驼哥开场：各位驼友，大家好！这里是银河系最有趣的区块链媒体羊驼区块链组织的社群分享。
本期的主题是“羊驼英雄榜大咖分享会之高同——坚持步伐，量变终将质变”。
本次邀请到的嘉宾是高同，TokenClub创始人。您好，跟羊驼社群的朋友们打个招呼吧。
本次邀请到的主持人是Alice，巅峰财经媒体负责人。
欢迎两位嘉宾！
高同：各位羊驼的朋友们大家好，我是TokenClub创始人高同，非常荣幸有机会在这里跟大家做分享。
主持人Alice：各位羊驼的朋友们，大家好！我是巅峰财经的媒体负责人Alice，非常开心做这次分享的主持人！
第一问：高总，不知道您有没有发现，最近的市场行情好像又被重新点燃了，您是怎么看待后续的行情呢？
高同：比特币这两天暴涨，整个点燃了市场情绪，也彻底突破了前期压力位。市场情绪还是非常乐观的。我觉得主要因为最近是丰水期，电价便宜，需要点燃市场热情把矿机卖出去，再加上平台币IEO这一波的炒作，还有莱特币减半这几个事相叠加，逐渐点燃了市场热情，另外就是据说一些美元资产的入场。
不过我觉得这一波，跟2017年末，还有去年4、5月那一波的行情不能比，毕竟市场目前还是没什么好的故事，不像2017年IC0兴起的时候，区块链给市场带来了无限的想象力，哪怕2018年4、5月份人们对公链主网上线也有非常大的预期。但现在除了资金炒作，原来讲的故事也没法兑现，也没有什么新东西，所以中期还是比较悲观的，虽然不一定跌到哪去，但也很难有真正的大牛市。
但从长期看，这个行业的潜力还是非常大的，随着有真正杀手级应用的落地，可能才会有真正的超级大牛市。所以总体来看，短期乐观，中期悲观，长期乐观。
第二问：高总，听说您在密歇根大学读博士的中途，选择了来区块链行业创业，为什么会做出这个选择呢？创立TokenClub的初衷和愿景又是什么呢？
高同：我之前在密歇根大学读PhD，不过还有两年没读完就退学创业了，我当时的研究方向是数据挖掘、自然语言处理以及数据可视化，当时做的几个课题都是业界比较火的方向，也连着发了好几篇论文，因为我那会儿更希望能把我的学术课题商业化，把系统做到一个商业可用的状态，而不是一篇接一篇发论文，所以就退学创业了。
另外说说我合伙人李飞，我们俩既是合伙人也是夫妻，在读博士期间结婚的。我们是一起休学创业，不过并不是直接就进入了区块链行业，那时候虽然了解比特币和区块链，但并没有看到后面如此大的机会。李飞的研究方向是分布式数据库，我们很早了解到比特币的时候，还觉得这东西实现得不够好，尤其从数据库层面还有很多优化性能的方法。
所以进入区块链行业之前，我们主要在股票方面创业，开始在美国，做量化分析平台，后来A股大牛市，觉得国内机会更大就回国了。不过因为当时不熟悉国内的市场环境，折腾过好几个方向，后来给证券公司做B端服务，最后公司被一家投资咨询公司收购了。再后来到了2017年，确实是区块链开始火起来的时候才注意到这个行业，被数字货币和区块链这样一个新的价值承载模式所吸引，感觉区块链机会无限大。
一开始我们其实也没想那么多，毕竟也是新入行，也不可能一上来就做个什么颠覆世界的东西。我们也需要先探索探索，所以就从最简单的做起了，所以开了两个公众号，一个是币姥爷，专门分析行情；一个是海外币圈，专门解读区块链项目。毕竟这些恰好也是我们擅长的，之前在美国做科研，弄明白各种项目白皮书还是很简单的，后来金融领域的经验，对行情走势、技术分析、资金面的各种玩法也比较熟悉，当时市场大量新人入场，对这种投顾服务的需求是非常大的，当时很快几个公众号就有了几十万的关注，后来又开发了App，上线了行情、资讯、直播，当时的目标是做币圈同花顺，还有个口号，让天下没有好割的韭菜。
当然炒币服务只是我们最初的切入点。因为毕竟在行业初期，区块链能做的主要就是发Token和炒币。但我们最终还是希望能真正地让区块链、数字货币以及通证经济流行起来，所以我们新的slogan是“打开通证世界的大门”，做通证经济时代的大入口，也就是说不仅说局限在炒币这块儿，我们更希望能身体力行地去实践通证经济，打造一个通证化的社群经济体，未来让通证经济渗透到商业和生活的每一个领域。
