2015年，区块链投资真正进入大众视野。过去五年间，越来越多的专业机构、专业投资人开始进驻区块链领域。他们有着各色的背景，对区块链投资领域也有着不同的策略理解、预期判断以及投资逻辑等。
9月17日下午，在由万向区块链实验室主办的第五届区块链全球峰会上，汇聚了各色的专业投资人，以邓超为主持人，Kyle Samani、Paul Veradittakit、Sam Rosenblum和John Ng Pangilinan共同参与的题为《新赛道：未来投资趋势》的圆桌论坛上，一同分享了各专业投资机构对于区块链投资的新看法。PANews作为合作媒体在现场进行报道。
嘉宾介绍：
HashKey Capital首席执行官 邓超
Multicoin Capital联合创始人 Kyle Samani
Pantera Capital合伙人 Paul Veradittakit
Polychain Capital合伙人Sam Rosenblum
Signum Capital创始人 John Ng Pangilinan
精彩提要：
邓超：你们的投资策略是什么，目前关注的投资领域是什么？
John Ng Pangilinan：投资策略方面，因为我自己是传统银行出身，所以我们首先会关注底层设施，然后是团队，看团队能够提供什么样的解决方案，其次是合规的问题，我们会对项目进行调查。投资领域方面，我们会看目标公司的Layer1、Layer2的架构，希望可以有更多可持续的Dapps，还有DeFi。
Sam Rosenblum：投资策略方面，我们希望能帮助整个生态系统，不做短期或对冲性的投资。关于投资类型，主要是关注Layer1的协议，主要的方向是可推广的技术或底层架构，也就是说很容易在这样的架构上面来搭建应用。我们对DeFi也非常感兴趣。
Paul Veradittakit：我们是长期投资者，我做了九年风投。会看各个方面，我们希望可以帮助投资标的，并且建立五到十年的投资关系。无论是区块链的项目，还是非区块链的项目，我们都有这样的策略。
Kyle Samani：一些企业会研究区块链相关的技术，看它们是如何被应用的。在这方面我们也进行了一些投资，比如在电信领域的合作。接下来两到四年间，所有的基础设施都会被认为是理所当然的，它是一个无形的存在。
邓超：区块链投资有周期，在2015年到2019年的周期里，技术、投资、市场和监管环境等都会改变，哪些变化值得关注？
Kyle Samani：这几年我们没有改变自己的投资策略。可能会有一些思考方面的转变，之前关注的是DeFi，这些技术使得区块链更好地应用。最近我们看到的主要变化在美国、拉美、亚洲，一些央行或者法定货币的机构，都开始关注区块链。
Paul Veradittakit：2017年有许多项目获得了一些资金支持。监管方面，尤其是美国出现的一些变化，我们也会随之改变投资的结构，比如现在SEC和其他监管机构，已发出了一些新规则。另外是对冲基金，分析不同的协议，使用我们的数据和资源。在对冲资金方面我们是多元化的，希望可以进行一些对冲行为，来更好地应对这个市场的变化。
Sam Rosenblum：2014年Coinbase是一家不错的公司。过去几年间很多事情变化了，比如运营方面。我们希望更早地投资区块链初创公司，比如在协议方面，我们非常看好PoS机制。
John Ng Pangilinan：我们看到，2017年是项目的爆发期，但到了2018年，情况发生了变化。他们无法把技术应用到企业中。我们希望能更了解这些公司，了解他们的业务，帮助他们进行改进。帮助这些公司成长。
以下是对话全文：
邓超：谢谢大家！非常荣幸能够邀请到在座的四位speaker，他们应该能够代表全球区块链投资领域的最高水平，也是我们经过非常多努力才把大家聚集在一起，相信大家对他们有基本的了解，有传统背景的，也有专注于区块链背景的，他们投过的项目大家都是耳熟能详的。
区块链投资真正进入大众视野是从2015年通过很多专业投资机构的了解和参与才开始的，在过去五年时间我们看到越来越多的专业机构、专业投资人的加入，现在已经第五个年头了，所以希望把专业的投资机构聚集起来，听听他们对区块链投资领域的策略是什么？实践方式是什么？理解是什么？投资逻辑是什么？未来的预期趋势判断是什么？
