2020年初的疫情让不少抗风险能力较差的中小微企业面临着生存挑战，而供应链顶端的大型企业也难以避免受到影响。传统供应链金融模式暴露出了巨大的缺陷。
金融科技的迅猛发展，加速了实体经济的数字化转型，运用信息技术为中小企业提供新型金融服务成为趋势。区块链作为新一代的技术支持，以其共识和不可篡改的优势，很好地解决了多点之间相互信任以及利益分配的问题，对于供应链金融场景下解决中小企业信用自证和融资问题具有先天优势。
工信部发布的《2018年中国区块链产业白皮书》显示，供应链金融是一个新兴的、规模巨大的存量市场。根据中国产业调研网发布的《中国供应链金融行业现状研究分析及市场前景预测报告》，我国供应链融资市场规模高达10万亿元，每年以20%以上的增速爆发式增长，到2020年将达15万亿元。
本期“不得了”对话，链得得特邀区块链行业专家，讨论区块链如何助力中小微企业高效融资。
对话嘉宾：
众安科技副总经理 杨圣
中物联区块链分会秘书长 潘海洪
主持人：
链得得“大文观链”主笔 马文佩
精华摘要：
杨圣｜众安科技副总经理：
1.区块链技术可以解决现有的供应链金融体系存在四个问题：信用传递、加密隐私、合约履行、信息造假。
2.当所有的数据长久以往有时间戳的在一套系统上不可篡改的被存储下来，它的数据价值是很大的。并且，这个数据长期以往被存在平台上，未来有可能脱离中心化去做。
3.公认的供应链金融是区块链比较好的一个应用方向，比其他方向相对来说更成熟一点。
潘海洪｜中物联区块链分会秘书长：
1.区块链通过这种可追溯、共享帐本，可以使长尾的供应商也能够获得相应的融资服务，区块链结合物联网技术能够使线上可用区块链来可追溯，线下用物联网证明所有的实物是真实存在的。
2.中小企业实际上没有太大的必要自己去建一套基于区块链的供应链金融系统，因为它需要的是融资。
3.核心企业的不确权或者不及时支付等问题可以通过区块链上链，或者是让这些信息得到一个更大的披露，来缓解目前的融资压力问题。
以下是链得得推出的“不得了”对话第九期中，两位嘉宾的对话实录。由链得得编辑后发布：
马文佩 | 主持人：现有的供应链金融体系存在哪些问题可以用区块链技术进行改造？区块链改造供应链金融体系的核心价值是什么？
潘海洪｜中物联区块链分会秘书长：供应链金融现在存在的问题肯定还是中小微企业的融资难、融资慢、融资贵的问题，其实这个问题主要是分为两个类别，第一个类别是应收类，第二个类别是存货类。我们讲应收类，主要是核心企业的一些信用无法层层传递，一般来说只能传递到第一级，或者是二级的供应商，而长尾的供应商无法获得融资。区块链通过这种可追溯、共享帐本，可以使长尾的供应商也能够获得相应的融资服务。
存货类，主要是像仓单融资质押这一块，前些年山东的钢贸事件出现了很多仓单的造假或者是仓单重复质押的问题，导致银行不敢来碰仓单融资质押这一块，但是这一块的比重非常大，因为仓单中的质押主要是大宗，区块链我们现在在结合物联网的技术，它能够使线上可用区块链来可追溯，线下用物联网证明所有的实物是真实存在的，这样仓单就可以实现可流转、可拆分、可交易。
第二个问题区块链改造供应链金融体系的核心价值是什么，我觉得最大的价值是一个可链接和一个可信任。
杨圣｜众安科技副总经理：我讲讲我从应用层面如何看这个问题吧。首先区块链这个技术不要把它神化了，很多资本方和合作伙伴都在问我，区块链到底解决了什么核心问题，其实首先它不是神技术，它的出现不会对整个行业有天翻地覆的改变，它改变的是跟它区块链特性本身息息相关的几个东西。
息息相关分几个部分，第一个前面秘书长讲到了，就是信用传递的问题。原来的电子商票也好，存货也好，它的信用传递其实比较难的，只能到一级。现在基于区块链可以多级拆分，这个已经在供应链层面，大家达成共识了。
第二就是很多核心企业是有商业秘密的，不太愿意把它的商业秘密在自己的系统外进行展示，区块链本身的特性其实是加密隐私，这个其实是有很大的用处。也就是说它可以实现点对点的一些传输，而不被破解，不被其他人所知晓。
