게스트: Alliance DAO 창립자 Imran Khan; 얼라이언스 DAO 창립자, 차오 왕
팟캐스트 출처: Good Game Podcast
원제: 무역전쟁과 시장 | EP 74
주요 요점 요약
임란과 차오는 무역 전쟁과 시장에 대해 논의하며 창업자들에게 간단한 암호화폐 통찰력을 제공합니다.
하이라이트 요약
내년은 비트코인과 위험 자산에 좋은 해가 될 수 있습니다.
- Qiao: 저는 현재 비트코인 관련 작업을 하고 있지 않습니다. 제 비용은 기본적으로 0이고 세율은 약 30%이기 때문입니다. 그래서 비트코인을 매도하기 전에 가격이 30% 떨어질 것이라는 확신을 가져야 하는데, 그럴 것 같지는 않습니다.
- 임란: 저는 지난 랠리 때 제가 가지고 있던 주식을 모두 매도했습니다. 저는 그냥 기다려 보려고 합니다. 저는 현재 비트코인, 솔라나, 파트코인, 그리고 몇 가지 암호화폐만 보유하고 있습니다. Fartcoin은 꽤 좋은 성과를 보이고 있으며, 이는 안전한 피난처라고 생각합니다.
- 연방준비제도의 이중 임무는 시장 가격에 영향을 미치는 것이 아니라 고용을 촉진하고 인플레이션을 통제하는 것입니다.
- 저는 미국 주식의 미래에 대해 비관적입니다.
- 제가 가장 걱정하는 것은 경제적인 문제가 아니라 잠재적인 군사적 갈등입니다.
- 어느 정도 비트코인은 나스닥의 성장 잠재력과 금의 안전 자산 특성을 결합했기 때문에 좋은 성과를 거둘 것으로 예상됩니다.
- 만약 그렇다면, 저는 바이든 행정부에서 어떤 종류의 지역적, 심지어 세계적 갈등이 일어날 수 있다고 생각합니다. 그리고 트럼프 행정부에서는 대만 문제에 특별한 관심을 기울일지 잘 모르겠습니다.
- 중국은 선박, 자동차, 태양열 등 전시에 특히 중요한 여러 하드웨어 제조 분야에서 선두주자입니다. 미국은 지난 수십 년 동안 점차 이런 능력을 잃어갔습니다.
- 관세의 목적이 제조업을 미국으로 다시 유치하는 것이라면, 관세는 최선의 전략이 아닐 수 있습니다. 더 현명한 접근 방식은 관세를 통해 자국 산업에 피해를 주는 것보다는 이런 산업에 투자하여 국내 기업이 세계 시장에서 경쟁력을 갖도록 하는 것입니다. 관세를 부과하는 것은 제로섬 게임이기 때문입니다.
- 기업이 AI 제품을 사용하기 시작하면 다른 제품으로 전환할 가능성이 낮아집니다. 기업에 대한 잠금이 더욱 강화되기 때문입니다.
무브먼트 랩스
임란:
Movement Labs의 발표를 보셨나요?
0x 풍선 레버 계정은 지난 6개월 동안 Rushi와 Movement에 대한 언급이 있었으며, 내부자 거래, 토큰 가격 조작, 그다지 전문적이지 않을 수 있는 시장 조성자와의 협력 등이 있었습니다. 구체적인 내용은 모르겠습니다. 중국에서 열린 한 행사에서 에어드롭에 참여한 많은 사람들을 매우 화나게 만드는 일이 발생했고, 그 결과 Movement가 주최한 행사는 취소되었습니다. 그러자 그 이야기가 급속히 퍼졌습니다. 많은 인플루언서들이 루시의 토큰 발행에 대한 부적절한 처리에 대해 논의하기 시작했습니다. 며칠 전, 루시는 갑자기 영구적인 휴직은 아니지만 일시적인 휴직을 취하겠다고 발표했습니다. 아직은 더 자세한 정보가 없으므로, 이 주제에 대해 이야기하고 싶으시다면 말씀해 주세요.
차오:
그는 토큰을 팔았나요?
임란:
아직은 알 수 없지만, OM Labs나 OM 모두 시장 조성자와 창립자에 대한 정보가 충분하지 않고, 거래소도 마찬가지입니다. 그래서 트위터에서 보기 좋은 토큰 중 상당수는 실제로는 인위적인 것일 수 있습니다.
차오:
OM이 단 1분 만에 90%나 떨어질 수 있을까?
임란:
명확한 설명은 없지만 누군가가 시장에서 대량의 토큰을 꺼내 팔았다는 설이 있습니다.
차오:
시장 조성자인가요, 아니면 특정한 사람인가요?
임란:
일부에서는 동남아시아에 본사를 둔 회사인 레이저 디지털을 비난합니다. 그들은 그 문제에 관여하지 않았다고 주장했다. 하지만 Hasie와 다른 몇몇 사람들은 토큰이 어떻게 상장되는지, 시장 조성자들이 무엇을 하는지에 대한 투명한 프레임워크가 전혀 없으며, 현재로서는 그 중 많은 부분이 매우 불투명하다고 언급했습니다. 결과적으로 사람들은 시장의 실제 가치를 반영하지 않는 가격으로 토큰을 구매하도록 오도될 수 있습니다. 그래서 우리는 이런 일을 많이 봅니다.
시장 토론
임란:
그 밖에 이야기하고 싶은 것이 있나요? 모든 것을 다 다루었나요? 시장? 좋아요, 시장에 관해 이야기해 봅시다. 저희는 S&P 500이 하락할 가능성이 있다고 조금 전에 말씀드렸습니다. 그럼, 지금 당신이 보유하고 있는 자산에 대해 이야기해 볼까요?
차오:
사실 저는 주식을 팔고 있어요. 시장이 크게 상승할 때마다 저는 주식 중 일부를 매도했지만, 앞서 언급한 Google, TSMC, PDD 등의 주식은 여전히 보유했습니다.
저는 전쟁이 걱정됩니다. 그래서 저는 다른 어떤 주식보다 TSMC 주식을 더 많이 매도했습니다. 물론, 제가 가장 많이 보유한 것은 비트코인이지만, 그걸로 크게 할 일은 없습니다. 저는 비트코인이 여전히 S&P 500과 금의 혼합형으로 거래될 것이라고 생각합니다. 최근 비트코인의 성과는 S&P 500과 나스닥 사이 어딘가에 있으며, 실제로는 나스닥과 금 사이 어딘가에 있습니다. 그러므로 저는 현재 비트코인을 전혀 사용하지 않고 있습니다. 비용이 기본적으로 0이고 세율이 30% 정도이기 때문에 성급한 행동은 할 수 없습니다. 그래서 비트코인을 매도하기 전에 가격이 30% 떨어질 것이라는 확신을 가져야 하는데, 그럴 것 같지는 않습니다. 제 입장은 이렇습니다.
임란:
저는 지난 랠리 때 모든 주식을 매도했습니다. 저는 그냥 기다려 보려고 합니다. 저는 현재 비트코인, 솔라나, 파트코인, 그리고 몇 가지 암호화폐만 보유하고 있습니다. Fartcoin은 꽤 좋은 성과를 보이고 있으며, 이는 안전한 피난처라고 생각합니다.
저는 모든 자금이 안전한 자산으로 흘러들어가고 있는 것이 느껴지고, 페페 상황처럼 어떤 일이 일어나고 있는 것 같습니다. 페페를 기억하신다면 비슷한 시장 상황이었지만, 하락장이었습니다. 기억하시겠지만, 우리가 하락장에서 빠져나올 때 우리 시가총액은 약 3억 달러에서 절반을 팔았고, 그 금액은 약 30억 또는 40억 달러로 늘어났습니다. 그러니까 그 당시에 일어났던 일과 비슷한 상황이죠. 그 외에는 특별한 것이 없습니다. 시장이 어떻게 발전하는지 살펴보겠습니다.
시장 전망
임란:
우리는 쇼에서 여러 번 언급했듯이 S&P 500에 대해 낙관적이었습니다.
차오:
저는 극도로 강세적인 입장은 아닙니다. 강세이긴 하지만 상승 가능성은 매우 제한적입니다.