第三问：熊市对于很多普通投资者非常难熬，您认为普通投资者应该怎样面对熊市呢？TokenClub成立接近两年，可以说完整的经历了牛市与熊市，尤其是2018年行业最困难的时期，TokenClub是怎么走过来的？
高同：其实所谓的行业困难只是一个人们认清现实、行业恢复本来面貌的过程。因为之前吹得太高了，很多吹过的东西后来发展得远远不及预期，所以最后回落到正常状态。如果把周期拉得再长一些看，现在比特币价格也比两年前高了很多，底部在逐渐抬高，说明数字货币还是逐渐走向大众视野，逐渐获得更多的关注和共识。
我觉得普通投资者应该合理调整自己的预期，要知道区块链的边界在哪，能解决哪些问题，不要幻想哪个项目能一夜之间改变世界，哪个项目能让自己一夜暴富，以免调入各种各样的陷阱。但也不要过分悲观，觉得整个区块链和数字货币都是骗局。现在行业还非常早期，骗子和真的革命者往往混在一起很难区分，但一个行业最终只有很少的项目能走出来，所以如果想获得大的回报，就选择你能看懂的、发展不错的、有前景的项目，深度参与到这个项目的社区建设中，做长期投资。
我们一路过来身在其中，其实也没有感觉特别艰难，就是一直坚持做我们觉得正确的事情，不知不觉就到现在了。我们因为初始定价就不高，当时虽然是牛市，但我们也只是按传统互联网设定的一个合理估值，所以当时跟各种颠覆这个颠覆那个的超高估值的项目相比，并不是很起眼。我们不希望一开始就把投资者的预期拉得太高，否则长时间兑现不了也是一种欺骗行为。我们希望一步一步发展，让项目在发展过程中逐渐释放价值。
熊市的时候，因为大量项目都跌了超过90%，但我们基本还是发行价附近，所以反而熊市让很多人注意到我们这个项目。然后我们产品不断迭代，经常推出一些好玩的东西，社区参与者越来越多。所以整体发展得比较健康。
我觉得一个靠谱的、长期发展的项目不应该太依赖于行业困难不困难，而应该立足于商业本质，解决人们真实的需求，把项目真正地发展起来，而不是只能依靠炒作来生存。
第四问：目前市面上的行情软件很多，您认为TokenClub有什么优势和特点呢？我个人也是TokenClub的使用者，里面除了行情还有聊天、直播、游戏等功能，TokenClub为什么这么设计呢？
高同：行情只是我们App中的一部分，因为看行情是币圈用户的刚需，是一个流量入口，所以一开始起步于行情。我们的行情目前在市场上算是头部数得上的，而且有很多特色功能，比如币热度和概念板块的热力地图，金色财经、巴比特就经常用我们的数据来播报行情。
不过我们并不想定位于行情软件，行情只是一个工具，很难释放Token的价值。而且从用户的需求讲，看行情只是其中的一项需求，和看行情相关的还有看各种资讯、获得及时的消息、看分析师解读市场、和币友聊天等等，更深层次的需求是，赚钱，寻求开心，刺激，提升自我价值等等。
除了行情，后来，为了让用户能够近距离接触到项目团队听创始人讲项目进展，听分析师讲课，听行业大咖做分享，我们又上线了直播功能，到现在已经举办了数百场直播，可以算是币圈的一个线上路演平台了。
其他还有像模拟组合、猜涨跌、币价预测、游戏这类功能，能够让用户玩起来，也能让大量TCT流转起来。
再后来我们又上线了即时通讯功能，还有聊天挖矿，这也大大提升了社区活跃度。每天App的聊天室里都有几万条消息。
再后来我们推出了子社区，现在已经有十几个子社区，每个社区都在搞自己的社区建设，有自己各种各样的活动，游戏，内容，不过现在功能方面还比较简单，接下来我们会丰富社区主页，完善整个社区生态。
我们一直都是围绕着用户需求在设计产品，其实用户需求也是随着时间变化而变化的。因为发展的比较快，所以功能看起来比较繁杂，但从数据看，我们的日活、打开次数、停留时间都一直在增加，大多功能还是运营得比较成功的。其实产品只是一个社区发展的载体。
第五问：刚刚听到您讲了TokenClub的子社区，我感觉跟2018年各种EOS的节点社区一样，可以仔细讲讲是怎样考虑的，子社区现在发展到哪个阶段了吗？
高同：我们的子社区成立已经好几周了，现在有十几个社区，每个社区都有自己的定位和发展思路。比如有的社区立足于投教，产出优质内容，做直播、带领社区一起学习；
有的社区自主开发了一系列基于TCT的小游戏，通过游戏和各种活动吸引用户参与，而且还大大增加了TCT的流转；