第三个是合约的履行，合约的履行就是区块链未来发展的一个方向，现在区块链发展的方向有一块叫做智能合约，智能合约就是说，如果能把整个交易环节全部变成一种程序，让它自动化地去执行，这个在上面就会有很大的价值。
第四，区块链比较大的在这里面的作用就是不可篡改性，因为它是公私节点，很多东西信息造假的可能性就会低了很多。
然后区块链改造金融体系的核心价值在什么地方呢？根据2月最新的报告，整个区块链在供应链体系里面的切入还是比较小的，每年差不多还有百分之三十几的增量，它所带来的直接经济价值和收益都是超百亿的，所以肯定还是非常非常有必要去用区块链做些事情，秘书长前面总结的其实很好，就是区块链最根本的问题是解决信任的东西。
马文佩 | 主持人：提到供应链金融咱们常常说四流合一。区块链技术对物流、资金流和信息流、商流会产生哪些影响？
潘海洪｜中物联区块链分会秘书长：我们讲供应链金融确实一定会讲“四流”。在传统供应链金融里面，这四流实际上是割裂的，为什么是割裂的？实际上这是四套不同的系统。物流有我们的WMS（仓库管理系统）、TMS（运输管理系统），资金流有银行这块的一些相关的结算系统和我们企业之间的结算系统，信息流有ERP（企业资源技术）等相关的系统，商流我们通过一些平台或者其他的一些手段进行交易。如果我要去做供应链金融的业务，我就需要对四流进行对比，按照传统的方式这四个信息割裂，所以很难比对，实际上信息很难比对，参与人信息、操作人的信息等都非常难比对。
基于区块链，我们实际上是可以将这四流合一。首先我们的信息流，基于交易的信息流本身是不可篡改的，基于这个不可篡改，我们能够实现资金的基于智能合约这一块可以来进行资金的划转、转移，物流我们也能够去通过物联网的一些技术或者AI相关的一些技术，去让线下的物理的资产能够数字化，也能够最后到线上来进行相应的流转。所以我觉得这样子就能够去使我们的商流、信息流、资金流、物流这四流的信息能够合一，这样我们就能确保我们所提供的交易信息的可真实，供应链金融就会完整。
杨圣｜众安科技副总经理：四流不合一，根本原因前面秘书长讲了是系统的割裂，信息的不完整。区块链对它（四流）的影响在于什么地方呢？首先你要把四流规整起来，它最大的问题不是区块链解决，是首先要有一套信息化的系统去解决它多方信息的归集跟汇总。这产生一个核心问题，就是谁来建这套系统，谁来共信这套系统？比如说假设我们众安来做这件事情，其他参与方说我把数据全部存在众安，众安有没有主观意愿和其他问题去做假，这个时候区块链就产生价值了，那我OK，跟大家说，这套系统虽然由众安去做信息化的事情，但是它本身背后是基于区块链技术去做的，所以非常非常难（做假）。
所以归结一下这个“四流合一”的问题。首先是现在产业互联网信息化的问题。大家首先要解决的是把整个产业互联网信息化的事情做到位，也就是说，不管是商流、信息流，是不是都可以有准确的信息化去采集。现在一级到核心之间的信息化程度很多核心都做了，二级到一级、三级到二级，甚至于其他一些信息化程度本身就很低，这本身就需要去归级，有人去做这个事情，那么做完以后，作为主体谁来做这个事情，信用谁来负责呢？这就是区块链出现的最大价值：将来这个主体是谁就变得不那么重要，因为这是大家在共识情况下不篡改形成的信息，是可信的，这个就是这个问题的关键点。
马文佩 | 主持人：对于中小微企业数字化水平较低、搭建节点成本过高的问题如何解决？区块链会不会反而成为负担？
杨圣｜众安科技副总经理：中小企业信息化程度低跟高，区块链是不是成为它的成本？老实说我觉得中小企业的信息化程度很高也解决不了融资难的问题，它的融资难最最关键的是核心企业愿不愿意跟它一起玩，所以中小企业建数字化水平提高，解决不了这个问题，根本是核心企业愿不愿意去建这样一套共建的信息化平台，把中小企业上下游拉上来，是这个事情的关键所在。