임란:
우리 모두는 상황이 좋다고 생각했고, 강세를 보였지만, 그건 트럼프가 엉뚱한 짓을 하기 전의 일이었습니다. 우리는 처음에는 암호화폐에 대해 매우 강세를 보였지만, 지금은 분명 지쳐 있습니다. 저는 올해 초 첫 방송에서, 그리고 여러분도 말씀하셨듯이, 우리는 강세를 유지하고 있지만 지쳐 있다고 말씀드렸습니다. 보통은 매도해야 한다는 뜻이지만, 우리는 암호화폐 시장을 강력히 지지하기 때문에 매도하지 않았습니다. 맞나요? 우리는 시장 변동성 속에서도 계속 보유하는 것을 좋아합니다.
차오:
단기적으로 저는 미국 주식에 대해 비관적이며 비트코인에 대해서는 특별한 견해가 없습니다. 비트코인은 어느 정도 나스닥의 성장 잠재력과 금의 안전 자산 특성을 결합했기 때문에 좋은 성과를 거둘 것으로 예상됩니다. 하지만 비트코인이 구체적으로 어떤 성과를 보일지는 확실하지 않지만, 내년은 비트코인과 위험 자산에 좋은 해가 될 수 있습니다.
암호화폐 규제
차오:
저는 이게 매우 짜증나는 일이라고 생각합니다. 마사리는 2017년에 이 문제를 다루려고 했잖아요, 맞죠? 8년이 지났지만 이는 여전히 미해결 문제입니다.
예를 들어, 누가 어떤 토큰을 소유하고 있고, 누가 토큰을 판매하고 있습니까? 증권법 제5조에 따르면, 회사의 주요 주주인 경우 주식을 매각하는 경우 일반적으로 1~2일 내에 즉시 이를 공시해야 합니다. 워렌 버핏이 자신이 소유한 회사의 주식을 매각할 때마다 저는 항상 SEC로부터 정보 공개 이메일을 받습니다. 주식의 10% 이상일 것 같아요. 이런 규칙이 있는 데에는 이유가 있습니다.
임란:
동의해요. 저는 시장의 허가 없는 특성으로 인해 적절한 규제 프레임워크가 부족하고, 이것이 어떤 모습이어야 하는지에 대한 책임을 지는 사람이 아무도 없다고 생각합니다. 제가 아는 바로는, 분기별 실적 보고에 대한 프로세스가 필요하다는 것에 대해서도 논의가 있었던 것 같습니다. 매 분기마다 우리는 컨퍼런스 콜을 통해 지금까지 한 일과 앞으로 할 일을 검토하고, 시장과 회사가 어떻게 발전할 것인지에 대한 미래 지향적 지침을 제공해야 합니다.
차오:
암호화폐의 가장 좋은 점은 분기별뿐만 아니라 매일 거래할 수 있다는 것입니다. 네, 모든 것이 온체인에 있기 때문입니다. 누군가가 내부자 주식을 매도하면 이는 체인상에서 표시됩니다. 주소와 소유자의 신원만 연관시키면 됩니다. 이렇게 하면 실시간으로 자동 공개 정보를 얻을 수 있습니다. 이는 전통적인 금융에서는 할 수 없는 일이므로 분기별 보고서 작성 등이 필요합니다.
임란:
그러면 문제는 누가 이 책임을 질 것인가이다. 이런 일을 ByteDance 같은 회사가 할 일인가요? 아니면 Jupiter 같은 회사가 그럴까요? 아니면 이건 일종의 자기 규제인가요?
차오:
이건 7년 전에 우리가 마사리와 나눈 대화입니다. 안타깝게도 이는 스타트업이 혼자서 해결할 수 있는 문제가 아닙니다. 당시 마사리에는 5명만 있었습니다. 이는 대규모 거래소와 업계의 다른 주요 참여자들이 공동으로 해결해야 할 문제입니다. 불행히도 그런 일은 일어나지 않았습니다. 이는 전적으로 ByteDance, Coinbase 및 기타 회사의 책임입니다.
임란:
이게 어떻게 작동하는지 궁금하네요. 이를 실현하려면 거래소, 시장 조성자, 창업자 사이에 어떤 종류의 연결이 구축되어야 합니다. 하지만 저는 트럼프 행정부에서는 그런 일이 일어나지 않을 것이라고 생각합니다.
차오:
저는 얼마 전 암호화폐가 궁극적으로 실패한다면, 그것이 자유 시장에 대한 가장 큰 의문이 될 것이라고 생각했습니다. 전통적인 금융 분야에서는 규제, 증권거래위원회(SEC) 등으로 인해 시장이 완전히 자유롭지 못하다고 말할 수 있습니다. 실제로 일부 규칙을 정하는 중앙 계획자가 있습니다. 암호화폐에서는 이런 규칙이 없습니다. 그렇습니다. 이러한 규칙이 실제로 필요할 수도 있고, 100% 완전히 자유로운 시장이 이상적인 접근 방식이 아닐 수도 있습니다. 아마도 90%는 자유이고 10%는 중앙의 계획과 감독이 필요한 것이 될 것입니다.
임란:
나는 이에 동의한다. 저는 IPO나 ICO가 처리되는 방식에 대해 적당한 수준의 규제가 있어야 한다고 생각합니다.
암호화폐의 투기적 성격의 영향
임란:
이는 암호화폐가 일반적으로 안정적인 투자 대상으로 여겨지지 않는 데 기인할 수 있습니다. 암호화폐의 투기적 성격이 반영되어 전반적인 이미지에 영향을 미치기 때문입니다. 따라서 우수한 인재는 이 기술 산업에 진출하기를 꺼릴 수도 있습니다. 무슨 일이 일어나고 있는지 알고 있기 때문입니다. 소셜 미디어에서 총격 사건을 본다면, 미래에 세상을 바꾸는 것에 대해 정말 기뻐하시나요? 아마도 그렇지 않을 겁니다. 하지만 스테이블코인에 대해 그런 식으로 말한다면, "글쎄요, 우리는 암호화폐이긴 하지만 스테이블코인은 아닙니다."라고 말하는 겁니다.
차오:
완벽한 비유는 아니지만, 4년 전 Web3가 암호화폐에서 분리되었을 때와 비슷한 느낌이 듭니다. 게다가 극단적인 비트코인 지지자들은 오랫동안 암호화폐와 연관되는 것을 피하려고 노력해 왔습니다. 따라서 비트코인과 암호화폐는 서로 배타적인 개념입니다. 그리고 이제 스테이블코인은 암호화폐와도 구별됩니다.
임란:
이것이 더 나은 선택일 수도 있습니다. 실리콘 밸리 같은 곳의 고급 인재라면 이런 하위 산업에 합류할 의향이 더 있을 겁니다. 그러면 기존 암호화폐와 차별화된 작업을 할 수 있거든요. "아, 저는 암호화폐를 다루는 게 아니라 스테이블코인을 다루고 있어요."
차오:
그들은 스테이블코인을 비교적 쉽게 이해하기 때문에 잘 모르겠습니다. 비트코인은 많은 사람들에게 이해하기 쉽지 않지만, 스테이블코인은 핀테크의 확장과 같습니다. 기본적으로 FinTech 2.0으로, 지불과 송금을 포함하며, 기존 기술 전문가도 거의 이해할 수 있는 부분입니다.
임란:
네, 제가 말하는 서사는 바로 그것입니다. 저는 그것에 대해 걱정하지 않습니다. 우리가 이것을 달성할 수 있다면, 암호화폐 산업 전체에 좋은 일이 될 수 있습니다.
무역 전쟁
임란:
무역전쟁과 관련해서 우리는 많은 흥미로운 일들을 보고 있습니다. 트럼프는 오늘 중국과 곧 합의에 도달할 수도 있다고 트윗했고, 그러자 시장이 상승했습니다.
