2019年8月13日1 8 :00，紐約數字美元穩定幣DUSD聯合創始人鄧萍（Raindy Deng）受邀參加布洛克科技高端訪談節目“時點對話”，聚焦行業社區穩定幣行業未來、模式演化，放眼“穩定幣的下一個十年”，縱覽區塊鏈行業發展各階段，對央行加密貨幣、傳統巨頭入局穩定幣行業和貿易戰格局下的區塊鏈避險資產配置給出了獨到全面的解讀。在布洛克科技時艷強的獨家訪談中，還可以一覽DUSD穩定幣4.0的風采和其聯合創始人的成功軌跡。
【時點對話·第一問】
鄧總，您應該是早期比特幣投資和創業者，深耕行業多年。您最初是如何了解到比特幣和區塊鏈的？您認為區塊鏈的發展目前處在什麼階段？
好的，謝謝時總，也非常謝謝布洛克這個平台，今天非常榮幸能夠在這里和大家一起分享我的看法。先來回答您第一個問題，我之前是從事企業家海外培訓的，曾服務過許多國內的頂尖商學院和大企業，比如：中歐商學院、長江商學院、北大後E、騰訊、京東等。 2 016 年，很偶然的一個機會，我在給一個企業家項目安排活動的時候，有一位合作的M IT 教授推薦了區塊鏈課程，當時人工智能、 3 D 打印、機器人等都很火，區塊鏈這個行業對我來說很空白，在好奇心驅使之下呢，就安排了這麼一個區塊鏈的活動，活動之後，企業家對區塊鏈褒貶不一，於我而言，這是一個新的開始，從此和區塊鏈結下了不解之緣。
接下來回答您第二個問題。今年是比特幣面世十週年，從比特幣到區塊鏈、穩定幣，說快也快，說慢其實也慢。我個人認為，十年的變化令人猝不及防，但又是在情理之中。信息傳播是分層遞進的，像漣漪一樣一波一波逐漸散開。關於區塊鏈的發展階段，我的判斷是當前區塊鏈的發展還處於2017年比特幣和以太坊輪番牛市帶來的餘波中。為什麼這麼判斷呢，大家可以按照比特幣價格整數關口來給市場分段：2011年，比特幣突破10美元關口，這個時候鮮有人關注；2013年接連突破100美元和1000美元關口，期間就出現了ASCIC礦機潮，算力持續暴漲給比特幣打下了長期看漲的基調。 2017年11月衝破10000美元關口至今也是礦機熱的餘波未平。比特幣期貨制服比特幣的鼓譟裹挾著日韓交易所的狂熱，推上了20000美元的高位，然後幾乎坐實了兩年牛熊的轉換的市場週期。民間有種很有趣的說法，是說比特幣掀起了一場人性實驗，遇見比特幣的時機能近似地檢驗你和比特幣的相容性。不管你信不信，反正我是信啦。
所以，我認為，未來10-15年，比特幣和從中抽離出來的區塊鏈技術的官方應用會出現拉鋸戰，互相爭奪輿論空間。可以看到比特幣的光芒和聲音已經被圈內圈的噪音遮蔽住了不少。但顯然市場還是堅守比特幣的韌性，並不認可替代幣種的反轉勢頭，機會還要靠穩定幣這樣比較現實的解決方案來突破。
【時點對話·第二問】
作為紐約數字美元穩定幣DUSD聯合創始人，可以為大家簡單介紹一下DUSD都有哪些特點嗎？
好的。我們都知道市場上有實物抵押、加密貨幣抵押和算法型三大類穩定幣，但DUSD會集合這三者的優勢，我們是集合生態的4.0穩定幣，將會實現隨處可買、即時可兌、費用低廉、商家返佣、場景豐富五大生態優勢，能夠面向承兌、錢包、社群、支付、行業應用和交易所六大生態應用場景。我們也聚焦合規穩定幣的五大基礎屬性：高度錨定美元；合規運營；資金第三方託管；月度全額公開審計；智能合約審計。
我們可以認為Tether是第一代穩定幣，Gemini Dollar和PAX OS 是第二代合規穩定幣， Facebook Libra將會是第三代的單一生態穩定幣。而以DUSD為代表的集合生態的第四代穩定幣，我們的目的是要撐起穩定幣的跨生態應用。
【時點對話·第三問】
區塊鏈領域可以選擇切入許多不同的賽道，為何選擇佈局穩定幣領域？穩定幣應用場景和市場機遇在哪裡？
時總又是兩連問哈，先回答您第一個問題：我把區塊鏈分為錢包、交易所、穩定幣、數字銀行和支付五大賽道，其中穩定幣可以說首當其衝。我們都知道比特幣的願景是成為數字現金，但加密貨幣劇烈的波動嚴重阻礙他在貨幣、金融和支付領域的廣泛應用。經過十年來市場不斷的試錯，穩定幣模式在市場中卡住了身位， USDT交易額甚至蓋過比特幣，美元穩定幣還獲得了合規身份，這是交易所和錢包在獲得Bit L icense後的又一大進展，所以我們堅定不移的佈局穩定幣領域。