我叫邓超，是HashKey Capital的CEO，后面会请各位投资人简单介绍一下。首先想请各位简单介绍一下你们自己，以及所在的机构。
Kyle Samani：大家好！我是Kyle Samani，我是Multicoin Capital的联合合伙人，我们是一家美国的公司，主要负责对冲基金和公募基金，投资于一级市场和二级市场做比特币投资和其他投资，现在主要在做研究，提升专业知识。
Paul Veradittakit：大家好！我是Pantera Capital的合伙人，Pantera Capital一直投资于加密资产，从2013年开始进行投资了，所以我们是最早投资于行业的VC，2014年加入Pantera Capital，我们投资于创业的公司，有VC基金投资于股权，也有对冲基金投资于Token，有25个人主要在硅谷，亚洲地区非常活跃，在亚洲地区投资了很多项目，非常高兴能够回到这里。
Sam Rosenblum：大家好！我是Sam Rosenblum，是Polychain Capital的合伙人，是旧金山的一家公司，我们管理了10亿美元的资产，主要用两个工具：（1）加密资产基金；（2）VC基金，我们有25个人，有内部的团队专门负责资产组合管理，对我们来说进行早期投资，比如说进行种子轮投资，会投资于流动性资产，像比特币。
John Ng Pangilinan：大家好！我是John Ng Pangilinan，来自Signum Capital，我们是一家新加坡公司，主要做股权投资、债券投资、Token投资，2017年成立，现在有7个人，团队还在不断扩大，可以说我们是一家新公司，在过去两年已经投资了50多家公司了，做种子轮投资，也投资于各个成长阶段的公司，所以我们往往投资于有潜力的公司。
邓超：虽然我们几个人是传统panel的形式，但我们的问题不全是我想出来的，很多问题是前一段时间HashKey Capital同事在中国社区里做了问卷，征集大家希望问投资人什么问题，今天有些问题是代表社区里问在座几位。
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第一个问题，设定一下背景。大家都同意区块链作为一项技术仍然是处于初期，很多项目刚刚才诞生，还远远没有成熟。在投资领域经过互联网泡沫的人会说区块链像初期的互联网一样，所以我想具体地问一下，区块链现在是互联网的什么时代？是60年代吗？还是80年代TCP和IP协议的发现，当时网络已经成为了互联网的原型。还是互联网的90年代？电子邮件的出现互联网一词变的越来越流行；还是2000年互联网已经成为了我们生活中的一部分，处在哪位各个时代？John你先开始好吗？
John Ng Pangilinan这个问题很有意思，我觉得应该是1999年。老实说互联网大家都在说，现在如果我去大公司用区块链技术就可以解决你的问题，2017年的时候他们会问什么是区块链？
现在情况不一样了，区块链术语大多数公司会去用，但不知道什么意思，所以我希望这个阶段最终会过去。因为我们现在用的一切都是基于区块链，但你不知道区块链是什么。所以大规模推广还是问题。
Sam Rosenblum：选择一个时间段的话我会说像80年代末的互联网，但是区块链的发展周期会快的多，很快会进到1993年的因特网。很多人谈到一个概念，我们能够通过提供简化服务让主流服务使用区块链，对开发者而言这个时刻来临会比普通用户要快一点，现在我们对开发者来说还不行，但通过新的项目出现会帮助大量开发进入区块链，加速整个过程。
Paul Veradittakit：我在80、90年代的时候并没有做投资，所以我只能说在因特网的初期。
非常高兴现在所做的工作在2017年的时候开始有了意识，我们看到在这个生态系统里有很多开发者以及有一些不同的资本、其他项目，所以在这种情况下我们开始进行了研究。
Kyle Samani：关于你提到的哪个年份我没有非常具体的推断，正如手机一样，现在手机的运行速度可能会比之前快了许多倍，而且开发者的数量增长了很多，跟历史相比可能没有办法做非常正向、非常有意义的比较，因为现在的技术跟几十年前相比已经发展了很多。