一旦核心企业愿意参与这样的一个搭建以后，成本就变得不是问题。现在很多核心企业其实已经和一些科技公司在做这样的事情，包括我们众安服务的很多核心企业也在做这样的事情。很多核心企业已经意识到，上游的供应链跟下游的销售端、经销商这一端，都是服务于它母体公司的。它就需要去搭建这样的一套供应链上下游的平台去服务于他们。当这个核心的系统被搭建起来以后，其他的中小企业就是用户，用户做这件事情的时候，已经有人帮他们付了对应的成本，有人付了对应的信息化的事情，他们只要开帐号使用就可以了，所以这个问题我个人觉得不是核心问题，如果中小企业自己要去建的话我个人觉得没必要。
潘海洪｜中物联区块链分会秘书长：我非常同意杨总的看法，中小企业实际上是没有太大的必要自己去建这样的一套系统的，因为它需要的是融资。核心企业为什么有这个动力要去建这样一个系统呢？因为它需要通过这样一个系统去改善它整个供应链体系的一个良性，让它整个的采购成本、资金成本下降。只有这样降下来，实际上它核心企业自己的竞争力才会提升，所以他需要有这个动力，这是第一。第二，有的核心企业是因为它本身也有一些资金，财务公司或者它有一些其他的资金来源，它也是需要通过建立一条这样的链，让他的上下游的中小微企业获利。
所以说现在的问题不是基于区块链的供应链金融系统的问题，因为中小企业它一直就有融资的需求。能够给它带来融资，它一定愿意来配合做这个事。问题的关键在于银行，银行它怎么去信任你基于区块链的这个供应链金融的这一套体系能够满足它的要求，这是最难的。
不单是核心企业，我们也看到了科技公司，我们也看到了银行都在自己搭建基于区块链的供应链金融平台，包括工行、建行等四大行都在做。但我觉得这种情况后续肯定会有一些重新的调整，不然的话大家都在建平台，实际上不是一种正常的现象，可能我们又觉得大家可能又回到一种中心化的思维在做这个事。
马文佩｜主持人：供应链从下游集中到上游，小微企业的数据集中到银行，这些本身就是一个中心化的结构，为什么不能用传统的中心化手段解决问题？
杨圣｜众安科技副总经理：中心化的核心问题完全可以通过中端的方式去做，并没有不可以。区块链出现了以后，现在的主要方式还是中心化。为什么这么说呢？现在的核心企业就是典型的中心，随之而来带来几个问题，第一，银行对核心企业的认定非常严格。我前段时间和银行的朋友交流，他们基本上是要央企，或国企排名很前面的才能给到授信，这就是中心化带来的第一个问题。第二个中心化的问题是什么呢，是核心企业自身的意愿，很多核心企业已经习惯了朝难做，所以他们做这个事情的动力本身比较小。
区块链为什么做这个事情就会有优势呢？首先我们希望通过区块链技术把这套信息化的事情搭建起来，改建供应链的整个数字化水平，这是我们第一个目的。第二个目的是什么呢，当所有的数据长久以往有时间戳的在一套系统上不可篡改的被存储下来，它的数据价值是很大的。大家可以想象一下，这个数据长期以往被存在平台上以后，未来有没有可能脱离中心化去做？我自己跟很多的银行机构都有交流过，这是完全可行的。
比如说我们和某家银行现在基于核心企业的下游，就可以完全的通过去中心化的方式来做。或者不叫去中心化，也就是核心企业不用担保，小微企业不用抵押，也不用做任何事情，只要将它的数据完整的展现给资金方，并且在区块链上进行存证，这个数据就可以利用信用的方式去贷款。也就是说核心企业不担保，小微企业不抵押房产，通过信用，像信用卡一样的就可以去完成小微企业的贷款，这就是未来去中心化的一个很好的表现手段。但现阶段，一定是要跟中心化的事情联合起来一起做，经过一段时间的数据存储，将来才会有更大的价值。
潘海洪｜中物联区块链分会秘书长：首先非常认可刚才杨总的观点。我也觉得现在确实供应链金融不是第一天，过去在没有区块链之前，这个模式也一直在做，特别是基于核心企业的供应链金融，过去也一直是做得不错的。但是如果说我们要从一个小的生态圈子里面跳出来看到一个更大的世界，如果你是一个传统的中心化这样的一个信息系统，这里面产生的这样一些数据，产生的信用实际上是没办法在你未来被更多其他的金融机构、保险机构或监管部门所认可的。但如果说你信息数据是一开始就是在区块链上，那它的价值是长期的。