第二個問題，我認為比特幣-幣本位短期內主流實施比較困難，穩定幣是一個很好的替代性工具和通道，給市場帶來法幣交易流動性的同時，也給持幣者規避市場波動的風險及非合規交易所風險提供了避風港。穩定幣還能為加密貨幣的持有和應用創造條件，成為加密貨幣支付功能的替代方案。這個替代性當前存在目標和真實市場的錯位的問題。也就是說主要還是在交易所中流通，未能真正起到支付端的現金職能。據我判斷，這個市場錯位必然會回歸重整，重整過程中支付生態會真正成長，支付市場會真正打開，到那個時候，我相信D USD的應用場景會進一步的開拓落地。
D USD 會集中關注東南亞市場，在泰國ICO合法化、交易平台IEO自我規範、台灣STO合法化導致市場爆發的過程中，都意味著DUS D 的市場機遇在不斷擴大。 IEO的火熱預示著2020年將見證穩定幣的崛起。在助力中小企業小額融資、分散持股，顛覆傳統股債和VC的融資過程中，穩定幣結合STO天然地有自己的市場位置。交易所和錢包商本就有穩定解決方案，但穩定幣是一個易推廣的補充和替代方案，穩定幣的加入也會豐富區塊鏈金融產品，改善傳統加密貨幣金融產品風險畸高的局面。穩定幣支撐去中心化金融，也給了傳統銀行業入場提供了窗口。這些應用不只是小的場景，而是一個個巨大的藍海等待開拓。所以我們對D USD 充滿了期待。
【時點對話·第四問】
近日，您曾在2019《第一屆台灣區塊鏈生態週》上表示“未來十年的貨幣錨定機制、支付模式將發生變化，全球財富排名500強的企業將擁有他們自己的行業穩定幣”。可以為大家解讀一下這個預測嗎？
我認為，錨定不是從穩定幣的專利。在1971年布雷頓森林體系崩潰後，美元成為世界貨幣，全球輸出貨幣信用，後發國家普遍採用固定匯率制。固定匯率是相對於自由浮動匯率來說的，包括硬性錨定和階梯型的錨定。後發國家經濟崛起過程會經歷從固定匯率到階段性浮動再到自由浮動或錨定失敗的過程。美國貨幣政策的變化會造成錨定匯率國的匯率錨定方式發生變化。
而穩定幣行業錨定方式的變化會基於同樣的模式，隨著穩定幣市場的擴張，錨定的市場壓力和美國貨幣政策壓力會越來越大。穩定幣當前起不到流動資本的作用，更沒有貨幣政策可控，在蒙代爾不可能三角里，也就一個固定匯率，本質還是承諾穩定幣作為新型數字美元的權益，因為根本上穩定幣不是主權貨幣。在穩定幣在成為獨立貨幣前有不同的錨定模式，在成為主權貨幣或者超主權貨幣後，撕下錨定法幣的假面具後才是其真正貨幣錨定模式演化的開始。
穩定幣錨定模式，按抵押備付量可分為：超額備付；全抵押全備付；部分備付；無資產抵押的算法模式。按抵押資產種類穩定幣錨定模式可分為：錨定單一法幣；一攬子法幣抵押；錨定單一加密貨幣；一攬子加密貨幣抵押；大宗資產抵押；混合資產抵押；一攬子穩定幣抵押。事實上還存在另一種特別的穩定幣模式——鎖定抵押加密貨幣發行的法幣計價的抵物券或者叫購物券，這是錨定購買力、直抵零售端的商業解決方案。
USDT如果如期暴雷，戲劇性的後果中，誰會受益，還是催生新的穩定幣模式也值得期待。所以說世界五百強有自己穩定幣支付生態也是有可能的。大家可以看到，從2 018 下半年開始，摩根大通、 Facebook、IBM，還有日本的銀行也一反保守常態，都在進入泛穩定幣行業。 Facebook Libra自帶生態、自研技術的新生態穩定幣可能會是未來10年互聯網行業轉型的一大趨勢。 DUSD的集合生態穩定幣理念是要構建支撐區塊鏈世界巨頭企業的去中心化金融基礎設施。
【時點對話·第五問】
近期傳統企業和金融機構入場持續為行業帶來利好，也有很多觀點認為央行會發行自己的加密貨幣。傳統巨頭的入場會給行業監管帶來哪些挑戰？業內企業應如何應對？
