ゲスト: Alliance DAO 創設者 Imran Khan 氏、 Alliance DAOの創設者、Qiao Wang氏
ポッドキャストソース: Good Game Podcast
原題: 貿易戦争と市場 | EP 74
要点の要約
イムランとチャオが貿易戦争と市場について話し合い、創設者たちに暗号通貨に関する率直な洞察を提供します。
ハイライトの要約
来年はビットコインとリスク資産にとって良い年になるかもしれない。
- 喬：現時点ではビットコインに関する操作は行っていません。なぜなら、私のコストは基本的にゼロで、税率は約30％だからです。だから、ビットコインを売る前に、価格が30%下落することを絶対に確信しなければならないのですが、私はそうは思いません。
- イムラン：私は前回の上昇時に保有株を全て売却しました。ただ待って見ることにします。現在、私が保有しているのはビットコイン、ソラナ、ファートコイン、そしていくつかの暗号通貨だけです。 Fartcoin はかなり好調であり、安全な避難場所であると思います。
- 連邦準備制度理事会の二重の使命は雇用を促進し、インフレを抑制することであり、市場価格に影響を与えることではない。
- 私は米国株の将来については悲観的だ。
- 私が最も心配しているのは経済問題ではなく、潜在的な軍事紛争です。
- ビットコインは、ある程度、ナスダックの成長ポテンシャルと金の安全資産としての特性を兼ね備えているため、好成績が期待されます。
- もしそうだとしたら、バイデン政権下では何らかの地域紛争、あるいは世界規模の紛争が起こる可能性があると思う。そしてトランプ政権下では、彼が台湾問題に特別な注意を払うかどうかはわかりません。
- 中国は船舶、自動車、太陽エネルギーなど、戦時において特に重要な多くのハードウェア製造分野でリーダー的存在である。アメリカは過去数十年にわたってこの能力を徐々に失ってきました。
- 関税の目的が製造業を米国に戻すことであるならば、関税は最善の戦略ではないかもしれない。より賢明なアプローチは、ゼロサムゲームである関税を通じて自国の産業に損害を与えるのではなく、これらの産業に投資して国内企業が世界市場で競争力を持てるようにすることだろう。
- 企業が AI 製品を使い始めると、ビジネス ロックインが強くなるため、他の製品に切り替える可能性は低くなります。
ムーブメントラボ
イムラン：
Movement Labsの発表を見ましたか?
0x バルーンレバーアカウントは、過去 6 か月間、Rushi と Movement について話してきましたが、これにはインサイダー取引、トークン価格の操作、あまり専門的ではない可能性のあるマーケット メーカーとの連携が関係しています。具体的な詳細は分かりません。中国でのイベントでは、エアドロップに参加した多くの人々を激怒させる出来事が起こり、その結果、Movement主催のイベントは中止されました。それから、その話は広まりました。多くのインフルエンサーが、ルシ氏によるトークン発行の不適切な取り扱いについて議論し始めました。数日前、ルシは突然、一時的に休職するが永久に休職するわけではないと発表した。このトピックについてチャットしたい場合は、まだ詳細はありません。
喬：
彼はトークンを売りましたか？
イムラン：
まだ分かりませんが、OM Labs や OM ではマーケットメーカーや創設者に関する情報開示が不十分で、取引所についても同様です。そのため、Twitter 上で良さそうに見えるトークンの多くは、実際には人工的なものである可能性があります。
喬：
OM はたった 1 分で 90% も下落するのでしょうか?
イムラン：
明確な説明はありませんが、誰かが大量のトークンを市場から持ち出して売却したようです。
喬：
それはマーケットメーカーですか、それとも特定の誰かですか?
イムラン：
東南アジアに拠点を置く企業、レーザーデジタル社を非難する人もいる。彼らはこの件には一切関与していないと主張した。しかし、ハシー氏や他の数名は、トークンがどのように上場されるのか、マーケットメーカーが何をしているのかについて透明な枠組みが実際には存在せず、その多くが現時点ではかなり不透明であると述べています。その結果、人々は市場の実際の価値を反映していない価格でトークンを購入するように誤解される可能性があります。私たちはこれをたくさん目にします。
市場に関する議論
イムラン：
他に何か話したいことはありますか？すべてをカバーしましたか?市場？さて、市場について話しましょう。先ほど、S&P 500 については弱気かもしれないと申し上げました。それでは、現在保有している資産についてお聞かせいただけますか?