所以我认为，从解决一个核心企业上下游，它的一些既有的、可控的问题上面来讲，目前的中心化是可以解决的。但是我们说要去解决更长尾、更触碰不到的这样一些枝枝末末或者是跨不同的体系这样的一些事情，我觉得可能我们是需要用到区块链。但是区块链也不会说立即一下子我们能走到那一步，可能我们还需要先从中心化开始，先让中心化的一些体系先让它们用上区块链，我们再来去考虑第二步。
马文佩｜主持人：那么两位都认为现在普及区块链化的供应链金融服务还是为时过早吗？
潘海洪｜中物联区块链分会秘书长：我当然认为普及过早，供应链金融也还在高速发展期甚至是早期，区块链更加不用说，我们也就从去年才看到有更多的一些应用做出来，区块链的技术也还在一个发展期，所以说普及肯定还为时过早，现在肯定还属于一个探索的阶段。
但是毋庸置疑，供应链金融一定是区块链应用最重要的一个方向。去年我们发布了《2019中国物流与供应链产业区块链应用》的一个白皮书，据我们白皮书的一个数据统计，非数字货币这个领域，就是区块链应用于物流与供应链（含供应链金融、物流金融）这一类的占里面应用项目的大概34%，而在这34%里面涉及到物流与供应链金融的又多达42%。所以物流与供应链金融属于区块链应用最重要的一个领域和板块，但是从整个的行业宏观来讲，还是属于早期。
从我们所收集的案例来看，区块链在各个领域都做了不错的尝试。核心企业像我们知道的TCL、海尔、美的，他们都在这块做得不错，TCL的“剪刀会”现在也已经是破千亿的交易额了；科技公司例如腾讯、蚂蚁等也在做这个事情；银行里面的工行、建行，像工行的易信，建行物流的融资这块他们都做了蛮多的尝试，大家如果有兴趣，也可以去翻阅一下我们白皮书，可以去了解一下。
杨圣｜众安科技副总经理：首先这个早不早，潘秘书长肯定比我有发言权，他是行业的专家，中物联在这块确实也非常领先，我们其实也一直跟着学习。从我个人小的微观生态来看这个东西，有几个事情可以很明确的看出来：第一，习大大已经把区块链上升到国家高度，这是很明确的信号；第二，公认的供应链金融是区块链比较好的一个应用方向，比其他方向相对来说更成熟一点；第三，从金融行业来说，整个实体经济要得到复苏，从C端的贷款转到小B等服务于核心企业的一些金融需求，可能会更加的需要。
至于什么时候能广泛应用，我们现在看到的是什么呢，现在都是头部的核心企业和科技公司共建他们专属的一些平台，制定一些他们行业里面的专属标准。在这个阶段能不能广泛应用的核心是银行认不认，这个前面秘书长其实也提到了。在数据没有完全叠加的情况下，要广泛应用是有难度的。未来一段趋势是什么呢，在某一个行业里面某一个平台或者某一个核心企业联动的平台掌握了这个行业里面的一些规则，使规则可以向中部和腰部这个地方广泛的去展开，未来他的应用就会非常广泛。也就是说能不能广泛要看腰部能不能得到很大的认可，也就是说我前面讲的信用贷款能不能产生。
马文佩｜主持人：中小微企业本身抗风险能力较低，基于区块链的供应链金融服务如何帮助这些企业渡过难关？另一面，对于供应链上游的企业，如何应对信用风险、市场风险、操作风险等问题？
杨圣｜众安科技副总经理：其实国家也提过过很多次中小微企业融资难的问题如何解决，我看这个问题有几个层面：
第一，基于核心企业跟中小微企业之间的贸易关系也好，销售关系也好，能不能被资金方所认可，这是第一个；
第二，它的运营成本、风险识别的成本能否降低，现在有没有一套纯线上的系统可以去覆盖。常规的银行现在在做对公贷款的时候，连线上开户都很难做到，只有某几家银行才能做到，所以它的运营成本非常高。你想如果一家小微企业只贷50万、100万，他需要风险部门去识别，而线下识别的差旅费等成本都非常非常的高；
第三，帮助小微企业去解决融资难的问题就是核心企业的意愿。现阶段没有核心企业的助力是不可能帮助小微企业去做这样的事情的，小微企业的信用没有核心企业的认可，没有这样的信息系统是完成不了的，所以核心企业的意愿是非常非常重要的，不管上游的应付帐款的传递，还是下游的数据共享，这都需要核心企业去参与；