感到非常不错的是基础设施会更加可用，尤其在未来的1到2年。如果说这种情况发生的话，那我们所有的区块链发展也会变的更加顺畅。
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邓超：我的下一个问题将会相对容易一点。投资策略是什么，你们目前关注的投资领域是什么？
John Ng Pangilinan：关于这个投资的策略，每一次说到投资，某个公司的时候，我们首先关注的是底层设施，因为我自己是传统银行出身。所以在我们进行投资的时候，我们觉得基础设施是非常重要的。看一看传统的一些投资，以及目前的投资策略，还是要看一看这个团队，首先这个团队能够提供什么样的解决方案。我们会看一看他们是否合规，因为在我们公司也会对项目进行一些调查。
看看目标公司的Layer1、Layer2的架构，刚刚也讲了基础设施非常重要。希望可以有更加永久或者可持续的Dapps，可以进行投资。还有我们讲的去中心化的金融，其实在这个领域我们已经做了一些非常不错的项目，就是在去中心化金融的领域。
Sam Rosenblum：关于投资策略，希望可以使得投资能够有助于整个生态系统，这就是我们不会做一些短期或者对冲性的投资。关于投资的类别，主要是关注于Layer1的协议。在投资的时候，主要的方向一个是可推广的技术或者底层架构，也就是说很容易在这样的架构上面来搭建一些应用。另外一方面，对于去中心化的金融的概念非常感兴趣。虽然它还处于早期，但是我们也愿意做一些尝试，我们非常希望能参与到其中。
Paul Veradittakit：对于我们而言，最重要的是我们是长期投资者，我做了九年风投。会看各个方面，我们希望可以帮助投资标的，并且建立五到十年的投资关系。无论是区块链的项目，还是非区块链的项目，我们都有这样的策略。从2013年开始投资，对我们来讲行业会带来什么机遇，会看这个团队，同时也会看这个公司的募资资本的结构。不同的公司，募的资金结构也不一样。
市场有了一些调整，有一些基础架构是支持开发者的，有一些架构是支持个人用户的。所以在这种情况下，我们需要投资钱包、中间层，还是投资其他层，这些都是我们考虑的因素。
Kyle Samani：刚刚这些嘉宾提到了，对于我们来讲，开放的金融非常重要。这也是我们非常热衷的，对于我们来讲，希望可以进行一些投资。
我们认为它是一种非常基础的技术，世界上所有的人都会看着区块链说，这是非常有趣的，它可以转移价值。一些企业会研究区块链相关的技术，看它们是如何被应用的。在这方面我们也进行了一些投资，在电信领域进行了合作。接下来两到四年间，所有的基础设施都会被认为是理所当年的，跟我们刚刚讲的你会觉得区块链像英特网一样，它是一个无形的存在。同样的趋势也会发生在区块链。
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邓超：下一个问题，同互联网行业投资的周期一样，区块链投资也有周期，看一看过去五年间，从2015年到2019年，这是一个周期。过去的周期里有很多变化和发展，在区块链领域无论是技术、投资、市场，还是监管的环境等等。你们认为最重要的变化是什么呢？或者说哪一些变化和发展值得我们关注，还有你们会如何应对这样的变化和发展。你们有没有调整你们的投资策略，在整个过程中，还是在重新思考你们的策略。
Kyle Samani：在过去几年间进入到区块链之后，没有改变我们的投资策略。可能会有一些思考方面的转变，之前关注的是去中心化的金融，这些技术使得区块链更好地应用。对区块链感兴趣的人，希望这个市场可以有非常不错的产品，最近我们看到的主要变化在美国、拉美、亚洲，一些央行或者法定货币的机构，都开始关注区块链。当然不一定放在以太坊上，也包括其他链，出现了跟之前不一样的东西。
Paul Veradittakit：关于如何适应这样的变化，在2017年有许多项目获得了一些资金支持。在监管方面，尤其是美国出现了一些变化，对于我们来讲也要改变投资的结构。现在SEC和其他监管机构，已发出了一些新规则，这种情况下必须关注这些变化。所有这些东西都会变得更加长久，投资方向来讲，我们投资在了 SaaS上，对投资方向及时进行了调整，这是非常不错的保护投资者的方法。