喬：
実は株を売っているんです。市場で大きな上昇が起こるたびに、私は保有していた株式の一部を売却しましたが、先ほど述べたGoogle、TSMC、PDDの株式は依然として保有していました。
私は戦争について心配しています。そのため、私は他のどの株よりもTSMCを多く売りました。もちろん、私が最も多く保有しているのはビットコインですが、それとはあまり関係がありません。ビットコインは今後もS&P500と金のハイブリッドとして取引されると思います。最近、ビットコインのパフォーマンスは、おおよそ S&P 500 とナスダックの間、実際にはナスダックと金の間となっています。したがって、私は現在ビットコインを使って何もしていません。コストはほぼゼロで税率も30％程度なので無謀なことはできません。だから、ビットコインを売る前に、価格が30%下落することを絶対に確信しなければならないのですが、私はそうは思いません。これが私の立場です。
イムラン：
前回の株価上昇時に私は保有株を全て売却しました。ただ待って見ることにします。現在、私が保有しているのはビットコイン、ソラナ、ファートコイン、そしていくつかの暗号通貨だけです。 Fartcoin はかなり好調であり、安全な避難場所であると思います。
安全資産に流れ込む資金がすべて一方向に集中し、ペペ事件のように何かが起こっているように感じます。ペペのことを覚えているなら、同じような市場動向だったが、それは弱気相場だった。ご記憶にあるかと思いますが、弱気相場から抜け出すと、当社の時価総額は約 3 億ドルから、私はその半分を売却し、約 30 億から 40 億になりました。つまり、当時起こっていたことと似たような状況なのです。それ以外は特に何もないです。市場がどのように発展していくか見てみましょう。
市場予測
イムラン：
番組で何度か触れたように、私たちは以前からS&P 500について楽観的でした。
喬：
私は極端に強気ではありません。強気ではありますが、上昇の余地は非常に限られています。
イムラン：
我々は皆、状況は良好で強気だと考えていたが、それはトランプ氏が台無しにする前のことだった。当初、私たちは暗号通貨に対して非常に強気でしたが、間違いなく疲れています。今年初めの最初の番組で、私たちは強気ではあるものの、疲れ果てていると述べましたが、あなたもそうおっしゃっていましたね。それは通常、売却すべきことを意味しますが、私たちは暗号通貨業界の大ファンなので売却しませんでした。私たちは市場の変動に耐えることを好みます。
喬：
短期的には、私は米国株に対して弱気であり、ビットコインについては特に見解を持っていません。ビットコインは、ある程度、ナスダックの成長ポテンシャルと金の安全資産としての特性を兼ね備えているため、好成績を上げることが期待されています。しかし、ビットコインが具体的にどのようなパフォーマンスを示すかは分かりませんが、来年はビットコインとリスク資産にとって良い年になるかもしれません。
暗号通貨規制
喬：
マッサリ氏は2017年にこの問題に対処しようとしたのですが、これは非常に厄介なことだと思います。 8年が経過しましたが、この問題は未解決のままです。
たとえば、誰がどのトークンを所有し、誰がそれを販売しているのでしょうか?証券法第 5 条に基づき、会社の大株主が株式を売却する場合、通常は 1 日か 2 日以内に直ちに開示する必要があります。ウォーレン・バフェットが所有する会社の株を売却するたびに、私はSECから情報開示メールを受け取ります。株式の10％以上だと思います。これらのルールは理由があって設けられています。
イムラン：
同意します。市場の無許可型の性質により、適切な規制の枠組みが欠如し、これがどうあるべきかについて実際に責任を負う人がいない状態になっていると思います。私の理解するところによると、彼らは四半期ごとの収益報告のプロセスを設けるべきだとさえ議論したそうです。四半期ごとに電話会議を開き、これまでの実績と今後の取り組みを振り返り、市場と会社がどのように発展していくかについての将来的な指針を提供する必要があります。
喬：
暗号通貨の素晴らしい点は、四半期ごとではなく毎日実行できることです。はい、すべてがオンチェーンであるためです。誰かがインサイダー株を売却した場合、それはチェーン上で確認できます。アドレスを所有者の ID に関連付けるだけです。この方法により、リアルタイムで自動開示が行われます。これは従来の金融機関ではできないことであり、四半期ごとの報告などを行う必要があるのはそのためです。
イムラン：
そうなると、誰がこの責任を負うのかという疑問が生じます。これは ByteDance のような企業が行うことでしょうか?それとも、Jupiter のような会社がそれを実行するのでしょうか?それとも、これは一種の自己規制なのでしょうか?