S&P 500은 0.79% 상승했습니다. 어제 시카고에서 파월 의장의 연설을 들었는데, 누군가가 연준이 주식 시장에 개입할 것인지 물었더니 모두가 웃었습니다. 파월은 모두가 연준의 개입을 원하지만, 우리는 경제가 양호하게 성장하고 있다고 믿는다고 답했습니다. 사실, 저는 시장이 앞으로 몇 달 동안 이 새로운 정보를 소화하는 데 어려움을 겪을 것이라고 생각합니다. 그때까지 시장은 앞으로 무엇을 해야 할지 모른 채 불확실한 상태에 있을 것입니다. 그래서 모든 것이 명확해질 때까지는 결정을 내리기가 어렵습니다.
차오:
그는 압력을 가하려고 노력했다.
임란:
저는 이런 식으로 압력을 가하는 것에 동의하지 않습니다. 파월은 시장이 모든 정보를 소화하고 있다고 말했다. 시장이 계속 불안정하다면 내가 무슨 결정을 내릴 필요가 있겠는가? 저도 동의해요.
차오:
기술적으로 보면 시장은 연준의 이중 임무에 포함되지 않습니다.
임란:
연방준비제도의 이중 임무는 시장 가격에 영향을 미치는 것이 아니라 고용을 촉진하고 인플레이션을 통제하는 것입니다.
차오:
하지만 이것이 연준의 주요 관심 분야가 되고 있다는 것을 알 수 있습니다. 그것이 그들의 임무가 아니더라도 재미있었습니다. 전반적으로 무역전쟁 상황은 다음과 같습니다.
임란:
이에 대해 어떻게 생각하시나요?
차오:
저는 무역전쟁의 결과가 예상했던 것보다 기업, 소비자, 시장에 훨씬 더 심각한 영향을 미칠 것이라고 생각합니다. 개인 투자자들은 지난 몇 주 동안 계속해서 "저점 매수" 전략을 취했습니다. 어떻게 생각하나요? 주변 사람들과 이야기를 나눠보셨나요? 사람들은 여전히 연준이 시장을 구할 것으로 기대하고 있다고 생각합니다. 그들은 매수를 계속하고 있으며 포기할 기미가 거의 보이지 않습니다. 이것이 한 가지 측면입니다. 그 사이 미국 주식은 여전히 매우 비싼 상태입니다. 미래 수입이 일정하게 유지된다고 가정하더라도, 왜 안 되겠는가? 관세가 수익에 영향을 미치기 때문입니다. 하지만 그렇더라도 현재 미국 주식은 역사적 기준으로 볼 때 매우 높은 주가수익비율(PER) 24 수준에서 거래되고 있습니다.
차오:
저는 미국 주식의 미래에 대해 비관적입니다. 저는 미국 주식 전망에 대해 매우 비관적입니다. 단기적으로 예측하기는 어려울 수 있지만, 3~6개월 안에 시장이 점차 이런 문제를 깨닫게 될 것이라고 생각합니다.
임란:
지금은 불확실성이 너무 많기 때문에 모든 것이 확정되면 시장이 반응할 것으로 생각합니다. 사람들은 트럼프가 합의안을 발표하면 V자형 회복이 있을 것으로 기대하죠? 모든 것이 정상으로 돌아올 것입니다. 사람들은 이전 결정을 철회하고 조정을 할 수도 있습니다. 하지만 그들은 우리가 이미 모든 정책 변화의 영향을 받았을지도 모른다는 사실을 깨닫지 못합니다. 단기적으로라도 이러한 영향이 회복되려면 시간이 걸릴 것입니다.
차오:
저는 피해가 이미 발생했고, 기업의 신뢰와 소비자의 신뢰가 심리적으로 영향을 받았다고 생각합니다. 이는 불확실성이 너무 커서 소비자들이 지출에 더욱 신중해질 것이라는 것을 의미합니다. 이는 기업의 경우도 마찬가지입니다. 기업은 1개월이나 3개월 후의 관세 수준을 예측할 수 없기 때문에 대규모 투자를 할 수 없습니다. 결과적으로 모든 사람이 지출을 줄이게 되고, 이는 의심할 여지 없이 경제에 상당한 영향을 미칠 것입니다. 관세는 10%에 달하는데, 생각해 보면 적은 숫자가 아닙니다. 네, 관세는 10%입니다. 하지만 이는 최종재의 가격에는 적용되지 않고, 생산 비용에 적용되는데, 이는 최종재 가격의 10%보다 낮습니다. 만약 당신의 사업이 10%의 이익률을 가지고 있고 비용이 갑자기 10% 증가한다면, 당신은 수익을 낼 수 없을 것입니다.
누군가가 10%와 20% 관세 수준이 실제로는 1920년대 후반과 1930년대 초반의 홀리스-스무트 관세 수준과 비슷하다는 것을 보여주는 차트를 게시했습니다. 이는 지난 세기 중 가장 높은 관세 수준입니다.
임란:
그 이후로 미국에서 장난감 가격은 80% 상승했습니다. 3달러짜리 장난감을 사서 결국 70달러가 되는 경우가 전형적인 예입니다. 평균 자동차 가격은 15% 상승하여 평균 7,600달러가 증가하게 됩니다. 게다가 각 가구는 식료품 등의 평균 비용만으로 연간 3,800달러의 추가 비용을 부담하게 됩니다. 사람들이 아직 깨닫지 못한 것들이 실제로 영향을 받고 있습니다.
무역전쟁 전략 논의
임란:
그렇다면 이 무역전쟁에서 미국의 전략은 무엇일까? 저는 많은 분석과 논평을 보았고, 제가 팔로우하는 일부 트레이더와 거시경제 전문가들은 미국의 전략이 스콧 베송의 견해와 유사할 수 있다고 믿습니다. 재무부에서의 그의 목표는 중국이 세계에서 두 번째로 큰 강대국으로 부상하고 미국을 앞지르려는 위협에 직면하면서 중국의 성장을 억제하는 것일 수도 있다. 이러한 목표를 달성하기 위해 미국은 다른 나라가 중국과 무역하는 것을 막으려 할 수도 있다. 그들은 달러가 세계 무역과 상업에서 차지하는 역할을 안전망으로 삼아 다른 나라들이 미국과 더 많이 교역하고 중국과는 덜 교역하도록 유도함으로써 다극화된 세계를 만들고자 합니다. 예를 들어, 그들은 베트남을 사례로 사용하려고 했습니다. 저는 베트남이 중국과 협력하는 방향으로 전환한 것 같아요.
일본 및 다른 나라와도 거래를 시도하고 있습니다. 이것은 단지 예일 뿐입니다. 성공한다면 중국의 GDP가 하락할 수 있고, 중국은 미국 압력에 굴복할 수밖에 없습니다. 어떤 사람들은 그렇게 생각합니다. 어떻게 생각하나요?
차오:
만약 이것이 그들의 목표였다면, 실제 실행은 그와는 전혀 일관성이 없었습니다. 트럼프의 지금까지의 행동은 중국을 불쾌하게 했을 뿐만 아니라, 유럽, 일본, 한국 등 중국과 국경을 접한 여러 국가를 포함한 미국의 모든 동맹국을 불안하게 만들었습니다. 이제 이들 국가는 적어도 중국과 협상하여 서로의 보복 관세를 낮추려는 의지를 보이고 있거나, 공개적으로 표현하고 있습니다. 예를 들어, 스페인은 이미 관세를 상당히 낮춰 중국으로 돼지고기를 수출하기 시작했습니다.
정확한 숫자는 모르겠지만, 뉴스에서 본 적은 있습니다. 한국과 일본에서도 비슷한 상황이 발생합니다. 중국, 한국, 일본은 역사적으로 긴장된 관계를 유지해 온 세 나라이지만, 이제는 어떤 방식으로든 협력해야 합니다. 적어도 대중 앞에서는 말이죠. 베트남과 중국 간의 관계에서도 비슷한 상황이 발생하고 있습니다. 결과적으로 실제 정책 실행은 명시된 목표와 일치하지 않습니다. 제 생각에는 오히려 명확한 전략이 전혀 없는 게 더 가능성이 높은 것 같습니다. 트럼프는 신중하게 생각하기보다는 본능에 따라 행동하는 것 같습니다. 이러한 전략은 사업가로서의 트럼프에 대한 저의 인상과 일치합니다. 그는 허세를 부리고, 불확실성을 조성하고, 큰 수요로 시작한 다음 점차 물러서는 것을 좋아합니다. 이 전략은 초보자를 위한 협상의 기술과 같습니다. 전반적으로 이 전략은 정말 나쁘다고 생각합니다. 사람들이 예상하는 것보다 훨씬 더 나쁩니다.