有的社区立足于TCT+电商，先把社区里的经商人士集合起来，既能帮助商家变现，也能扩大TCT的使用场景，而且不局限于币圈，慢慢打造一个基于TCT的电商生态，最近这个社区还搞了一个美食空投的活动，都是各种各样的网红食品。
这个子社区才刚刚开始，已经能看出他的潜力。他大大激活了社区成员的创造力，一个子社区就像一个小公司一样，他可以有自己的业务范围，有自己的商业模式，有自己的生态。TCT作为纽带把所有东西连接起来，也是进一步放大TCT的共识，这也是一个基于社群和通证经济的新商业模式的尝试。
区块链项目的发展，团队的能力是有限的，但社区的力量是无限的。之前看一篇文章说现在市场大概分这么几种社区：
初级社区：其实也就是筹完币后拉了几个群聊，群里的人基本上对这个币也没什么信心，大多都是上线砸一波。还有一些要么被深套不忍心卖，要么就是觉得还有反弹的机会没有走。聊天热度不高，群里经常有广告，没有什么社区共识。
中级社区：社区主要也是以群聊为主，社区成员主要关注币价的涨跌，偶尔也会关注项目的实际进展。社区内的讨论更为活跃，社区中有一部分长期投资者。
高级社区：这种社区能够突破官方的限制，社区中的坚定支持者自发的成为社区的推广者。此外，社区中成员的行为不仅仅停留在炒币层面，更是项目落地生态的先行者，通过对项目的应用提升生态的内在价值。
顶级社区：这种社区在成百上千的项目中寥寥无几，它打破了空间的限制，遍地开花，成员规模也更加庞大。还有一个特征是社区中会有项目方之外的人或组织愿意投入大量的金钱、时间成本来参与维护与发展。
我们目前这种形态应该已经算是高级社区了，正在逐渐突破高级社区向顶级社区发展。
第六问：现在很多项目都会注重生态发展，您是怎么看待区块链生态、DApp以及通证经济的落地呢？
高同：我觉得建设生态是一个非常不容易而且漫长的过程。其实不一定只有区块链项目才有生态，任何一个公司、一个商业组织都可以建设它的生态。腾讯有腾讯的生态，阿里有阿里的生态。但你看腾讯阿里发展了很多年才逐渐形成自己的生态，腾讯一开始就只是一个即时通讯软件，慢慢有了用户，又有了更多的功能和应用，有了可观的收入，有了越来越大的影响力，再后来慢慢收购其他公司，整合行业上下游，才形成生态。
很多区块链项目在一开始就大谈颠覆、整合、布局，这是很不科学的，看起来跟这个合作跟那个合作，感觉布局庞大生态繁荣，但实际实际上并没有任何落地的东西，可能几百个用户都没有，所以这种不叫生态，叫忽悠。
我觉得应该先有能落地的应用，再有用户，再有社区，才能谈生态。
现在有不少DApp也算是落地了，但用户还是很难突破币圈，主要还是体验问题，因为DApp的竞争对手是App，如果过分追求去中心化而牺牲体验的话，用户是不买账的。其实区块链最大的价值并不在去中心化，区块链最大作用在于通证和数字资产。
因为Token可以让很多商业行为非常方便无摩擦地进行。Token可以被同时赋予很多属性，用它来支付、用它作为权益证明、用它做各种形式的激励，你可以赋予它任何价值，它这些特性能够让人们设计出非常高效的价值分配机制，让一个社群成为一个共生的经济体。其实一个货币就对应一个经济体，因此每一个通证社区也是一个小的经济体，只要让通证在经济体中流转起来，让经济体的参与者不断增多，让经济体的“GDP”不断增大，这个经济体中的每一个个体就都是受益者。
所以我是非常看好数字货币的潜力的，只是，这个行业需要有更多能够落地做事的人一点一点去推动。
第七问：我也注意到了，目前TokenClub有很多场景都会使用到你们的代币TCT，已经有了很多实际应用，您觉得目前TokenClub的生态建设的如何了，算是落地了吗？TCT的价格在熊市中也一直非常稳健，这又是怎么做到的呢？
高同：现在TCT有很多用途，比如发红包、打赏、订阅他人的自选、组合，直播送礼物，押注预测，玩猜涨跌等，用户也可以通过聊天获得TCT，另外存币还可以得利息，并且持有币越多，各种好处越多，而且现在子社区还有更多的玩法，包括各种活动、游戏、电商啊等等。TCT每天都能有500万的流转。这当然算是落地。把币用起来就是落地，只要有人愿意用你的币来做一些事情，就是落地。
因为TCT有应用场景，有社区共识，持币者有长期的信心，所以这一年多币价一直比较稳健，发行价大概1毛7，现在3毛4，翻了一倍，相比ETH涨了8倍，相比BTC也一直创新高。