喬：
これは7年前に私たちがマッサリと交わした会話です。残念ながら、これはスタートアップだけで解決できる問題ではないことが判明しました。当時、マッサリにはたった5人しかいませんでした。これは、大規模な取引所とその他の業界大手が共同で取り組むべき問題です。残念ながら、これは起こりませんでした。これは完全に ByteDance、Coinbase、その他の企業の責任です。
イムラン：
これがどのように機能するか興味があります。これを実現するには、取引所、マーケットメーカー、創設者の間で何らかのつながりを確立する必要があります。しかし、トランプ政権下ではそんなことは起こらないと思います。
喬：
先日、暗号通貨が最終的に失敗した場合、それが自由市場に関してこれまでに提起された最大の疑問となるだろうと考えていました。なぜなら、伝統的な金融では、規制や SEC などにより、市場は完全に自由ではないと言えるからです。確かに、いくつかのルールを設定する中央計画者が存在します。暗号通貨にはこうしたルールはありません。はい、これらのルールは実際に必要であり、100％完全に自由な市場は理想的なアプローチではない可能性があります。おそらく、90% は自由で、10% は中央の計画と監督を必要とするべきでしょう。
イムラン：
私もこれに同意します。 IPO や ICO の取り扱いについては適度なレベルの規制が必要だと私は考えています。
暗号通貨の投機的な性質の影響
イムラン：
これは、暗号通貨が投機的な性質を持つため、一般的に堅実な投資とは見なされておらず、それが私たちの全体的なイメージに影響を与えているためと考えられます。そのため、優秀な人材は現状を知っているため、このテクノロジー業界に参入することを躊躇するかもしれません。ソーシャルメディアで銃撃事件を見たら、将来世界を変えることに本当にワクワクしますか?おそらくそうではない。しかし、ステーブルコインと言って、それをそのように表現すると、「そうですね、私たちは暗号通貨ですが、そうではありません。ステーブルコインです」と言うことになります。
喬：
完璧な例えではありませんが、4年前にWeb3が暗号通貨から分離したときのような気がします。さらに、ビットコインの熱烈な支持者たちは長い間、この暗号通貨と関わることを避けようとしてきた。つまり、ビットコインと暗号通貨は互いに排他的な概念なのです。そして現在では、ステーブルコインも暗号通貨とは区別されています。
イムラン：
こちらの方が良い選択肢かもしれません。ご存知のように、シリコンバレーのような場所の優秀な人材は、このサブ産業に参加する意欲が強いかもしれません。なぜなら、その場合、従来の暗号通貨の仕事と差別化できるからです。 「ああ、私は暗号通貨をやっているのではなく、ステーブルコインをやっているんです。」
喬：
彼らはステーブルコインを比較的簡単に理解しているので、よく分かりません。ビットコインは多くの人にとって理解しにくいものですが、ステーブルコインはフィンテックの延長のようなものです。これは基本的に FinTech 2.0 であり、支払いと送金が関係しており、従来の技術者でもほぼ理解できるものです。
イムラン：
はい、それが私が物語と言うときに意味するものです。それについては心配していません。これを実現できれば、暗号通貨業界全体にとって良いこととなるでしょう。
貿易戦争
イムラン：
貿易戦争に関しては、興味深いことが数多く起きています。トランプ大統領は今日、中国と近いうちに合意できるかもしれないとツイートしたところ、株価が上昇した。
S&P500は0.79%上昇した。昨日、私はシカゴでパウエル議長の演説を聞いたのですが、FRBが株式市場に介入するかどうかと誰かが質問したとき、皆が笑っていました。パウエル議長は、誰もがFRBの介入を望んでいるが、経済は好調に推移していると信じていると答えた。実際、市場は今後数か月間、この新しい情報を消化するのに苦労すると思います。それまでは、市場は次に何が起こるかわからない不確実な状態にあるだろう。ですから、すべてが明らかになるまでは決断を下すのは難しいのです。
喬：
彼は圧力をかけようとした。
イムラン：
このような圧力のかけ方には同意できません。パウエル氏は、市場はすべての情報を消化しているところだと述べた。市場が不安定なままなら、私が決断を下す意味は何でしょうか?私もそれに同意します。
喬：
技術的には、市場はFRBの二重の使命の一部ではない。
イムラン：
連邦準備制度理事会の二重の使命は雇用を促進し、インフレを抑制することであり、市場価格に影響を与えることではない。
喬：
しかし、これがFRBの焦点領域になりつつあることがわかります。たとえそれが彼らの任務ではなかったとしても、楽しかったです。しかし、全体的には、貿易戦争の状況です。
イムラン：
これについてどう思いますか?