무역전쟁이 세계 관계에 미치는 영향
임란:
저는 이 무역전쟁이 세계에 광범위한 영향을 미칠 것이라고 생각합니다. 분명 미국 주식 시장은 매우 부정적인 영향을 받을 수 있습니다.
저는 트위터에서 많은 사람들이 새로운 투자 전략으로 유럽 주식, 금, 비트코인을 처음으로 포트폴리오에 추가하고 있다는 글을 봤습니다.
차오:
제가 가장 걱정하는 것은 경제적인 문제가 아니라 잠재적인 군사적 갈등입니다.
임란:
상황이 그 정도까지 발전할 것이라고 생각하시나요?
차오:
제가 말하고자 하는 것은 경제적 어려움이 군사적 갈등의 위험을 증가시킬 수 있다는 것입니다. 만약 갈등이 발생한다면, 그것은 대만 해협에서 일어날 가능성이 가장 큽니다. 관세 문제가 발생하기 전에 저는 앞으로 3년 안에 대만을 둘러싼 미국과 중국 간의 군사적 갈등이 일어날 확률이 약 25%라고 추정했습니다. 하지만 관세와 불확실성이 있는 이번 사건을 고려하면 그 확률은 50%까지 올라갈 수 있다고 생각합니다.
임란:
만약 그렇다면, 저는 바이든 행정부에서 어떤 종류의 지역적, 심지어 세계적 갈등이 일어날 수 있다고 생각합니다. 그리고 트럼프 행정부에서는 대만 문제에 특별한 관심을 기울일지 잘 모르겠습니다.
차오:
하지만 그는 자신의 이미지에 대해 매우 걱정했고 약해 보이고 싶지 않았습니다. 이는 합리적인 고려사항입니다. 미국이 어느 정도 개입할지는 확실히 모르겠지만, 중국과 대만 사이에 군사적 갈등이 일어날 가능성이 상당히 높아질 것으로 생각합니다.
임란:
이는 타당한 지적입니다. 만약 이것이 사실이라면, 대만과 중국을 넘어 지역 갈등이 발생할 수 있으며, 이는 세계 관계, 사업, 무역에 치명적인 영향을 미칠 수 있습니다. 네, 저는 그가 이 문제를 제대로 해결해서 가벼운 경기 침체만 겪고 잊어버리기를 바랄 뿐입니다.
무역전쟁이 스타트업에 미치는 영향
임란:
그렇다면 이 무역전쟁은 국내 스타트업에 어떤 영향을 미칠까? 예를 들어, 중국이나 인도의 기업가들을 유치하는 게 어려울 수도 있다고 생각합니다. 어떻게 생각하나요?
차오:
경기가 침체되면 벤처캐피털도 침체될 것이라고 생각하지 않으세요? 이는 일반적으로 공개 시장보다 몇 분기 늦게 반응하는 벤처 캐피털 시장에도 영향을 미칠 것입니다.
임란:
저는 그것이 인공지능 분야에서의 우리의 발전에도 달려 있다고 생각합니다. 요즘 인공지능이 매우 인기가 많거든요. 알다시피, 저는 최근 두 차례의 YC 스타트업에 대한 간단한 데이터 분석을 했습니다. 이들 회사의 프레젠테이션 이후 평균 평가액이 얼마였을지 궁금하네요. 조사 결과, AI 스타트업의 평균 가치는 약 2,200만 달러인 것으로 나타났습니다. 제 생각에는 그 숫자가 꽤 높은 것 같죠? 이상적으로는 이 숫자가 1,500만 달러 정도가 되기를 바랍니다. 그리고 제품도 없고 최소 실행 가능 제품(MVP)도 없는 상황에서 2,200만 달러라는 평가는 특히 높은 것처럼 보입니다. 저는 이 숫자가 계속해서 증가할 것이라고 생각합니다.
그래서 저는 특히 AI 분야에서 상황이 바뀔 수 있는 전환점에 접근하고 있다고 생각합니다. 특히 OpenAI가 진행 중인 프로젝트와 같은 것을 고려하면 Winsurf는 좋은 예입니다. 제품이 없으면 어떤 종류의 네트워크가 없다면 누구도 보안을 보장할 수 없습니다.
OpenAI, Windsurf 인수 시도
임란:
어제 채팅에서 OpenAI가 Windsurf라는 회사를 약 30억 달러에 인수하려 했다고 언급했습니다. OpenAI는 Cursor에 두 번 접근했지만 거부당했습니다. 그래서 그들은 Windsurf를 인수하기로 했습니다.
OpenAI를 L1으로 생각하고 이를 기반으로 애플리케이션을 구축할 수 있습니다. 가장 많은 앱을 보유한 회사가 최고의 모델을 보유하게 되며, 이는 더 많은 사람들을 제품에 끌어들이고 더 많은 앱을 개발하는 데 도움이 됩니다. 이것이 올바른 이해인가요?
차오:
두 가지가 생각납니다. 첫째, OpenAI는 아직 최적의 인코딩 모델을 개발하지 못했습니다. Anthropic은 이 문제를 해결하기 위해 노력하고 있지만 코딩 분야에서는 선두를 달릴 가능성이 있습니다. 커서와 윈드서프도 Anthropic의 모델을 사용하고 있을 수 있습니다. OpenAI는 최고 수준의 인코딩 모델을 개발하고 싶어하지만, 이를 위해서는 많은 양의 데이터가 필요합니다.
그렇다면 데이터는 어디서 나오는가? Scale AI와 같이 데이터 주석을 전문으로 하는 회사로부터 데이터를 구매하면 인코딩된 데이터를 얻을 수 있습니다. 하지만 데이터를 얻는 또 다른 방법은 Cursor나 Windsurf에서 직접 가져오는 것입니다. Cursor와 Windsurf를 사용하여 코딩하면 실제로 이러한 플랫폼에 데이터를 제공하게 됩니다. 프롬프트를 표시하고, 코드 제안을 요청하고, 수락하는 게 맞죠? 사용자로서 귀하는 제안을 수락합니다. 이는 실제로 모델 출력에 대한 일종의 주석입니다. 인간의 피드백을 통한 강화 학습과 거의 비슷합니다. 그러므로 이 데이터는 매우 가치가 있습니다. 그래서 OpenAI는 이 데이터를 원합니다. 이것이 그들이 Cursor를 인수하려고 했지만 거부당했고, 이제 OneServe를 인수한 이유입니다. 제가 가장 먼저 떠올리는 것은 이것입니다.
두 번째 요점은 이러한 대규모 AI 연구소가 시장 개발 방향, 즉 사용자가 어디에 있고 관심사가 어디에 있는지에 주의를 기울이고 있다는 것입니다. 그들은 기본 모델이 시간이 지남에 따라 상품화될 것을 우려하고 있을 수도 있는데, 이는 암호화폐에서 일어나고 있는 일과 다소 유사합니다. 맞나요? 기본 계층은 시간이 지남에 따라 상품화되는 반면, 애플리케이션 계층은 대부분의 가치를 포착하게 됩니다. 따라서 Windsurf나 Cursor와 같이 이미 많은 사용자를 보유한 애플리케이션을 인수함으로써 애플리케이션 계층에서 자사의 입지를 강화할 수 있습니다. ChatGPT는 앱이잖아요? ChatGPT는 다양한 OpenAI 모델을 기반으로 구축된 애플리케이션입니다. 하지만 그들은 더 많은 것을 원합니다. 코딩 앱과 미래에는 다른 것을 원할 수도 있습니다. 그래서 저는 그것이 그들의 인수 전략이라고 생각합니다.
