正值万物创造营CreatorCamp游戏营报名之际，万物创造营S1内部展开了链游的热烈讨论，围绕2.0转型3.0对话火凤陈悦天《167家优质游戏公司仅3%转型Web3｜对话火凤陈悦天》，围绕全链游戏对话了Mask Network生态与投资负责人天然，他作为一位on chain game的坚定信仰者有哪些新的思考和行动？以下为8.1日部分内容实录：
万物岛：全链游戏是怎么发展起来的？现在处于哪个阶段？
今天主要和大家分享全链游戏的发展史，以目前两个主要的阵营Dark Forest和Loot展开讲解，我相信只要从业时间久一点的人至少听过其中一个，很多人知道它们的时候觉得这东西很牛逼，但好像不知道到底能干嘛，在全链游戏生态里面这两个领头羊的项目它们从诞生到现在的发展过程是一段非常有趣的历史，了解这个历史后，你才会更加清楚全链游戏为什么会存在，它的意义、价值和受众又是什么。
我们先来看Dark Forest生态，包括0xPARC、Lattice和Mud全链游戏引擎。Loot生态，是先有了Loot这个很神奇的只有文字的NFT，然后长出来了一些项目，包括DopeWar、Realms和Dojo全链游戏引擎，从而Dark Forest和Loot也衍生出了现在的两大游戏引擎生态Mud和Dojo，如果以Web2类比的话我觉得Mud更像Unity，Dojo更像Unreal Engine。
Dark Forest最初是其实是Brian Gu在20年一个人写出来的，他那时候大三，同时也在以太坊基金会工作，研究过程中发现ZK挺有意思，然后他又刚好想搞个游戏，ZK就派上了很重要的用处。
中心化的游戏里面有一个东西叫战争迷雾，战争迷雾就是在一个游戏地图上你只看得见附近的人，看不见整个地图，你也不知道你的敌人具体在哪要自己去探索，类似于红警，这个事情中心化的做非常简单，但是去中心化就很难做，因为链上都是公开透明的，但ZK其实是可以帮你藏一些信息，于是他就用ZK的方式在链上做了战争迷雾这个事，Dark Forest这个词本身也是确实是从三体里受启发，他就做成一个像三体那样的宇宙飞船探索新世界的游戏形态，其中用了ZK来藏位置，这个游戏从20年底一直运营到22年初，平均一到两个月进行一轮对战，早期可能也就几百人，后期有过上千人，但总计也只有六七千的累计地址。
大家的观感觉这是一个很酷炫很有意思的东西，毕竟是在此之前都有没碰到过的游戏形态，之前大家没有区分全链不全链的时候，对于Web3游戏的认识都是GameFi，但Dark Forest和之前的GameFi不一样，它没有经济模型也没有NFT，就是一帮技术小天才付出一些比较低的交易成本在玩的很开心，因为ZK藏位置这件事情其实是可以跑算力，拿你的GPU是可以去挖的，你要是能挖的更快就在战斗中有更大的优势，这件事情是有点技术崇拜的，因此就是吸引了非常多的技术小天才每天进来想打赢别人。
当然了与之对应的就是普通人其实玩起来没那么友好，最初的界面比较的破，我个人比较早期20年底是玩过的，也觉得好像挺有意思，但玩了半小时放弃了，这也很正常，我不知道大家有多少早期玩过后有什么样的观感。
总的来说它是一个就是处在以太坊核心的，也用上了ZK最前沿新技术的，所有东西全都写在链上的一款新游戏，启发了非常多的年轻人才进来探索，不只是玩游戏，也让他们去探索各种新的ZK用法。他们在运营到22年初的时候觉得Dark Forest虽然也发展出了很完整的插件生态，但如果这东西就继续一轮轮转下去，上限是不高的，然后他们看见了ZK更广阔的应用前景，于是成立了一个新的组织叫0xPARC，主要是做ZK方向的研究院，从这里面也走出了好几个很牛逼的ZK项目，如果关注ZK的朋友们可能都知道它，它其实也源自Dark Forest，创始人也是Brian Gu，如果没搞错的话，Brian Gu和Blur的老板Pacman是MIT的同一届，都很小大概98年的。
他们一度是想80%的精力做ZK，20%做游戏，但后来发现全链游戏也很有意思，然后就把精力转变成了一半ZK一半全链游戏，其中全链游戏这个分支叫Lattice，做了Mud这样的游戏引擎。