喬：
貿易戦争の結果は、予想以上に企業、消費者、市場に深刻な影響を及ぼすだろうと思います。個人投資家はここ数週間、「押し目買い」を続けている。どう思いますか？周りの人達と話しましたか？人々は依然としてFRBが市場を救ってくれると期待していると思います。彼らは買い続けており、諦める気配はほとんど見られない。これが一つの側面です。一方、米国株は依然として非常に高い。将来の収入が一定であると仮定しても、なぜそうならないのでしょうか?関税は利益に影響するからです。しかし、それでも、米国株は現在、株価収益率約24倍で取引されており、これは歴史的基準からすると非常に高い水準だ。
喬：
私は米国株の将来については悲観的だ。私は米国株の見通しについて極めて悲観的だ。短期的には予測が難しいかもしれませんが、3～6 か月以内に市場は徐々にこれらの問題に気付くようになると思います。
イムラン：
現時点では不確実な要素が非常に多いため、すべてが確定すれば市場は反応するだろうと思います。トランプ大統領が合意を発表すれば、V字回復が見込まれると人々は期待しているが、そうだろうか？すべては元通りになります。人々は以前の決定を撤回し、何らかの調整を行うかもしれません。しかし彼らは、私たちがすでにすべての政策変更の影響を受けていることに気づいていません。短期的に見ても、この影響が回復するには時間がかかるでしょう。
喬：
損害はすでに発生しており、企業の信頼感や消費者の信頼感は心理的に影響を受けていると思います。これは、不確実性が非常に高いため、消費者が支出に対してより慎重になることを意味します。企業も同様で、1か月後や3か月後の関税水準がどうなるか予測できないため、大規模な投資を行うことができません。その結果、誰もが支出を減らすことになり、間違いなく経済に大きな影響を与えるでしょう。関税は10％に上り、よく考えてみると決して小さい数字ではありません。はい、関税は10％です。しかし、それは最終商品の価格には適用されず、最終商品の価格の 10% よりも悪い生産コストに適用されます。あなたのビジネスの利益率が 10% で、コストが突然 10% 上昇した場合、利益は出ません。
誰かが、10% や 20% の関税レベルでさえ、実際には 1920 年代後半から 1930 年代初期のホリス・スムート関税のレベルに近いことを示すグラフを投稿しました。これは過去1世紀で最高の関税水準です。
イムラン：
それ以来、米国の玩具の価格は80％上昇した。 3 ドルのおもちゃを買ったら、結局 70 ドルかかってしまう、というのが典型的な例です。平均的な自動車価格は 15% 上昇し、平均で 7,600 ドルの増加となります。さらに、食料品などの平均的な費用だけでも、各世帯は年間3,800ドルの追加費用を負担することになります。これらは、実際に影響を受けているにもかかわらず、人々がまだ気づいていない事柄です。
貿易戦争戦略の議論
イムラン：
では、この貿易戦争における米国の戦略は何でしょうか?私は多くの分析や解説を見てきましたが、私がフォローしているトレーダーやマクロ経済の専門家の中には、米国の戦略はスコット・ベッソン氏の見解に似ているかもしれないと考える人もいます。財務省における彼の目標は、世界第2位の大国となり、米国を追い抜く脅威となっている中国の成長を抑制することかもしれない。この目標を達成するために、米国は他国が中国と貿易することを阻止しようとするかもしれない。彼らは多極化した世界を作り上げたいと考えており、世界の商業と貿易におけるドルの役割をセーフティネットとして利用し、他国が米国との貿易を増やし、中国との貿易を減らすよう誘導したいと考えている。例えば、彼らはベトナムを例に挙げようとしました。ベトナムは中国との協力にシフトしただけだと思います。
彼らは日本や他の国々とも取引をしようとしています。これは単なる例です。成功すれば中国のGDPは落ち込み、中国は米国の圧力に屈せざるを得なくなる可能性がある。そう考える人もいます。どう思いますか？
喬：
もしこれが彼らの目的であったなら、実際の実行はそれとは全く一致していなかった。なぜなら、トランプ大統領のこれまでの行動は、中国を不快にさせただけでなく、ヨーロッパ、日本、韓国など中国と国境を接するいくつかの国を含むアメリカの同盟国すべてを不安にさせたからだ。現在、これらの国々は少なくとも中国と交渉して互いの報復関税を削減しようと努力しており、あるいは公にその意思を表明している。例えばスペインはすでに大幅に引き下げられた関税で中国への豚肉輸出を開始している。
正確な数字は知りませんが、ニュースで見たことがあります。韓国や日本でも同様の状況が存在します。中国、韓国、日本の3カ国は歴史的に緊張関係にあったが、現在は何らかの形で協力しなければならない。少なくとも公の場では。ベトナムと中国の関係でも同様の状況が起きている。その結果、実際の政策実施は表明された目的と一致しなくなります。明確な戦略がまったく存在しないというシナリオのほうが可能性が高いように私には思えます。トランプ氏は物事をよく考えるのではなく本能に従って行動しているようだ。この戦略は、ブラフをかけ、不確実性を作り出し、大きな要求から始めて徐々に引き下げていくのが好きなビジネスマンであるという私のトランプの印象と一致している。この戦略は初心者のための交渉術のようなものです。全体的に見て、この戦略は本当に悪い、人々が予想するよりもはるかに悪いと思います。
