巨大的能量，构建各种规模的社区驱动系统。
这可以在现实世界中带来许多令人惊叹的应用，比如音乐产业。想象一下，AI 机器人能够理解不同类型音乐的需求，创造音乐概念，招募音乐家，并管理所有授权。而且，这一切都可以在点对点的模式下进行，确保音乐家能够获得全部收入。
你想想市场的潜力。如果能够全面了解这个需求，比如每个制作婚礼视频的人都希望有一首原创歌曲，或者制作一个 meme，实际上对这种原创作品的需求非常大，但目前没有人知道这些需求，也没有办法满足。
Marc Andreessen：确实，有许多有趣的特性在这里等待被开发，希望我们能有机会将它们实现。那 Ben，在我们转向下一个话题之前，你还有什么想补充的吗？
Ben Horowitz：我认为大家都应该关注 Truth Terminal，因为它是一个非常有趣的账号。