另外一块是对冲基金，分析不同的协议，使用我们的数据和资源。在对冲资金方面我们是多元化的，希望可以进行一些对冲行为，来更好地应对这个市场的变化。
Sam Rosenblum：从2015年到2019年认为是一个周期的话，这个行业发生了巨大变化，2014年coinbase是一家不错的公司。过去几年间很多事情变化了。一方面是运营，希望更早地介入区块链新创公司进行投资。比如在协议层面PoS权益共识也是我们非常看好的机制。目前有三个项目，是基于PoS共识机制。未来的变化将会继续发生，而且非常快，会更加显著。所以我们的调整，如何更加使得投资的资产组合更加高价值。
John Ng Pangilinan：我们看到在2017年开始，项目出现了爆发，但是在2018年情况发生了变化。主要的观察，一个是他们缺乏能力在企业中进行应用。通过这些变化，我们更加深入参与，会参与到公司的网络，更好地了解他们。有一些公司，比如ABC想要跟我们合作，我们做的就是更加深入他们的业务领域。真的了解他们的时候，会发现他们欠缺某种能力。这种情况下，需要帮助它，不仅仅是作为资金的投资方，同时也应该更介入到帮助这些公司成长。至少我们体会到的变化，是这样子的。
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邓超：非常不错的观点。下一个问题，如何帮助我们的投资组合公司，刚刚提到区块链创业公司面临到拓展方面的欠缺，投资机构如何跟各个地区不同的生态机构更好的合作，帮助区块链公司更好地发展。John可以详述一下你的这一想法吗？
John Ng Pangilinan：我们正在做一些事情，在新加坡建立了一家基金，一些项目和一些公司，已经使用我们获得的证书。比如汇款的证书，这样网络当中的人，可以利用这些东西，这是非常好的。只不过一开始要设计好，如果能一起合作的话，当然还有大量的工作要做，这不容易。我们本身工作就很多了，还要再花时间做这个事，目前没有办法共享很多信息。如果能一起做一些事情，为什么不呢？不仅仅和加密货币这边的人，和那些大型集团的人也是一起合作的。我们会和大型集团公司一起来起草工作的授权。
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邓超：下一个问题问Sam，你们除了投资于主办之外，也是积极参与到了二级市场的投资当中。加密资产，成了一个新的资产类别，加密货币的二级市场越来越像传统的金融市场一样了，你能不能跟我们分享一下， Polychain Capital的一些做法和经验，就是在加密资产的管理方面。
Sam Rosenblum：实际上我们并不是活跃的交易者，现在的仓位没有做太多的工作。过去几年主要是缺少基础设施，目前的情况也没有发生太多的改变。所以传统资产管理者，不需要考虑需要考虑的问题。一旦投资了这些资产，就必须要长期持有，确保它的安全性。
所以这方面的投资，是一个比较独特的地方，这方面投资的公司都是这样。如果想要增加仓位的话，会在二级市场进行交易。一般是通过主要的投资分配资源，如果想要加仓的话，会和有长期合作关系的交易所一起合作。
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邓超：Paul，今年年初你接受采访当中谈到了一个重大的转变。就是在区块链项目融资中，从从发行Token向股权融资转变。为什么会出现这样的转变，你觉得这个趋势会持续下去吗？
Paul Veradittakit：我们是进行团队投资，或者投资的是团队。他们做一个事情，换了自己的业务模式，或者用法币做一个业务模式，又换了一个业务模式来发行数字货币。我们还是想要和这些公司站在一线，现在是特别有道理的，很多资本的配置者会返回到传统的VC上，很多家族办公室也加入进来，甚至包括一些大学捐赠基金业投资于这些项目。会看到长期投资者进入到这方面的投资领域，他们肯定是想要投资于这些团队的最终成果。所以我们也是希望能够保证灵活性，和这些公司保持步伐一致。不管是Token发行还是股权融资都可以，有很多混合交易。又做股权融资，又帮助他们发行Token，我觉得这是是比较好，在未来应该是一个趋势。