貿易戦争が世界関係に与える影響
イムラン：
この貿易戦争は世界に広範囲にわたる影響を及ぼすだろうと思います。明らかに、米国の株式市場は非常に悪影響を受ける可能性がある。
多くの人が新たな投資戦略として初めて欧州株、金、ビットコインをポートフォリオに加えているとTwitterで誰かが言及しているのに気づきました。
喬：
私が最も心配しているのは経済問題ではなく、潜在的な軍事紛争です。
イムラン：
事態はその程度まで発展すると思いますか？
喬：
私が言いたいのは、経済的な困難が軍事紛争のリスクを高める可能性があるということです。もし紛争が起こった場合、それは台湾海峡で起こる可能性が最も高いでしょう。関税問題が浮上する前、私は今後3年以内に台湾をめぐって米国と中国の間で軍事衝突が起こる確率は約25％だと見積もっていた。しかし、関税や不確実性を伴う今回の出来事の後では、その確率は 50% まで上がる可能性があると思います。
イムラン：
もしそうだとしたら、バイデン政権下では何らかの地域紛争、あるいは世界規模の紛争が起こる可能性があると思う。そしてトランプ政権下では、彼が台湾問題に特別な注意を払うかどうかはわかりません。
喬：
しかし、彼は自分のイメージを非常に気にしており、弱いと思われたくなかった。これは合理的な考慮です。アメリカがどの程度関与するかは分かりませんが、中国と台湾の間で軍事衝突が起こる可能性は大幅に高まると思います。
イムラン：
これはもっともな指摘です。もしそうなれば、台湾と中国にとどまらず地域紛争が発生する可能性があり、世界関係、ビジネス、貿易に壊滅的な影響を及ぼす可能性がある。そうですね、彼がこれをきちんと解決し、軽い不況で済んで忘れ去ってくれることを願うばかりです。
貿易戦争がスタートアップに与える影響
イムラン：
では、この貿易戦争は地元のスタートアップ企業にどのような影響を与えるのでしょうか?例えば、中国やインドからの起業家を誘致するのは難しいかもしれないと思います。どう思いますか？
喬：
経済が減速すれば、ベンチャーキャピタルも減速すると思いませんか?これは、通常は株式市場よりも数四半期遅れて反応するベンチャーキャピタル市場にも影響を与えるでしょう。
イムラン：
それは人工知能の分野における私たちの進歩にも左右されると思います。人工知能が今とても人気があるからです。実は、私は過去 2 回の YC スタートアップのバッチを調べて、簡単なデータ分析を行ったばかりです。プレゼンテーションの日の後のこれらの企業の平均評価額はいくらだったのだろうか。結果によると、AI スタートアップの平均評価額は約 2,200 万ドルです。その数字は私にとってはかなり高いように思えますよね？理想的には、この数字は約 1,500 万ドルになります。そして、製品も最小限の実行可能な製品 (MVP) もないのに、2,200 万ドルの評価額は特に高いように思われます。この数字は今後も増え続けると思います。
ですから、特に AI の分野では、物事が変化する可能性がある転換点に近づいていると私は考えています。特に、OpenAI が取り組んでいるようなプロジェクトを考えると、Winsurf は良い例です。製品がなければ、何らかのネットワークがない限り、誰もセキュリティを確保することはできません。
OpenAIがWindsurfの買収を試みる
イムラン：
昨日のチャットで、OpenAI が Windsurf という会社を約 30 億ドルで買収しようとしたと話しました。 OpenAIはCursorに2度アプローチしたが、拒否された。そこで彼らはWindsurfの買収に着手した。
OpenAI を L1 として考え、その上にアプリケーションを構築することができます。最も多くのアプリを持つ企業が最良のモデルを持つことになり、より多くの人々がその製品に興味を持ち、より多くのアプリを開発できるようになります。これは正しい理解でしょうか?
喬：
二つのことが思い浮かびます。まず、OpenAI はまだ最適なエンコード モデルを開発していません。彼らはそれに取り組んでいますが、コーディング分野では Anthropic が優位に立っている可能性があります。 Cursor と Windsurf も Anthropic のモデルを使用している可能性があります。 OpenAI としては、最高レベルのエンコード モデルを開発したいと考えていますが、そのためには大量のデータが必要です。
では、データはどこから来るのでしょうか? Scale AI など、データ注釈を専門とする企業からデータを購入することで、エンコードされたデータを入手できます。ただし、データを取得する別の方法は、Cursor または Windsurf から直接取得することです。 Cursor と Windsurf を使用してコーディングすると、実際にこれらのプラットフォームにデータを提供することになります。プロンプトを表示し、コードの提案を要求し、それを受け入れますよね?ユーザーとして、あなたはその提案を受け入れます。これは実際にはモデル出力の一種の注釈です。これはまるで人間からのフィードバックによる強化学習のようなものです。したがって、このデータは非常に貴重です。だからこそ、OpenAI はこのデータを必要としているのです。このため、同社は Cursor を買収しようとしたが拒否され、現在は OneServe を買収した。これが最初に頭に浮かぶことです。