슈퍼 앱으로서의 OpenAI
임란:
저는 이게 슈퍼 앱에 더 가깝다고 생각해요. 여러분은 OpenAI가 소셜 분야를 탐색한다는 발표를 보셨을 것입니다. 코딩 도구, 콘텐츠와 스토리를 만들기 위한 사진 및 비디오 생성 도구, 심지어 Google에서 검색하는 것과 같이 일상적인 사물을 이해하는 데 도움이 되는 일반 지능 등 다양한 형태의 AI를 경험할 수 있는 통합 플랫폼과 같습니다. 이는 흥미로운 전개인데, OpenAI가 새로운 제품을 출시할 때마다 특정 분야에 집중하는 수백 개의 스타트업을 점차 대체하고 있다고 할 수 있기 때문입니다. 우리 회사 내에서도 암호화폐를 중심으로 애플리케이션을 구축하는 등 매우 구체적인 틈새시장에 집중하고 있습니다. 우리는 암호화폐의 특성상 여기에 독특한 기회가 있다고 생각합니다. 하지만 이런 것들 중 많은 부분이 더 큰 회사로 대체될 수 있다고 말할 수도 있습니다.
차오:
실제로 YC 스타트업의 절반 가까이는 새로운 기반 모델이 등장할 때마다 자신의 아이디어가 더 이상 실행 가능하지 않다고 말했습니다. 물론, 그들은 항상 방향을 바꿀 수 있지만, 새로운 기본 모델이 등장하면 지금의 아이디어는 쓸모없게 됩니다.
AI 기업에 대한 투자
임란:
또 다른 흥미로운 점은 Index Ventures, A16Z, LightSpeed 등의 벤처 캐피털 회사가 주요 AI 회사에 투자한 금액을 보여주는 차트를 본 적이 있는지 모르겠습니다. 이 차트를 보면 이러한 VC 회사는 일반적으로 이러한 스타트업에 2~3건의 투자를 했다는 것을 알 수 있습니다. 비노드 코슬라는 초기 단계에 OpenAI에만 투자했습니다.
임란:
흥미로운 점은, 어제 Founders Fund와 대화를 나누었다는 것입니다. 그들은 AI 분야에 단 하나의 투자, 주로 OpenAI를 했습니다. 그들은 또한 다른 특정 AI 회사에 소액 투자를 했지만, 그것은 극히 틈새시장에 불과합니다. 제가 그들과 이야기를 나눴을 때, 그들은 피터 티엘이 AI에 과도한 투자를 원하지 않는다고 말했습니다. 그는 그것이 모두 닷컴 버블처럼 사라질 것이라고 생각한다. 그래서 그는 자신의 팀에게 AI에 너무 집중하지 말라고 분명히 말했습니다. AI는 닷컴 버블을 연상시키기 때문입니다.
차오:
약 반 년 전에 그가 비슷한 견해를 표명했던 걸 기억하는데, 저는 그 인터뷰를 "올인" 프로그램에서 봤습니다. 그렇습니다. 그는 AI와 닷컴 버블의 유사점을 언급했습니다.
임란:
그래서 그는 최근 새로운 펀드를 출시하면서 이 점을 반복해서 강조하며, 지금은 AI에 너무 많은 투자를 해서는 안 된다고 강조했습니다.
AI vs. 암호화폐 스타트업
임란:
시장에서 AI에 대한 관심이 매우 높은 수준에 도달했으며, 경쟁도 매우 치열하다고 할 수 있습니다. 암호화폐 분야에서 경쟁이 치열하다고 생각된다면, AI 분야에서 무슨 일이 일어나고 있는지 살펴보세요. 현재 우리 그룹에는 여러 개의 AI 스타트업이 있으며, 각 회사마다 약 25~50개의 경쟁자가 있습니다.
차오:
저는 지금 AI 분야의 경쟁과 참여자가 암호화폐 스타트업보다 몇 배는 더 많을 것이라고 생각합니다.
임란:
저는 암호화폐 분야가 어떤 면에서는 점점 덜 통합되고 있다고 느낍니다.
차오:
사실, 이러한 불일치는 지난 2년 동안 점점 더 두드러지게 나타났습니다.
임란:
그래서 그들은 완전히 새로운 관점에서 암호화폐를 재정의하려고 노력하기 시작했습니다. 예를 들어, Bridge.xyz의 창립자는 며칠 전 트위터에서 클라우드 컴퓨팅과 모바일 인터넷에 이어 다음의 주요 플랫폼은 스테이블코인이 될 것이라고 말했습니다. 그래서 그는 암호화폐를 논의에서 완전히 배제하고 스테이블코인이 다음의 주요 변화라고 믿었습니다.
AI와 암호화폐 분야의 흥미로운 스타트업
임란:
어떤 스타트업에 특히 관심이 있으신가요? 기술적 관점에서 보면 적어도 한 분기 전에는 산업 동향을 예측할 수 있지 않나요? 그러면 어떤 스타트업에 가장 관심이 있으신가요?
차오:
현재 우리 그룹 중에는 스테이블코인에 초점을 맞춘 스타트업이 많고, 그 중 약 3분의 1이 이 분야에 종사하고 있으며, 모두 송금이나 수익 관리 등 특정 지역이나 사용 사례에 집중하고 있습니다. 또한, 과학 연구를 위한 도구 회사나 광고에 AI 비디오 모델을 사용하는 회사 등 특정 산업 분야에 초점을 맞춘 AI 스타트업도 있습니다. 또한 암호화 애플리케이션을 위한 코딩 서비스를 제공하는 전문 팀도 있습니다. 그들의 팀은 매우 강력하고 매우 흥미진진합니다.
푸프.뉴
임란:
저는 제가 관심 있는 몇몇 스타트업과 함께 일하게 되어 매우 기대가 큽니다. 그리고 당신이 언급한 기업들도 당연히 제 관심사이긴 합니다. 하지만 Poof.new는 암호화폐에 대한 코딩 서비스를 제공하는 데 특화된 플랫폼이며, 이 측면에서 독보적인 장점을 가지고 있다고 생각합니다. 팀이 매우 강력해요. 해당 회원은 팬텀과 코인베이스 출신으로, 이 분야에 대한 깊은 이해를 가지고 있으며, 2~3년 전에 플로우에서 유사한 제품을 개발했습니다. 그래서 그들은 훌륭한 제품을 만드는 전문성을 갖고 있는데, 이건 저에게 매우 중요합니다.
슬롭클럽
임란:
이 프로젝트는 어느 정도 실험적입니다. 나는 당신이 그것에 대해 어떻게 생각하는지 알아요. 하지만 Slop.club은 비디오 제작 플랫폼입니다. Google의 Clean and Vo와 같은 최신 모델을 활용해 사람들이 모여 콘텐츠를 만들고 리믹스합니다. 이는 이미지를 업로드하고 이를 바탕으로 흥미로운 비디오 모델을 생성할 수 있는 멋진 기능입니다. 이런 상호작용과 리믹스 행동은 실제로 소비자들 사이에서 몇 가지 새로운 트렌드를 촉발했습니다. 실제로 OpenAI가 시장에 진입한 것은 이미지와 비디오 생성이었습니다. 그렇다면 이러한 비디오 모델을 어떻게 사용할 것인가? 저는 Slop이 4chan과 비슷하지만 비디오 모델에 초점을 맞춘다고 생각합니다.
차오:
핵심 통찰력은 비디오 모델을 통해 이전에는 달성할 수 없었던 새로운 행동이 가능해진다는 것입니다. 네, 이를 통해 비디오 제작 및 리믹스 작업 시 시간 지연이 크게 줄어듭니다. 그 전에는 크리에이터가 영상을 만드는 데 오랜 시간이 걸렸거든요. 이제 단 하나의 메시지로 몇 초, 최대 몇 분 안에 비디오를 생성할 수 있습니다. 리믹스 기능도 마찬가지로, 이전에는 훨씬 더 오랜 시간이 걸렸을 리믹스를 지금 당장 할 수 있습니다. 이것이 바로 이 제품의 핵심 통찰력입니다.