最终我们还是想要确保，不管他们创造什么价值，我们都能从中受益。
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邓超：很多人因为你的文章认识到你，最近你有一篇文章，世界计算机应该在逻辑上中心化，这是背离去中心化的主流观点，可否请你分享一下你的看法。
Kyle Samani：我们观察到一个现象，通常有三种类型的去中心化或者分布式系统。有架构上的去中心化，指的就是系统当中多少个节点，有政治上的去中心化，指的就是有多少人可以施加控制力。包括规则和交易的选择，还有逻辑上的去中心化，有没有一个最终的终点。出来以后，其他人就可以用这个系统。美国有很多系统都是去中心化，比如CDN。通常而言逻辑上去中心化的系统，往往非常笨重。
因为没有一种方式，整合这样的系统。如果看加密货币，看扩展方面的挑战，其实很多解决方案都是非常聪明的。不管是Layer2还是零知识证明，还是分片，这些技术是非常聪明。问题是这些技术很有可能会破坏逻辑上中心化的网络。虽然不是完美的分裂，但是会慢慢侵蚀这样的系统。比如说有一些状态、通道，你要在系统上去运行是非常难的。实际上给应用逻辑带来非常不必要的复杂性，特别是对开发者而言。你刚刚讲的那篇文章，是我们投资一个项目的时候写的，实际上是解决的扩展的问题，就是单一、未分片系统的问题。有一个单一的逻辑终点，在应用逻辑方面并没有异构性。这个系统是更简单的，能释放更多的价值。我们非常支持架构上和政治上的去中心化，但是在逻辑上我们觉得这个系统应该是尽量中心化的。
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邓超：最后一个问题，问在座每一个人，区块链现在发展的速度比传统行业发展得快多了。中国社区有这样一个说法，链圈一天、人间一年。区块链领域从来不缺乏新概念、新关键词、新话题等等，一开始有智能合约、扩展、Layer1、2、3、4，这些词只火了一段时间，只有少延续至今。未来一到两年，你们觉得哪一个或者哪些技术还会继续被谈论，你还会继续投资呢？
John Ng Pangilinan：我是在东南亚工作，新加坡的金融行业非常强大。我对于金融还是非常有信心的，比如说defi。
Sam Rosenblum：回到之前的评论，链圈发展的速度一直让我们感到惊讶，你刚刚讲的那句话太好了。Polychain Capital每季度都会和LP、合伙人去聊，谈一些最新的话题，调整我们的投资组合。如果在这个行业，忘了这个事情发生得有多快，听到一些趋势就会觉得还没有落地，还没有发生，其实三四个月的时间一下就过去了。所以这个行业发展很快，整个市场的基础设施还会持续下去，仍然是我们投资的机会，所以毕竟会有新的基石不断出现。
Paul Veradittakit：最终我们希望中介都能够被去除，就是实现去中介化，我们会继续投资于这样的主题，实验点对点，希望能够让去中心化的愿景不断发展，不管它会采取什么样的形式。不管是基础设施，还是其他，我们还会看，继续投资这个方向。
Kyle Samani：对于加密有三个主要的主题，它产生的市场影响是上万亿美元的。我们花了很多年时间，来想这一点。觉得这些趋势不会再今后十年发生改变，我们还会继续投资于这些主题，像协议、优秀的区块链团队，不管是对冲基金还是公募基金，在一级市场、二级市场上，都会积极探索这些主题。很难去预测这些主题当，会以什么样的机制出现。比如有一家公司叫做21，这家公司有一个非常有意思的去中心化概念，结果这个挖矿实际是中心化的。所以挖矿这个主题上，也会有很多小主题。对于大主题，我们也会做假设，觉得他们未来会怎么发展。我们会一直挑战自己，觉得新的数据会不会说明这些主题的发展和我们说的不一样。所以我们不愿意下错赌注，今后几年还会出现不断的演化，谢谢大家。
邓超：让我们做一个proof of predition，2020年第六届全球区块链峰会上，我们会再聚会，看看今年做的预测明年是不是会发生，谢谢大家的分享，明年再聚！
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