做Mud全链游戏引擎也是受了Dark Forest的启发，因为Dark Forest是直接写在区块链上，其实挺难开发的，以后也基本没法改，因为要跟区块链交互很多麻烦的事，所以他们觉得要不把Dark Forest的经验抽象一个框架或者叫引擎给更多人用，后来做了Mud。
他们为全链游戏这事也造了一个很好的词叫Autonomous World。这个词好在哪我也来稍微解释一下，一个是Autonomous，这个就是DAO里面的A，用区块链实现一个自动的、自治的基础设施，World不止是全世界，也可以是一个指定的世界，只要它有一些特定的规则，就比如说哈利波特是个世界，三国演义也是另一个世界。所以总的来说只要是一个指定规则的、能自动执行的世界它都符合Autonomous World定义，其实也像更早期的Metaverse那种味道。我个人会觉得可能一年以后Autonomous World这个词会Metaverse化，但总来说这是一个造的非常好的词，它涵盖很多的东西，包括游戏、nft、defi、dao，因为aw也是要搞治理的，也需要金融体系，也很符合eth想要搞Network state的愿景。另一条mud的人特地做的区分就是，defi是简单链上应用，aw是复杂链上应用
第一个例子也是他们官方22年11月份自己做的，叫OPCraft，就是简单fork了一个在OP链上跑的MineCraft，基本上你在MineCraft的各种动作比如挖一块土地之类的，都是链上的动作，但OPCraft诞生了一个特别有意思的事，它允许玩家在上面自己定一些规则，然后有一个玩家他定了一个类似跑马圈地的规则，说大家可以投诚，拿你手上的资源去加入到某个国家里，然后就可以同时都成为这个国家的公民，享有同样对于这些资产和土地的权利，有点共产的味道，就有挺多人加入想试试看，结果还真就形成了链上共产主义社会，这里就很好玩，其实你从写规则的角度很简单，但是写完了这个规则大家真的加入以后就有了自治世界的味道。后面比较重要的时间点也是五月份他们把Mud V2做完了以后，办了一场比较大的黑客松，一下子来了109个作品提交，据我所知有八个中国人的团队提交过。
另一个Mod官方作的项目叫Sky Strife，是一个实时策略游戏，各自带兵打对方的阵地那种，但需要四个人同时在线，他们经常每周组织一次play test，那两个小时的时间范围内是可以来玩的，剩下的时间想凑够4个人很难，当然这个人数也很说明问题，其实全链游戏没多少人能上手玩的。
Loot的创立时间会稍微晚一些，在21年8月底，是第一个文字类型的NFT，在那之前其实牛市已经持续了大概两个月，所以Loot出现的时候已经是牛市后半段，在那之前NFT是只有头像的，这时候Loot腾空出世还是给了行业不少新奇感，并且说自己故意不画图，就把想象空间留给大家，Loot每个NFT上面有八个装备都通过文字的方式描述，大家觉得这个东西想象空间无限，刚出现几天其实没人理它，但我记得从第三天开始有人买，我自己是第五天买的。
后面有人就基于Loot做了简单的fork，有些可能也比较有想法在里面想做一些特定的东西，总共进来几百个衍生项目吧，绝大部分是骗子项目，一到三个月以后就销声匿迹，但是留下了大概二十几个项目质量还是挺不错的，且共同构成了Loot的整个完整生态，其中比较重要的有四个NFT，第一个是Loot本身普通角色，第二个是Genesis adventurer，理解为高级角色，第三个realm是大的土地，有长安、洛阳、苏州等，第四个crypts and caverns是小的地图，一开始在里面做一个地牢类的小地图，这是一个单独的特别有意思的项目，他想造8000个随机的地图让它成为一个通用地图，希望全世界各种地牢类的游戏都用同一张地图。可以自己在里面排列组合。
这是Loot生态四个比较关键的项目，还有其他比较有意思的长出来的项目去补充生态，包括做房子的、通道的、经验值等等，把这些拼起来就会构成一个比较完整的，有点像三国演义的新世界。
并且你反过来想，如果让你再重新造一个三国演义级别的新世界，你会怎么造？你是去重新像三国演义作者那样写书吗？我现在看来，先发个只有文字的NFT，引发了大家想象，然后往里填东西，最终有机会做成下一个三国演义级别的东西.