TCT的价格一直以来都是价值面的反应，每一次大的进展、新功能的上线，都带来了新用户和日活的增长，更多TCT的流转，以及社区共识的提高。
第八问：我们都知道最近“IE0”模式非常火爆，高总对此有什么看法？你们最近做的扯淡交易所和“IE0”有关系吗，可以跟我们讲讲这个扯淡交易所吗？
高同：IE0还没火的时候我们就在做交易所了，正好赶上IE0火了，我们才改成了扯淡交易所，因为我们觉得这个IE0其实挺扯淡的，它仍然是IC0的老路子，项目本身跟之前的项目也没什么区别，还是一个为了炒作而炒作的状态，甚至都还不如以前。
以前一个项目，人们还关心这个项目是什么，有什么创新，解决了什么问题，有没有前景，但现在对于这些IE0项目，你发现市场上已经没人关心它是什么了，基本逻辑都是说币安火币现在出来搞这个事，肯定不会愿意一上来就跌砸自己的牌子，所以前几个项目肯定要拉盘，所以我要去买，我相信没有多少人去研究币安火币现在这几个项目的白皮书。
所以这跟大家投我们扯淡交易所的扯淡币的逻辑没什么不一样，我们的扯淡币一上线一样被一抢而光，开盘一样不停涨，我们现在已经连涨十几天了，翻了快10倍了。我们其实正是想用这个反其道而行的方式证明大家现在的投资逻辑。
而且我们的扯淡币因为体量小，而且没有任何损耗，不需要花钱做开发，所有募集的资金都可以用来拉盘，而且还有TokenClub这个大的土壤做支撑，它是很容易涨的。
但对于一个真正的技术型的项目，运营成本是很高的，如果所有人炒一波短线，相当于资金就退出了，币价支撑不住，社区建设的难度也大大增加，如果项目自己出钱维持币价，那项目又没钱发展了，所以还是处在一个恶性循环的状态。
IE0只是一种募资模式，它本身并没有什么创新，也不创造什么价值，他能带起一波上涨也只能说这个行业目前太无聊了他吸引了一波关注而已。
第九问：高总，您觉得区块链未来会发展成什么样子呢？TokenClub未来的规划又是怎样的？
高同：区块链仍然是这个时代最大的机会。
从宏观上说，通证极大降低了价值交换的成本，是生产力的进一步发展的结果，他提高了商业活动中价值分配的效率，能让更多人参与其中创造价值并分享价值，或许它不能立刻颠覆什么，但它一定会让未来的商业世界更加丰富、更加多元。
从微观上说，区块链技术是上层商业应用的基础，它会经过计算机不同领域的交叉优化，不断突破技术瓶颈。而且技术方案在跟现实需求的不断碰撞当中寻求平衡，比如人们可能不再追求绝对的去中心，会更注重体验，体验逐渐优化到普通人也能接受的状态。
TokenClub接下来有这么几个规划：
一个是公链的开发。其实公链并不在我们最初的计划中，因为我觉得应该先把应用做好了，有了用户，有了社区，有了一定的共识，慢慢把生态的多样性也做起来，然后再做公链，这样其实比一开始就做公链会容易很多。做公链其实是做生态，只有技术是远远不够的，反而我觉得技术并不是最难的一件事，以及对现有公链做出一定优化都不是很难的事。我们现在在硅谷也有一个技术团队，主要做公链的开发和一些相关的技术研究。 接下来我们会在公链落地方面有一系列动作。
还有就是交易所的运营，现在的扯淡交易所只是一个铺垫，我们是想做成TokenClub的生态交易所，我们上的币一定是已经落地，有用户、有社区，并且代币有实实在在应用场景的项目。可能我们的子社区会首先发Token，因为他们的Token都是落地运营状态的Token，尤其再和游戏、电商相结合，它是有价值支撑的。
另外就是完善我们现有的产品形态。从行情、交易、聊天、社区、内容生态、游戏生、电商、支付几个方面来让我们的产品完善度更上一个台阶。
最后就是发展海外市场。现在TokenClub主要还是以国内用户为主（当然也有很多海外华人），正式的海外推广还没开始。我之前在海外也有过创业经历，海外市场的宣传、运营方式、用户习惯，都和国内有很大差别，目前的产品形态还不能非常好的支持，所以之前一直是以国内市场为主，接下来我们会做一个完整规划，发力海外市场。
第十问：最后您想对我们的羊驼区块链社群的驼粉们说些什么呢？
高同：我很早就关注了羊驼区块链，非常喜欢羊驼的内容，还有漫画，非常有特点。这次非常高兴能来羊驼区块链做客分享，非常感谢大家的支持。我觉得大家还是要相信这个行业的未来。