2 つ目のポイントは、これらの大規模な AI ラボは、市場の発展の方向、つまりユーザーがどこにいて、その興味がどこにあるかに注目している可能性があるということです。彼らは、基礎となるモデルが時間の経過とともにコモディティ化されるのではないかと懸念しているのかもしれません。これは暗号通貨で起こっていることと多少似ていますよね?ベース レイヤーは時間の経過とともにコモディティ化される可能性がありますが、アプリケーション レイヤーが価値の大部分を獲得することになります。そのため、Windsurf や Cursor など、すでに多くのユーザーを抱えるアプリケーションを買収することで、アプリケーション層における地位を固めることができます。 ChatGPTはアプリだからですよね？ ChatGPT は、さまざまな OpenAI モデル上に構築されたアプリケーションです。しかし、彼らはそれ以上のものを望んでいます。将来的にはコーディングアプリや、おそらく他の何かも望んでいるのです。それが彼らの買収戦略のようなものだと思います。
スーパーアプリとしてのOpenAI
イムラン：
私にとって、これはスーパーアプリのようなものです。 OpenAI のソーシャル領域への探究に関する発表をご覧になったことがあるかもしれません。これは、コーディング用のツール、コンテンツやストーリーを作成するための写真や動画を生成するツール、さらには Google で検索する内容など、日常の物事を理解するのに役立つ一般的なインテリジェンスなど、さまざまな形態の AI を体験できる統合プラットフォームのようなものです。これは興味深い展開です。なぜなら、OpenAI が新しい製品をリリースするたびに、特定の分野に重点を置く何百ものスタートアップを徐々に置き換えていると言えるからです。私たちの分野内でも、暗号通貨を中心としたアプリケーションの構築など、非常に特殊なニッチ分野に焦点を当てています。暗号通貨の性質上、ここにはユニークなチャンスがあると考えています。しかし、これらの多くは大企業に置き換えられる可能性があると言えるでしょう。
喬：
実際、YC のスタートアップ企業のほぼ半数が、新しい基盤モデルが登場するたびに、自社のアイデアはもはや実行可能ではなくなったと述べています。もちろん、いつでも方向を変えることはできますが、新しい基盤モデルが出現すると、現在のアイデアは役に立たなくなります。
AI企業への投資
イムラン：
もうひとつ興味深いのは、Index Ventures、A16Z、LightSpeed などのベンチャーキャピタル企業による大手 AI 企業への投資を示すグラフをご覧になったことがあるかどうかわかりませんが、このグラフから、これらの VC 企業がこれらのスタートアップ企業に通常 2 ～ 3 件の投資を行っていることがわかります。 Vinod Khosla は初期段階で OpenAI に一度だけ投資しました。
イムラン：
興味深いことに、私は昨日Founders Fundと話をしました。彼らが AI 分野に投資したのは、主に OpenAI への 1 件のみでした。同社は他の特定の AI 企業にも小規模な投資を行っていますが、それは非常にニッチな分野です。彼らと話したとき、ピーター・ティールはAIに過剰投資したくないと言っていました。彼は、すべてがドットコムバブルのように消え去るだろうと考えている。そこで彼は、ドットコムバブルを思い起こさせるので AI にあまり重点を置きすぎないようにとチームにはっきりと指示しました。
喬：
彼が半年ほど前にも同じような意見を述べていたのを覚えています。そのインタビューを「オールイン」という番組で見ました。はい、彼は AI とドットコム バブルの類似点について言及しました。
イムラン：
そこで彼は、最近新たなファンドを立ち上げた際にもこの点を繰り返し、今はAIに投資しすぎないようにすべきだと強調した。
AI vs. 暗号通貨スタートアップ
イムラン：
AIに対する市場の注目度は非常に高く、競争も非常に激しいと言えます。暗号通貨の分野で競争が激しいと思うなら、AIの分野で何が起きているかに注目してみるといいでしょう。現在のバッチには AI スタートアップ企業が数社あり、各企業には約 25 ～ 50 社の競合企業がいます。
喬：
現時点では、AI 分野の競争と混雑は、おそらく暗号通貨のスタートアップよりも数倍激しいと思います。
イムラン：
暗号通貨の世界は、ある意味で統一性が失われつつあるように感じます。
喬：
実際、この矛盾は過去 2 年間でますます明らかになっています。
イムラン：
彼らは、まったく新しい視点から暗号通貨を再定義しようと試み始めました。たとえば、Bridge.xyz の創設者は数日前に Twitter で、クラウド コンピューティングとモバイル インターネットの次に大きなプラットフォームになるのはステーブルコインであるはずだと発言しました。そのため、彼は暗号通貨を議論から完全に除外し、ステーブルコインが次の大きな変化であると信じていました。
AIと暗号通貨のエキサイティングなスタートアップ
イムラン：
特に注目しているスタートアップは何ですか?テクノロジーの観点から見ると、業界のトレンドを少なくとも 1 四半期前に予測できるはずですよね?では、どのスタートアップに最も興味がありますか?