01 교환
임란:
마지막은 Photon과 Bullex 팀이 만든 01 거래소입니다. 오늘 Bullex 창립자들에 대한 트윗을 보셨을 수도 있는데, 그들은 별로 반응이 없는 것 같습니다. 그들은 많은 돈을 벌고 있으며, 암호화폐 분야에서 창업자 인센티브는 독특한 과제입니다. 예를 들어, 당신이 억만장자이거나 은행 계좌에 수억 달러를 가지고 있다고 해도 계속해서 제품 개발을 할 의향이 있습니까? 이는 암호화폐 창업자들이 직면하는 독특한 과제이며, 최고의 창업자들은 이를 극복할 수 있습니다. Pump.fun 팀은 이에 대한 완벽한 예입니다. 그들은 엄청난 수익을 창출하고 있으며, 끊임없이 제품을 혁신하고 있으며, 가장 최근에는 라이브 스트리밍 기능을 발표했습니다. 이는 창업자들이 직면해야 하는 독특한 과제입니다.
임란:
불렉스는 약간 속도를 늦추었고, 포톤도 비슷한 상황에 처해 있습니다. 그들의 제품이 어떻게 판매될지 잘 모르겠어요. 따라서 01 거래소 팀은 매우 열정적이며, 밤낮으로 열심히 일하며, 거래자를 위한 업그레이드된 제품을 구축하기 위한 고유한 방법을 가지고 있습니다. 제가 언급한 제품 중 일부는 다음과 같습니다.
군사적 갈등이 AI 개발에 미치는 영향
차오:
잠재적인 군사적 갈등은 반도체 공급망의 혼란으로 이어질 수 있으며, 이는 특히 하드웨어에 더 의존하는 로봇공학 분야에서 인공지능 개발에 영향을 미칠 것입니다.
임란:
그리고 많은 하드웨어는 중국에서 수입되는 건가요?
차오:
최첨단 칩은 아니지만 3나노미터 공정 칩 등 약간 낮은 수준의 칩과 다수의 다른 전자 부품은 중국에서 생산됩니다.
로봇공학에서 중국의 우위
임란:
흥미로운 점은 로봇공학 분야에서 중국이 우위를 점하고 있다는 점입니다. 구체적으로, 저는 인간형 로봇에 대해 깊이 파고들지는 않았지만, 중국은 글로벌 산업용 로봇 제조 시장에서 51%의 점유율을 차지하고 있는 반면, 미국은 5%에 불과합니다.
임란:
즉, 휴머노이드 로봇의 생산과 판매가 확대된다면 미국보다는 중국이 주요 시장을 차지할 가능성이 크다는 얘기다.
차오:
저는 로봇공학이 디지털 인공지능과 AI 에이전트와 같은 방식으로 발전할 것이라고 생각합니다. 즉, 미국은 혁신을 주도하고, 선두주자가 되어 많은 신기술을 창출할 것이고, 그러면 중국이 나서서 이러한 기술을 더 저렴하고 효율적으로 만들 것입니다.
임란:
우버 창업자 트래비스 칼라닉은 팟캐스트에서 초창기에는 중국 경쟁사들과 경쟁했으며, 새로운 기능을 출시할 때마다 중국 회사들은 항상 하루 안에 모방했다고 언급했습니다. 그는 그 속도에 매우 놀랐고 중국 스타트업에 대한 존경심을 갖게 되었습니다.
BYD의 자동차를 살펴보면, 성능이 매우 뛰어납니다. 영상을 보셨는지 모르겠네요. 자동차의 서스펜션 시스템은 위아래로 움직일 수 있습니다. 저는 멋진 기능들을 많이 봤고 심지어 하나를 사는 것도 생각해 봤습니다. 미국에서는 구할 수 없지만, 꼭 알아보고 싶습니다.
차오:
어제 중국 전기 자동차에 대해 잘 아는 사람과 이야기를 나누었습니다. 중국 전기 자동차의 장점은 고급스러운 외관, 테슬라보다 내부가 멋지고, 저렴하며, 배터리 성능이 좋다는 것입니다. 하지만 단점은 그다지 안전하지 않다는 점이며, 이 차량이 화재를 일으킨다는 보고가 많이 있었습니다.
배터리가 발화하게 되고, 운전자는 충돌로 인해 다치는 것이 아니라 배터리 폭발로 인해 다치게 됩니다. 이건 문제예요. 이런 종류의 뉴스는 금방 검열되기 때문에 일반적으로 공개되지 않습니다.
또 다른 문제는 완전 자율주행(FSD)입니다. 그들에게는 기술이 없습니다. 아시다시피 테슬라는 완전 자율주행 분야에서 훨씬 앞서 있습니다.
중국의 태양 에너지 발전
임란:
어떤 제품 분야에서 중국이 미국보다 앞서 있다고 생각하시나요?
차오:
태양 에너지 분야, 특히 에너지 측면에서 그렇습니다.
임란:
전 세계 태양광 패널의 80% 정도가 그들이 생산하는 것 같아요.
차오:
거의. 이런 변화는 주로 지난 10년 동안 일어났으며 매우 빠르게 발전했습니다. 10년 전만 해도 중국에는 이런 산업이 거의 없었는데, 그러다가 이런 산업에 많은 돈을 투자하기 시작했습니다. 저는 이런 일에는 전략적 고려가 있다고 생각합니다. 잘 모르겠지만, 중국은 하드웨어 제조에 많은 투자를 하는 것 같습니다. 전쟁이 나면 이런 산업이 매우 중요해지기 때문이죠. 중국은 현재 선박, 자동차, 태양열 등 전시에 특히 중요한 여러 하드웨어 제조 분야에서 선두주자입니다. 미국은 지난 수십 년 동안 점차 이런 능력을 잃어갔습니다.
임란:
저는 미국이 그런 역량을 실제로 갖춘 적이 없다고 생각합니다. 예를 들어, "칩 전쟁"이라는 책을 읽어보니, 당시에도 미국에서 생산되는 칩의 수율이 높지 않았다는 걸 알 수 있었습니다. 나는 그들이 이 점에 있어서 어느 정도 노력을 했다고 생각한다.
차오:
여기서 관세 전쟁에 대해 이야기해 보죠. 관세의 목적이 제조업을 미국으로 다시 유치하는 것이라면, 관세는 최선의 전략이 아닐 수 있습니다. 더 현명한 접근 방식은 관세를 통해 자국 산업에 피해를 주는 것보다는 이런 산업에 투자하여 국내 기업이 세계 시장에서 경쟁력을 갖도록 하는 것입니다. 관세를 부과하는 것은 제로섬 게임이기 때문입니다.
임란:
이는 실제로 제로섬 게임입니다. 그렇습니다. 당신은 더 열심히, 더 빠르게 경쟁해야 합니다. 미국이 제조업에 재투자할 때 비용을 인상하지 않도록 주의해야 합니다. 비용을 인상하면 소비자 신뢰와 세계 경제에 영향을 미치기 때문입니다. 하지만 트럼프가 복잡한 전략적 게임을 하고 있다고 일부에서 말하는 것에 대해서는 확신할 수 없습니다.
리스트의 장점
임란:
저는 스냅챗에 대해 읽다가 창립자 에반이 최근에 연설을 했다는 것을 알게 됐습니다. 그는 회사가 상장된 후 백엔드 관리와 사용자 확보 측면에서 개선이 이루어져 운영 효율성이 높아졌다고 언급했습니다.
이는 그가 회사를 더 잘 운영하는 데 정말 도움이 되었습니다. 그래서 저는 상장이 어느 정도 긍정적인 효과가 있다고 생각합니다. 왜냐하면 창업자들이 자본 관리와 사용자 확보에 더 신중해지도록 만들기 때문입니다. 새로운 제품을 출시할 경우, 기업 공개를 통해 창업자는 단기적인 성과뿐 아니라 향후 5~10년을 내다보는 관점에도 집중해야 합니다. 그러므로 저는 상장을 통해 운영 효율성을 개선하는 것이 매우 중요하다고 믿습니다.
AI에 대한 최신 뉴스
임란:
최근 AI 분야에서 새로운 소식이 있나요? 인수에 대해 조금 이야기했지만, 기업가가 특정 분야의 제품을 개발하고 싶어한다면 OpenAI나 다른 대형 AI 회사가 미칠 영향에 대해 걱정할 것이라고 생각하시나요? 비교적 안전한 산업이나 분야가 있나요?
차오:
개인적으로는 기업용 사용 사례가 소비자용 사용 사례보다 조금 더 안전하다고 생각합니다. 당신은 다른 의견을 가질 수도 있습니다. 저는 기업에서 일했기 때문에 몇 가지 이유를 말씀드릴 수 있습니다.