Dojo是由Realm、Cartridge和Briq三家一起在StarkNet上面做的，他们看着Mud搞得还不错，于是在22年底的时候fork了一个版本，因为StarkNet不是EVM，所以重新写了一遍，它是纯粹兼容ZK的，即你只需要编程完后它会自动的帮你转成ZK需要的东西，它可以做到每个步骤都可证明的，这是ZK重要的属性。
总的来说它的优点也包括生态不止是游戏，它的开发者社区是非常忠诚和强大的，有三个旗舰项目，一个是最知名的StarkNet的EVM Kakarot，然后是做排序器的Madara，最后是做游戏引擎的Dojo，最近StarkNet也宣布要做应用链，Madara和Dojo可能会直接集成在里面。
Dojo另一个优势是本身团队相对的完整，还有Influence太空游戏等几个自带完整团队和IP的项目在Dojo生态里。虽然办黑客松的层面可能比Mud的进度慢两个月，但是Dojo系核心游戏团队比Mud系的更成熟，Mud总来说大部分项目都是都偏黑客松团队，质量不高，但数量上更大一些。
Dojo上面的第一个游戏是Loot Survivor，是一个比较轻量级的小游戏，做出来给大家试一试，它大概逻辑是你可以操纵一个Loot的人物，然后碰见怪物然后去打它，可以给自己加装备，是一个古典的街机游戏，因为都是Loot系的原班人马做的，所以它也是完整的继承了整套Loot的设定，有国家、种族、将军谋士什么的。
以上就是以Dark Forest和Loot为例为大家讲解了全链游戏的发展史，关于本次分享的PPT链接如下，大家可扩展阅读：
https://docs.google.com/presentation/d/1-6uK3i-y-BHfPw4TYs3YmJLOcyJqGrpTJX2YdvqDdiU/edit?usp=drivesdk
万物岛：你为何在早期进入全链游戏并坚定地待下来？
对我来说，一部分原因是Loot买的早，在社区里混了很久，另外也是在里面发现了这个领域还是挺神奇的，简单说2023年的全链游戏很像2019年的Defi，Cefi和GameFi都是半中心化的东西的，让大家初步体会到了区块链挺有意思能做很多事，但是最终大家也发现它们两是半吊子，大家现在想做新项目肯定会转到Defi来，大家也看到了Defi的前景。
StepN还是掀起了一大波热潮，但是最终也凉了下来，但如果没有这个过程也不会引发大家意识到原来全链游戏是下一个牛逼的大事，所以Cefi到Defi的过程就是GameFi到全链游戏的过程。
而且刚才也说到了全链游戏是链上复杂应用，Defi也只是链上简单应用，这样也有高下立判的感觉。
大家会把Defi分成两个阵营，一类是拿了美国大VC钱的项目，另外一类是由社区驱动甚至fair launch的，这两派也是吵的不可开交，另一个更从游戏行业内的一个类比很有意思，Mud的给人感觉特别像于第一种，以太坊的亲儿子根正苗红，Dojo就很明显是社区驱动的。
对于Mask在全链游戏的参与情况来说，我自己个人其实最初只是买了一些Loot，后面阴差阳错投了一些StarkNet生态的游戏项目，所以我比较早期就接触到了StarkNet五个旗舰项目中的四个吧。然后是22年底的时候大家逐渐发现StarkNet上面的全链游戏好像还不错。Mask是做社交的大家知道，但是我们这边其实有很多的社交组件或者协议，也投了挺多的应用层，和Autonomous World有关的主要是把Mask协议层的东西给往里放的，比如Mask自家的产品是Next ID，可以帮大家把各条链上的各种身份给汇集到一起，在全链游戏里面的应用方向其实也很好理解，比如第一个游戏里面你可能打到100级，你就是个挺优质的玩家，因此第二个游戏会为了故意吸引你说来，说你可以从30级开始，这是DID可以在里面的应用。
第二个是Web3MQ，是一个做通讯层的协议，它不仅可以做人到人的通讯，也可以做机器到机器的通讯，具体用在游戏里面就可以成为一个跨不同游戏的消息解决方案。
第三个是MetaForo做论坛的一个应用层产品，具体做的事情比如一个公平的grant投票平台，以及后续相关的自治事件，所以它是一个社区治理相关的解决方案。
第四个RSS3做feed，在游戏领域的应用场景拿最古典的例子，你的QQ空间或者人人上面会通知你，你的菜刚被偷了，这些其实是游戏feed里面可以做的事情。
所这样就涵盖了比较完整的我们在想在全链做的事情，我认为总的来说社交跟游戏不分家，我会经常说Mask可能想做成Web3世界里面的腾讯，然后现在有了Autonomous World后我觉得这故事更加有可能了，以前是做腾讯的社交的部分，后来又做腾讯战投这个很强有力的存在，现在再加上腾讯游戏部分，我觉得还算比较顺理成章吧。