第四，现在除了常规的保理公司、银行，有没有可能让更多的金融机构来参与风险分摊。这个我们也在看到一些方向，比如说很多保险公司现在有在考虑通过信用保证保险的方式做一些信用分摊的事情。我们众安作为一家科技公司，也确实在上面去找寻一些核心企业也好，我前面讲的保险公司也好，还有其他的一些服务商也好，为他们去共建这套上游的供应链金融的平台，它也是基于区块链在做的。
第二个问题就是核心企业造假的问题。其实2019年7月份，诺亚财富下面的晨星，我记得很清楚就产生了这样的一些问题。这个其实是区块链在供应链上的一个应用的高级级别。其实我们前面也有提到，现在的路径应该是什么样子呢？首先让供应链金融的平台先搭建，因为这个是刚需，本身对核心企业价值和中小微企业的价值是很高的，所以大家都会有意愿去做，做完以后成本也不高。在这个基础上，未来向上一层针对整个供应链的数字化和信息化的改造会发生。一旦这个信息化程度发生以后，整个供应链上的数字化程度就会高，高了以后前面的智能合约的一些区块链的技术就可以很好的得到实现，包括交易时间、交易条件、金额全部程序化，将来您说的那个造假问题理论上是不存在的，再加上现在的很多物联网技术其实跟区块链搭建的非常的紧密，通过一些从源头上就把这个数据的作假风险控制掉以后，所有的这些问题一定会迎刃而解。
潘海洪｜中物联区块链分会秘书长：刚才杨总已经说得非常详细了，那我就补充一点吧，就是基于这次疫情之下，国家各个部委对于中小微企业也是非常的关心，2月9号、2月19号工信部连发几文，特别是2月19号的文里面也重点讲到了要运用区块链技术，也讲到了要去解决企业供应链金融融资的这个问题。然后这个问题为什么对中小企业的影响会这么大呢？因为我们知道中小企业之所以要去融资，一般很多都是属于应收的帐期的问题，在现在这种形势之下，有可能它的上游企业这块的帐期会更加拉大，一旦拉得更长之后，这些中小企业很有可能就出现资金链的一个断裂。
我觉得在现在这种形势之下，这些核心企业的这种不确权或者不及时支付，这种问题可以通过区块链上链或者是让这些信息能够得到一个更大的披露，能够缓解目前融资资金的一个压力的问题，所以我觉得区块链可以从这个角度上去做一些补充。
马文佩｜主持人：供应链上下游涉及的融资主体过多，一旦发生问题，法律约束、认识认定、主体鉴别等能否利用区块链技术解决？
潘海洪｜中物联区块链分会秘书长：首先供应链金融一定是基于真实的供应链交易而产生的一个金融服务，所以真实的供应链交易背景这是一个基础。如果本身的供应链交易是真实有效的，关于涉及到的主体关系应该是非常清楚的，这是第一。
第二，2018年，最高法也发布了一个文件—《最高人民法院关于互联网法院审理案件若干问题的规定》，中间也提到了，提交的电子数据哈希值区块链的证据应该是被平台所认证之后，应该是有真实性的，互联网法院是有确认的，所以我觉得经过区块链的供应链金融的交易数据更可信。
当然换句话说，如果说你整个的供应链金融的服务，它不是基于真实的供应链交易，我不认为这是叫做真实的供应链金融，它可能只是其他传统的金融服务换了一个名字，这种自然存在主体关系不够清楚的问题。
杨圣｜众安科技副总经理：现在科技公司为核心企业搭建的供应链金融系统，法律上肯定是认可的，认可有几个层面：
第一，所有的贸易都是基于合同项下的，现在很多的合同一个是上链，它不可篡改，另外，很多都转述做好合同，也就是电子签约什么的都已经被广泛应用了。
第二个法律问题就是电子的支付凭证，波及拆分以后将来追溯的问题。目前来看，所有的在应用端层面，关键的认可点在银行。银行只要认这个东西，通常它就像一张保对的银票一样的，还没有发生过对应的一些问题。一旦发生纠纷以后，完全可以回到我们传统的法律体系去解决，所有的贸易合同、贸易的交易数据这些和线下传统的保理业务所有的手续也都是齐全的，这个是没有问题的。
所有现在基于上游的应付帐款，由核心企业签发的电子支付凭证，都是在核心企业认可下的一种交易行为，它背后都是绑着实体贸易的所有寄出的材料在后面的，所以也不是说像发空气币一样的会产生其他的问题，这个是没有的。