저는 기업들이 변화에 더 저항하는 것 같아요. 기업이 AI 제품을 사용하기 시작하면 다른 제품으로 전환할 가능성이 낮아집니다. 기업에 대한 잠금이 더욱 강화되기 때문입니다. 그 이유는 기업은 여러 사람으로 구성되는 반면, 소비자는 대개 한 사람이기 때문입니다. 그렇다면 여러 사람을 모아 제품을 바꾸는 일을 조정하는 게 한 사람을 조정하는 것보다 훨씬 더 어렵다는 말인가요? 그래서 저는 기업이 소비자보다 전환 비용이 더 높다고 생각합니다. 어떻게 생각하나요?
임란:
당신의 의견은 타당합니다. 하지만 실제로는 기업들이 변화에 저항하는 모습을 보았습니다. 네, 하지만 많은 제품이 묶음으로 판매되기 때문에 변화에 저항합니다.
차오:
예를 들어 Microsoft를 살펴보겠습니다. Office 365를 구독하는 경우 Azure, Outlook 등의 다른 제품도 함께 사용하게 되는데, 이는 기본적으로 사용자를 해당 제품에 가두는 것과 같습니다.
임란:
Microsoft Teams가 대표적인 예입니다. Microsoft Teams는 모든 Office 365 구독자(대부분 기업)에게 무료로 제공되기 때문에 Slack의 성장을 어느 정도 방해했습니다.
그래서 저는 기업이 고객을 새로운 제품으로 전환하는 것이 실제로 더 쉽다고 생각합니다. 왜냐하면 고객은 이미 구독에 묶여 있기 때문입니다. 예를 들어, 우리 창립자 중 한 명인 Canva는 어제 자체 교육 제품을 출시했다고 트윗했습니다. 학교나 대학과 같은 교육 기관은 기업 고객으로 간주될 수 있으며, 이들은 모두 이 소프트웨어에 묶여 있습니다. 이제 어린이라면 누구나 앱을 만들 수 있는 새로운 제품이 출시되었죠? Lovable이나 Bold와 같은 제품을 모든 사람이 무료로 사용할 수 있다고 상상해보세요. 이런 고객을 확보할 수 있을 것이라 기대했던 신생기업들은 이제 기회가 없어졌습니다. 그들은 여전히 각 시장을 개별적으로 공략할 수 있지만, 각 시장에 진출하려면 영업팀이 필요할 것입니다.
하지만 여기에는 반례가 있는데, 바로 줌입니다. 저는 이 예를 이전에도 언급한 적이 있습니다. 줌은 예전만큼 인기가 많지는 않지만, 팬데믹 기간 동안 사용량이 급증했습니다. Zoom이 성공하는 이유 중 하나는 모든 소비자가 Zoom을 사용하고 있기 때문입니다. 소비자들이 이 플랫폼을 사용하기 때문에 기업에서도 이 새로운 비디오 플랫폼을 수용하고 도입할 가능성이 더 높습니다. 소비자들이 매일 집에서 이 플랫폼을 사용하기 때문입니다.
iPhone과 BlackBerry에서도 같은 일이 일어납니다. 블랙베리는 한때 기업용 하드웨어의 표준이었지만, 아이폰이 널리 보급되었습니다. 이 모든 일은 소비자 채널을 통해 일어납니다. 소비자들이 이를 받아들이면 기업들도 변화해야 할 것입니다. 역사적으로 그런 일이 일어났습니다. 이번에는 다를까요? 아마도.
차오:
하지만 당신은 내 요점을 반박하지 않았습니다. 제가 말하고자 하는 건, 기업이 OpenAI로 인해 혁신을 겪기가 더 어려워진다는 거예요. 기업용으로 AI 제품을 개발하는 경우 OpenAI의 간섭은 상대적으로 적지만, 소비자용으로 개발된 제품은 간섭을 받을 가능성이 더 큽니다.
임란:
OpenAI는 기업을 위한 제품을 개발할 수 있습니다. 그들은 이미 기업의 지원을 받고 있습니다. OpenAI는 선구자이기 때문에 많은 회사가 이미 어느 정도 OpenAI의 제품을 채택했을 수도 있습니다. 따라서 OpenAI가 기업 시장에 진출하는 것은 비교적 쉽습니다.
차오:
OpenAI가 많은 소비자를 보유하고 있기 때문에 기업 시장에 진입하기가 더 쉽다는 뜻인가요?
임란:
그렇습니다. 그들은 AI와 동일시되기 때문입니다. 따라서 AI와 관련된 인접 제품에서 승리하기가 더 쉽습니다. 이는 Microsoft에도 해당됩니다. Microsoft와 OpenAI 간의 경쟁이 한 예입니다. 아시다시피, 마이크로소프트는 몇 가지 큰 움직임을 보였고 그들 사이의 경쟁은 매우 치열했습니다. 그들은 원래 Azure에 있던 많은 워크로드를 Oracle 및 다른 공급업체로 옮겨 Microsoft와의 경쟁에서 균형을 맞추었습니다. 그래서 마이크로소프트도 이제 자체 제품을 개발하고 있으며, 해당 사용자들의 마음을 사로잡아야 합니다. 즉, OpenAI는 모든 사람과 경쟁하고 있는 셈입니다. 저는 그들이 너무 많은 전선에서 너무 많은 상대와 싸우고 있다고 생각하고, 그러는 동안 종종 패배하게 된다고 생각합니다.
차오:
원래 질문으로 돌아가서, OpenAI가 쉽게 방해하기 어려운 AI 애플리케이션 유형은 무엇입니까? 저는 순수한 애플리케이션 계층 스타트업이 OpenAI에 비해 유리하다고 생각합니다. 다양한 기본 모델 중에서 선택할 수 있고, 이 모델들은 서로 다르기 때문입니다. 일부 모델은 특정 영역에서 더 나은 성능을 보일 수 있습니다. 예를 들어, Cursor와 Windsurf는 Anthropic의 모델을 사용합니다. 그 이유는 Anthropic의 모델이 인코딩 측면에서 OpenAI의 모델보다 성능이 뛰어나기 때문입니다. 따라서 OpenAI는 자체 모델에만 기반하여 개발 도구를 구축할 수 없으며, Cursor나 Windsurf를 인수해야 합니다. 이는 애플리케이션 계층 스타트업이 OpenAI에 맞서 내놓는 방어수단 중 하나입니다. 이게 말이 되나요? 이는 본질적으로 네트워크 효과입니다.
임란:
네, 다양한 모델을 선택할 수 있습니다. 유통 채널이 있어야만 가능하잖아요?
차오:
하지만 처음에 유용한 것을 만들었기 때문에 배포가 가능하죠.
임란:
저는 이들 각각의 사례에서 그들이 시장에 일찍 진입하여 빠르게 적응했다고 생각합니다.
차오:
OpenAI의 영향을 견뎌낼 수 있는 산업이 어느 정도일지 예측하기는 어렵다고 생각합니다. 예측하기란 정말 어렵죠.
임란:
이는 주로 두 가지 요인에 따라 달라지기 때문입니다. 첫째, 해당 애플리케이션이 많은 수의 사용자를 확보하고 널리 배포될 만큼 충분히 빠르게 움직일 수 있는지 여부입니다. 두 번째로, 이는 OpenAI가 실제로 무엇을 하고 싶어하는지, 어떤 산업에 진출하고 싶어하는지에 달려 있습니다. 예측하기란 정말 어렵죠.
오픈AI o3
차오:
OpenAI가 방금 o3를 출시했는데, 벤치마크 결과가 꽤 좋습니다. 저는 그들이 훌륭한 일을 했다고 생각해요.
어떤 사람들은 이것이 일반 인공지능 모델에 가깝다고 말하지만, 저는 이 주장이 그다지 마음에 들지 않습니다.
차오:
하지만 누군가가 간단한 수학 문제를 내주었고, 그것은 그것을 풀 수 없었습니다.