我個人覺得，隨著加密貨幣主流化和區塊鏈技術的廣泛應用，採用加密貨幣技術的新形態電子法幣必然會產生。穩定幣很有可能是各國央行未來介入加密貨幣發行的前兆，當前恐怕是先用錨定法幣的公鏈穩定幣來試水。美元穩定幣作為排頭兵先行可以說是理所當然。顛覆性創新必然帶來監管，但如果你堅信內燃機的革命，那試圖扼殺汽車的1865年《機動車法案》逆潮流而動，最終還是要順應歷史潮流的。
革新帶來共贏，雖然大小有分，先後有別。我認為區塊鏈技術會帶來金融行業效率提升、行業格局重整，但不會存在傳統巨頭優勢通吃的馬太效應。傳統巨頭在推廣加密貨幣應用方面有其用戶基礎的優勢，但Libra在已有用戶基數之外，真正產生的區塊鏈技術價值在於，為銀行和金融系統未抵達的用戶提供更便捷、廉價的服務，實時結算、清算，這就是能降低金融運營成本的關鍵。這是主權國家、主權貨幣要應對的挑戰。區塊鏈行業要順勢而為，可能要比Facebook更懂得利益取捨，更加關注底層技術突破，及時跟進。
【時點對話·第六問】
人民幣兌美元匯率破7近日持續佔據各大新聞頭條，人民幣貶值會給數字貨幣市場帶來哪些影響？越多越多人認為比特幣和黃金是避險資產，您怎麼認為？
我認為這可能要涉及到的是未來幾十年大局的變化，貿易戰背景是二戰後世界秩序重整和全球化趨勢逆轉，是傳統經濟金融市場摩擦的結果。而區塊鏈技術能夠穿越貿易壁壘，在貿易戰轉變為貨幣戰後，貨幣競爭性貶值會進一步利好加密貨幣。貿易戰引發投資者避險情緒，促進比特幣作為數字黃金取代黃金的傳統避險資產地位。加密貨幣作為新興的另類金融資產，可以增強資產組合多樣性，且具有與傳統資產相關性低，可以逆週期對沖傳統主流資產風險。
避險情緒力壓投機情緒還使近期主流幣、非主流幣走勢出現了差異化，更強貨幣屬性的第一代加密貨幣更顯優勢。比特幣近半年來的小牛市其實已經給出有力的回應，市場早已建立了比特幣行情和地區性衝突摩擦的負相關度，這也正是比特幣創立的初衷，是銘刻在創世區塊的信念。
數字資產有通過私鑰獲得對控制權的優勢，更具流動性，收益預期也更勝一籌，而且市場規模相對股市、債市發展空間很大。而我認為穩定幣是基於傳統金融體系信用的幣圈避險資產，適合在用主流幣避險的同時安全靈活地做價值遷移。
【時點對話·第七問】
您認為未來區塊鏈整體的發展態勢將會是怎樣的？ DUSD近期又將會有哪些發展規劃？
加密貨幣上躥下跳的K線圖證明了短期市場是不可預測的，只是比特幣開車停車的周期中會甩掉甩遠不少弱者。撇開行情來說，現金、支付是比特幣開創的加密貨幣永恆主題。第二層的鏈下解決方案，比特幣閃電網絡、以太坊雷電網絡是電子現金的未來。算力單邊上漲會使比特幣繼續固化為一般人買不起的電子黃金，總有一天人們會認可比特幣的單位是聰，比特幣的發行量不是2100萬個，而是2099999997690000聰。
咱們再看看市場對穩定幣的反應，商業銀行用內部結算可以用聯盟鏈上的穩定幣，央行也可能在公鏈上發行自己的穩定幣， IT和互聯網巨頭們也躍躍欲試。問題在於Libra承諾了五年後的從有超級節點的聯盟鏈到PoS權益證明機制公鏈的過渡，而PoS機制的虛擬挖礦本質上還是挖礦，是投入成本。轉PoS權益證明的難度以太坊已經給我們以身示範了，距離其最初承諾已經過去兩年多也不見實質進展。互聯網巨頭轉型或者開拓區塊鏈戰場在技術上不成熟，而且還伴隨著經濟激勵模式的鏈上治理難題，尤其招致各國政府跨國監管，使政府如臨大敵，這不是一個很好的現象。
回到我們自己身上， DUSD在交易所、錢包、行業應用的進展已經取得階段性成果，近期將聚焦三大領域：價值承兌口DUSD、DPAY支付方案和達美公鏈。我們會紮好籬笆，鞏固優勢，優選交易所、交易專區不斷擴容，拓展OTC支持，與軟硬件錢包、項目方和節點共建共享共贏。 DUSD的原則是以生態促穩定、以穩定推支付，在此基礎上品牌、生態、技術、合規四面出擊。
【時點對話•傳承問】
鄧總作為資深的區塊鏈行業佈道者，應該接觸過很多圈內人士，其中是否有您欣賞和佩服的從業者，為什麼？ 【布洛克科技】目前覆蓋15個國家250個城市5000個社群節點用戶100萬+，希望通過【時點對話】邀請更多的大咖來社群分享區塊鏈知識以推動整個行業進一步的發展，如果鄧總引薦兩位嘉賓，您會引薦誰來做客【布洛克科技】進行分享？