喬：
現在のバッチには、ステーブルコインに焦点を当てたスタートアップが多数あり、企業の約3分の1がこの分野に携わっており、それらはすべて、送金や利回り管理などの特定の地域またはユースケースに取り組んでいます。さらに、科学研究用のツール会社や広告に AI ビデオ モデルを使用する会社など、特定の業界分野に焦点を当てた AI スタートアップもいくつかあります。さらに、暗号化アプリケーション向けのコーディング サービスの提供を専門とするチームもあります。彼らのチームは非常に強く、また非常にエキサイティングです。
プーフ.new
イムラン：
私は、自分が興味を持っているいくつかのスタートアップ企業と働くことを本当に楽しみにしています。もちろん、あなたが挙げた企業も私にとっては興味深いものです。しかし、Poof.new は暗号通貨のコーディングサービスの提供に特化したプラットフォームであり、この点では独自の優位性があると思います。チームは非常に強いです。メンバーはPhantomとCoinbase出身で、この分野を深く理解しており、2、3年前にFlowで同様の製品を開発しました。彼らは素晴らしい製品を作る専門知識を持っており、それは私にとって非常に重要なことです。
スロップ.クラブ
イムラン：
このプロジェクトはある程度実験的です。あなたがどう感じているかは分かります。しかし、Slop.club はビデオ生成プラットフォームです。 Google の Clean や Vo などの最新モデルを使用して、人々が集まってコンテンツを作成、リミックスできるようにします。これは、画像をアップロードして、その周りに興味深いビデオ モデルを生成できる優れた機能です。この相互作用とリミックス行動は、確かに消費者の間でいくつかの新しいトレンドを引き起こしました。実際、OpenAI が市場に参入したきっかけは、画像とビデオの生成です。そこで疑問になるのが、これらのビデオ モデルはどのように使用されるかということです。 Slop は 4chan に少し似ていますが、ビデオ モデルに特化していると思います。
喬：
核となる洞察は、ビデオ モデルによって、これまでは実現できなかった新しい動作が可能になるという点です。はい、これにより、ビデオの作成とリミックスにおける時間の遅延が大幅に短縮されます。これまでは、クリエイターが動画を作るのに長い時間がかかっていたからです。今では、たった 1 つのプロンプトで、数秒、または最大でも数分でビデオを生成できます。リミックス機能についても同様で、以前はもっと時間がかかっていたリミックスを即座に実行できます。これがこの製品の根底にある核心的な洞察です。
01 交換
イムラン：
最後は、Photon チームと Bullex チームによって作成された 01 exchange です。今日、Bullex の創設者に関するツイートをご覧になった方もいるかもしれませんが、彼らはあまり反応していないようでした。彼らは多額の利益を上げていますが、暗号通貨の分野では、創業者へのインセンティブは独特の課題です。たとえば、たとえあなたが億万長者だったり、銀行口座に何億ドルも持っていたとしても、それでも製品の開発を続けるつもりでしょうか?これは暗号通貨の創始者が直面する独特の課題であり、優秀な創始者はそれを克服することができます。 Pump.fun チームはその完璧な例です。彼らは莫大な収益を生み出しており、製品を継続的に革新しており、最近ではライブストリーミング機能を発表しました。これは創業者が直面しなければならない独特の課題です。
イムラン：
Bullex は少し減速しており、Photon も同様の状況にあります。彼らの製品がどうなっているのか分かりません。そのため、01 Exchange のチームは非常に熱心で、24 時間体制で懸命に働き、トレーダー向けにアップグレードされた製品を構築するための独自の方法を持っています。これらは私が言及した製品の一部です。
軍事紛争がAI開発に与える影響
喬：
潜在的な軍事紛争は半導体サプライチェーンの混乱につながる可能性があり、特にハードウェアへの依存度が高いロボット工学における人工知能の開発に影響を及ぼすことになるだろう。
イムラン：
そしてハードウェアの多くは中国から輸入されているんですよね？
喬：
最先端のチップ（3ナノメートルプロセスチップなど）ではないものの、多くの高度なチップは中国から来ており、それよりやや低レベルのチップやその他多数の電子部品は中国で生産されている。
ロボット工学における中国の優位性
イムラン：
興味深いことに、ロボット工学の分野では中国が優位に立っていることがわかりました。具体的には、私はヒューマノイドロボットについては詳しく調べていませんが、中国は世界の産業用ロボット製造の51%の市場シェアを占めていますが、米国はわずか5%です。
イムラン：
つまり、ヒューマノイドロボットの生産・販売が拡大した場合、主要市場は米国ではなく中国が占めることになるだろう。
喬：
ロボット工学はおそらく、デジタル人工知能や AI エージェントと同じように進化すると思います。つまり、米国がイノベーションをリードし、リーダーとなり、多くの新しい技術を生み出し、その後中国が介入して、これらの技術をより安価で効率的なものにするのです。
イムラン：
Uberの創業者トラビス・カラニック氏はポッドキャストで、創業当初は中国の競合他社と競争しており、新機能をリリースするたびに中国企業が1日以内にそれを模倣できたと語っている。彼はそのスピードに非常に驚き、こうした中国のスタートアップ企業に対してある種の尊敬の念を抱いた。
BYDの車を見ると、性能が非常に優れていることがわかります。あなたがそのビデオを見たかどうかは分かりません。車のサスペンションシステムは上下に動くことができます。たくさんのクールな機能を見て、購入も検討しました。アメリカでは利用できませんが、ぜひ知りたいです。
喬：
昨日、中国の電気自動車に詳しい人と話をしました。中国製電気自動車の利点は、外観が豪華で、内装がテスラよりも美しく、価格が安く、バッテリー性能が優れていることだ。しかし欠点としては、あまり安全ではないということであり、これらの車両が火災を起こしたという報告が多数あります。
バッテリーが発火し、運転手は衝突ではなくバッテリーの爆発によって負傷することになるだろう。これは問題です。この種のニュースは、すぐに検閲されてしまうため、通常は公表されません。
もう一つの問題は、完全自動運転（FSD）です。彼らにはその技術がない。ご存知のとおり、テスラは完全自動運転でははるかに先を進んでいます。
中国の太陽エネルギーの進歩
イムラン：
中国が米国より優れているのはどの製品だと思いますか?