在全链游戏这个生态里面目前拿到投资的比较少，总的来说还在一个非常早期的状态，所以大家是主要拿grant的状态。
万物岛：全链的叙事离华人生态比较远，有何建议？
全链也不光完全是叙事，大家也还是很想做点事情出来，但全链也是一个很讲叙事的地方，Mud造了Autonomous World这个词出来，Loot又本身就是一个超大的叙事。华人如果自己单独造叙事讲给欧美人听是挺难的，可以在已经存在的叙事里面去做事情，确实也有适合华人创业者的例子，比如我刚才提到的做论坛的MetaForo就是我帮他们对接的，所以在社区里混的足够深入以后，就可以看出来里面是有做事情的机会的。
另外我也和很多去巴黎的朋友说你可以试试能不能直接堵门，去想办法和那些做全链的老板们做交流，尝试基于他们开发做贡献，先加入他们把事情干起来。
Loot生态本身就是个挺大的漏斗，一开始有300个甚至更多的空气项目进来，然后大概30个是相对好好做事的，隔了一年之后30个里面大部分没钱了，留下几个为爱发电的，这样一个超大的漏洞最后留下的就是很牛逼的项目，Mud虽然不融资但是我会愿意给Mud赋予三到五亿美金的估值，以后我觉得百亿美金是看得见的，对Dojo的话我觉得稍微差一点，但也是肯定是两到三亿的。所以这样一个漏斗最后留下来的东西构建成了一整套完整的这个Loot版三国演义味道。
但我个人觉得Mud其实没IP是一个挺大的硬伤，但Mud的正统性能保证它吸引足够的几千个开发者在上面做东西。然后Dojo这边Loot核心大IP本身能吸引很多人，并且尤其对中国项目来说，基本上每一个项目都面临很大的问题是如何做西方营销，都希望这项目是一个西方认可的、拿到西方好钱融资的项目，在Loot生态有一个很大好处就是你在里面比较早的参与，等到生态起来以后西方人会自己进来，在别的地方你得重新造一个IP出来，让美国人觉得你这是好东西。
比如StepN基本是个中国中国IP，其实没多少美国人知道StepN在干嘛，但是Loot这个东西虽然有一段时间冷清了，但等大家回来后就会觉得隔了两年居然还在干活，居然还真有人把东西做出来了，是会有大量西方的自来水，尤其对中国创业者来说，这可以解决很大问题。
万物岛：最需要全链游戏的人群是谁？
说实话现在没人需要全链游戏，这是一个很明显先试试把东西做像样，最后再推给用户的东西，非说需要的话我觉得是比较饥渴的VC，他们觉得这事是个新的可以投的东西，然后开始进来玩，所以可能每个项目方互相之间是用户，现在用户大概就这水平。
Dark Forest的用户黏性也并不高，这其实是为什么黑暗森林官方不继续做游戏而去做Mud的一部分原因，因为觉得可能单一游戏上限并不高。
万物岛：全链可能有哪些玩法是Web2.0完全不具备的新花样？
我自己特别喜欢举的一个例子，过去也有非常多不同的厂商出品的三国游戏，每个三国游戏里面的曹操或者诸葛亮都不是同一个人，然后在Web3游戏里面，我觉得Loot这个生态里面一定会有50个甚至更多的游戏，就像三国有无数个游戏一样，但在这里面曹操或者诸葛亮都会是同一个NFT，这其实是Loot实现了一个很大的示范价值，过去Web2.5游戏的时候大家也说游戏里面也可以用猴子头像，但现在猴子自家游戏也就那样，别的用猴子头像的游戏也没啥跑出来的，因为本质上Web2.5游戏其实还是自己服务器管自己的，对兼容别人的兴趣没那么大，也没有形成一整套的生态，所以猴子的游戏只有猴子自己搞。
另一个我觉得挺好的时间点是PFP逻辑死差不多了以后，大家也会真的想找找新的事，会发现好像全链是一个更高级的故事，无数个三国游戏里面同一个诸葛亮，这是个非常有意义的事情，当然也可以是同一个洛阳和苏州。
万物岛：全链对于全的定义是如何？一定要100%，还是允许一部分在链下？
首先大家如果看链的基建，会发现有不少人在做所谓应用链的基础设施，让大家更容易的去一键发链，但其中一半以上是拿OP Stack改一改，所以严格来说链的层面每条都挺中心化的，但ZK系的链严格来说是需要跑矿机的可以实现去中心化，比如万物岛的Opside就在做这个事。
我觉得现在大家对于全链的宽容度是挺高的，你照着大致行业规矩，用它们的东西，即使别的地方有一些中心化的成分，大家也不太会说你什么。
万物岛：谢谢天然对于全链游戏的分享，我们九月开营万物创造营第二季focus在web3游戏，欢迎你S2再回来与项目持续交流！