哈哈，其實我想說，區塊鏈行業本就是個匿名的傳奇。如果有可能的話，可以邀請Craig Wright，問問關於中本聰的事，並不見得沒人知道中本聰真身，也許他就是半個或者四分之一個中本聰呢。中本聰因消失而偉大、因匿名而神秘，我們這些平凡人可能還是不得不聊聊我們中的佼佼者。
中國不論是傳統市場，還是互聯網、區塊鏈，都存在一個市場火、技術弱的問題。但在中國區塊鏈行業，其實也有很多硬槓技術的。比如姚期智領銜的Conflux，是類似I OTA TAG 結構的非鏈區塊鏈，估值超4億美元。姚期智相信大家都如雷貫耳，他在Conflux擔任創始首席科學家。 Conflux結合Ghost協議+DAG架構，其構造堪稱終極比特幣，可兼顧速度與性能，解決鏈上擴容的終極難題。另外，早在2015年比太錢包就是Bitcoin.org唯一推薦的國產錢包。可以請教他們團隊談談技術，這個大家最近有點忽視的話題。比特幣硬分叉爭執曠日持久，比太錢包的人如果能捋清技術路徑和爭執的細節，也是極好的。
感謝鄧總的推薦和分享，下面是從其他社群收集的提問，一共兩個問題，其餘問題可以私下交流。
【時點對話·提問一】
中國人民銀行數字貨幣研究所前所長姚前曾把央行數字貨幣喻為“金融科技皇冠上的明珠”，並表示央行數字貨幣對未來金融體係發展影響巨大。您認為這些影響主要會體現在哪些方面？ ——來自【布洛克—北京理工大學--001】
這里特別強調一下，央行的表態是央行數字貨幣，而不是央行加密貨幣，所以由此可見改進是相對於商業銀行數字貨幣而言的。我們可以理解為央行數字貨幣是開拓了新的法幣技術形態，其實是要進行M0的數字化，這不僅可以大幅降低因為不斷通貨膨脹造成的日益腫脹的貨幣運行成本，使貨幣精準投放，還能提高資金運作效率。我認為，央行數字貨幣在這方面的作用是怎麼高估都不為過的，稱為“金融科技皇冠上的明珠”也不為過。貨幣技術形態的革新又必然會帶來一些列的金融和產業的革新，給經濟注入新的活力。
央行數字貨幣的使用場景主要還是服務央行所管理的支付側，比如銀行準備金之間的交易往來，現鈔的數字化升級。它的好處是擺脫“假幣”的困擾，壞處在於現金的匿名性蕩然無存，這樣會極化本來多層次、長鏈條的金融生態，會造成難以預估的金融和社會風險。經過持續數年的技術研發和市場研判，在數字法幣上，央行應該做出了穩健紮實、行之有效決策的，其結果值得期待。
【時點對話·提問二】
鄧總，相較於現有的傳統現金以及發達的電子支付，您認為央行推進發行的數字貨幣都有哪些優勢？ ——來自【布洛克—上海交通大學--001】
我們都知道央行數字貨幣的雙層架構和採取的淘汰演化模式，採取的還是比較謹慎折中的方式，和利用市場化的力量來優勝略汰。央行數字貨幣重點在M0替代上，電子支付基於商業銀行賬戶體系，對M1、M2已經較好地實現了電子化、數字化，支持M1和M2流動的銀行間、銀行內及支付機構的各類網絡支付手段日益高效，再進行電子化無助於提升支付效率。
央行數字貨幣會通過設定不同級別的交易限額、餘額限額，引導其用於小額零售場景，這基本就是它要競爭和擠占的部分小額電子支付市場。但對大額大量交易央行會實施現金級別的風控。相比M 1 、 M 2 級別的電子現金，這些措施會使央行電子化的M 0會成為最堅挺的現金。
相比基於銀行帳戶緊耦合的銀行卡和互聯網支付，央行數字貨幣還能夠滿足公眾對匿名支付的需求。現有的M0（紙鈔和硬幣）還有個弱點是容易偽造，也存在反恐、反洗錢上的困難。但電子支付在銀行和網絡覆蓋不到的地區無法完全替代M 0 。
關於央行加密貨幣帶來的衝擊和它的優劣勢，我的觀點差不多就這些，感謝大家關注D USD數字美元穩定幣，我是Digital USD 聯合創始人Raindy Deng 。
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