임란:
하지만 이 o3는 순위가 매우 높고 Gemini 2.5보다 성능이 뛰어납니다. 따라서 o3는 현재 이 범주에서 가장 성능이 좋은 모델이며, 특히 긴 텍스트 추론 분야에서 그 성능이 뛰어납니다.
임란:
구글의 제미니와 비교하면 어떻습니까?
차오:
제가 말씀드렸듯이, 저는 현재 구글 제미니 2.5가 2위라고 생각합니다.
AI 모델의 경쟁력
차오:
이는 이전 요점으로 돌아갑니다. 애플리케이션 계층의 장점은 최신 모델에 빠르게 적응할 수 있는 반면, OpenAI는 자체 모델만 사용할 수 있다는 점입니다. 이는 근본적인 차이점입니다.
임란:
이 단계에서는 모델 자체는 그다지 중요하지 않으며, 중요한 것은 유통 채널입니다.
차오:
예. 플랫폼을 바꾸는 것보다 모델을 바꾸는 것이 훨씬 더 쉽다고 생각합니다. AI 모델은 방어력이 떨어지고 상품화 경향이 있는 반면, 블록체인은 대체하기가 쉽지 않습니다.
임란:
흥미로운 점은 Zack이 최근 Llama 3와 Llama 4를 출시하면서 경쟁이 매우 치열해졌다는 것입니다. 지금은 Llama 4를 사용하고 싶어하는 사람이 거의 없습니다. 흥미로운 점은 Llama 2와 Llama 3에 참여했던 연구자 중 일부는 이제 OpenAI로 떠났다는 것입니다. LinkedIn에서 그의 프로필을 확인해보세요.
차오:
보셨나요? 그 메시지를 봤는데, 꽤 흥미로웠어요. 그는 자신의 직무 설명서에 라마 2와 라마 3에서는 작업했지만 이전 버전에서는 작업하지 않았다고 적었습니다.
임란:
이 모든 것은 경쟁이 얼마나 치열한지를 보여줍니다. 자금이나 최고의 인재가 없다면 경쟁 우위는 없습니다. 그래서 모델 경쟁은 끝났습니다. OpenRouter와 Freedom GBT와 같은 융합 모델은 흥미로운 방향입니다.
임란:
적어도 이 경우에는 몇몇 사람들에게 Freedom GBT라는 아이디어를 제안했고, OpenAI가 유일한 옵션이라고 생각하는지 물었습니다. 그런데 25명에게 물어봤는데, 퍼플렉시티나 제미니를 포함해서 다른 것에 대해 들어본 사람이 아무도 없었습니다. 이제 사람들은 OpenAI만 알고 있습니다. 저는 OpenAI 외에는 다른 것을 들어본 적이 없는 12~18세 사이의 아이들과 이야기를 나누었습니다.
적어도 이 경우에는 몇몇 사람들에게 Freedom GBT라는 아이디어를 제안하고 OpenAI가 유일한 옵션이라고 생각하는지 물어봤습니다. 그런데 25명에게 물어봤는데, 퍼플렉시티나 제미니를 포함해서 다른 것에 대해 들어본 사람이 아무도 없었습니다. 이제 사람들은 OpenAI만 알고 있습니다. 저는 OpenAI 외에는 다른 것을 들어본 적이 없는 12~18세 사이의 아이들과 이야기를 나누었습니다.
그러고 나서 저는 그들에게 Freedom GBT라는 개념을 소개하고 문제를 이해하는지 물었습니다. 그러자 그들은 OpenAI가 그들의 질문 중 일부에 대답하지 않는 것이 싫다고 말했습니다. 나는 그들에게 X에 대해 알고 싶냐고 물었습니다. 물론이라고 하더군요. 그러고 나서 그들에게 Freedom GBT에 대해 알고 있냐고 물었고, 전체 모델의 개념과 OpenAI의 개념을 설명했습니다. 마침내 그들은 이해했습니다.
차오:
제가 지금 AI를 사용하는 방식은 대개 질문을 하고 적어도 몇 가지 다른 모델에 질문을 하는 것입니다. 보통 ChatGPT와 Gemini를 사용하지만, 가끔 DeepSeek과 Claude도 사용해요. 왜냐하면 두 도구가 서로 다른 답변을 제공하고 두 도구 간에 교차 검증이 필요하기 때문이죠.
임란:
저는 특정 용도에 맞는 특정 모델을 선택하는데, 이에 대해서는 지난 쇼에서 말씀드렸습니다. 예를 들어, 저는 구글의 제미니가 어떤 면에서는 확실한 우위를 가지고 있다는 걸 알고 있습니다. 저는 Google의 Gemini를 정말 좋아하는데, YouTube 동영상과 기타 독점 콘텐츠를 분석할 수 있거든요. 맞나요?
실제로는 콘텐츠를 가져오는 모든 소스와 비디오를 모두 가져옵니다. 저는 YouTube에서 다른 어디에서도 찾을 수 없는 섬세한 관점이나 정보가 많이 있다고 생각합니다. 그래서 저는 이게 매우 흥미로운 진입점이라고 생각합니다.
AI의 메모리 기능
임란:
우리는 이전에 메모리에 대해 이야기한 적이 있습니다. Oak와 저는 이 분야에서 많은 개선을 이루었기 때문입니다. 저는 여기에 어떤 패턴이 있다고 생각하지만, 당신은 그렇게 생각하지 않는 듯합니다. 기억이 기능하는 방식에 패턴이 있다고 생각하시나요? 여러분의 의견을 듣고 싶습니다.
차오:
몇 가지 패턴이 있다고 생각해요. 특별히 눈에 띄지는 않지만, 전혀 없는 것은 아닙니다. 유용한 건 맞지만, 정확히 어떤 점이 개선되었는지는 잘 모르겠어요. "완벽한 기억력"이란 정확히 무엇을 의미하나요? 예를 들어, 저는 이전에 ChatGPT에 제 MBTI 유형이 무엇이라고 생각하는지 물어본 적이 있습니다. 꽤 좋은 답변이네요. 저는 메모리 기능이 이미 존재한다고 생각했습니다. 그래서 이 기능이 출시되었을 때 정확히 무엇이 바뀌었는지 잘 모르겠습니다.
임란:
네, 구체적인 영향은 잘 모르겠어요. 제가 들은 바에 따르면, 그들은 다양한 대화에서 당신에 대해 더 많은 것을 기억하고 거기에서 데이터를 가져오는 메모리 기능을 확장했습니다. OpenAI에 기억 버튼이 있다는 건 알고 있고, 가끔은 재설정하기도 합니다. 과거에는 제가 매우 조심스러웠기 때문입니다. 이제는 저에 대한 배경 정보가 어느 정도 생겨서 걱정이 줄었습니다. 덕분에 더 나은 답변을 할 수 있을 것 같습니다. 마치 당신에게 꼭 맞는 답변이 나온 것 같은 기분이 들 것입니다. 예를 들어, X와 Y에 문제가 있다는 것을 알고 있으므로, 그에 따라 답을 조정할 수도 있습니다. 저는 이 기능이 마음에 듭니다. 가끔은 마치 사람이 있는 것 같은 느낌이 들어요. 마치 나를 이해해주는 것 같은 느낌이 들어요. 이런 느낌은 나를 약간 불안하게 만듭니다. 왜냐하면 그것이 단지 AI라는 것을 알기 때문입니다. 하지만 제가 그렇게 느낀다면, 많은 사람들이 그것과 어떤 종류의 관계를 맺었을 것이라고 생각합니다.
차오:
아이언맨과 자비스처럼요. 어떤 사람들은 그것이 의식이 있는 존재라고 생각할 수도 있지만, 저는 그것이 의식이 있는 존재라고 생각하지 않습니다.
임란:
의식이 있다고는 생각하지 않지만, 말하는 방식과 대화를 상대방에게 맞춰 조정하는 방식에는 인간적인 면이 있습니다. 마치 당신이 누군가와 공감할 수 있고, 그 누군가도 당신과 공감할 수 있다는 게 이상하게 느껴져요.
여기에는 몇 가지 패턴이 있는 것 같아요. 시스템에 더 많이 연결될수록 시스템이 사용자에 대해 더 많이 알게 되고, 다른 것으로 전환하기가 더 어려워집니다.