喬：
太陽エネルギー分野、特にエネルギーの面で。
イムラン：
彼らは世界の太陽光パネルの約80％を製造していると思います。
喬：
ほとんど。こうした変化は主に過去 10 年間に起こり、非常に急速に進展しました。 10年前、中国にはそのような産業はほとんどありませんでしたが、その後、これらの産業に多額の投資が始まりました。これには戦略的な考慮があると思います。よく分かりませんが、中国がハードウェア製造に多額の投資をしているのは、これらの産業が戦時には重要になるからだと思います。中国は現在、船舶、自動車、太陽エネルギーなど、戦時において特に重要な多くのハードウェア製造分野でリーダー的存在となっている。アメリカは過去数十年にわたってこの能力を徐々に失ってきました。
イムラン：
アメリカは実際にそのような能力を持ったことは一度もないと思います。例えば、「チップウォーズ」という本を読んだとき、当時でもアメリカで生産されるチップの歩留まりは高くなかったことが分かりました。この点に関しては彼らは努力してきたと思います。
喬：
ここで関税戦争の話になります。関税の目的が製造業を米国に戻すことであるならば、関税は最善の戦略ではないかもしれない。より賢明なアプローチは、ゼロサムゲームである関税を通じて自国の産業に損害を与えるのではなく、これらの産業に投資して国内企業が世界市場で競争力を持てるようにすることだろう。
イムラン：
それはまさにゼロサムゲームです。はい、もっと激しく、もっと速く競争しなければなりません。米国が製造業に再投資する際には、消費者信頼感と世界経済に影響を及ぼすため、コストを上げないよう注意する必要がある。しかし、トランプ氏は複雑な戦略ゲームをやっているため、一部の人が言っていることとトランプ氏がやっていることについては、私はあまり確信が持てない。
上場のメリット
イムラン：
Snapchat について読んでいて、創設者のエヴァンが最近スピーチをしたことを知りました。上場後はバックエンド管理とユーザー獲得の両方が改善され、業務がより効率的になったと彼は述べた。
これは彼が会社をより良く経営するのに本当に役立ちました。したがって、株式公開によって、創業者は資本管理とユーザー獲得についてより慎重になることが求められるため、確かにプラスの効果があると思います。新しい製品を発売する場合、株式を公開すると、創業者は短期的なことだけでなく、今後 5 年から 10 年にも焦点を当てる必要があります。そのため、上場を通じて業務効率を向上させることは非常に重要だと考えています。
AIに関する最新ニュース
イムラン：
最近、AI分野で何か新しいことはありますか？買収について少しお話しましたが、起業家が特定の分野で製品を開発したい場合、OpenAI や他の大手 AI 企業が及ぼす影響について心配すると思いますか?比較的安全な業種や分野はありますか？
喬：
個人的には、エンタープライズユースケースはコンシューマーユースケースよりも少し安全だと感じています。あなたは違う意見を持っているかもしれません。私は企業の世界から来たので、いくつかの理由を挙げることができます。
企業は変化に対してより抵抗感を持っているように感じます。企業が AI 製品を使い始めると、ビジネス ロックインが強くなるため、他の製品に切り替える可能性は低くなります。その理由は、企業は人々の集団から構成されるのに対し、消費者は通常は一人の人間だからです。つまり、製品を変更するためにグループの人々を調整することは、1 人の人々を調整するよりもはるかに難しいということですね?そのため、企業の切り替えコストは消費者よりも高くなるのだと思います。どう思いますか？
イムラン：
あなたの意見は一理あります。しかし、実際には、企業は変化に対して抵抗しているのを私は見てきました。はい、しかし多くの製品がバンドルで販売されているため、変化に抵抗します。
喬：
マイクロソフトを例に挙げましょう。 Office 365 に加入している場合は、Azure、Outlook などの他の製品も使用している可能性が高く、基本的にロックインされます。
イムラン：
Microsoft Teams がその典型的な例です。 Microsoft Teams は、ほとんどが企業であるすべての Office 365 加入者に対して無料であるため、ある程度 Slack の成長を妨げてきました。
つまり、顧客はすでにサブスクリプション契約に縛られているので、企業にとっては顧客を新しい製品に転換させる方が実際には簡単だと思います。たとえば、Canva の場合、当社の創設者の 1 人が昨日、独自の教育用製品をリリースしたとツイートしました。学校や大学などの教育機関は企業顧客とみなされ、すべてこのソフトウェアにロックインされます。今では、どんな子供でもアプリを作れる新しい製品がリリースされましたよね？そこで、Lovable や Bold のような製品が誰でも無料で利用できるとしたらどうなるか想像してみてください。こうした顧客を獲得しようとしていたスタートアップ企業には、今やチャンスはない。各市場を個別に攻めることもできますが、各市場に参入するには営業チームが必要になります。
しかし、ここには反例があります。それは Zoom です。前にもこの例を挙げました。 Zoom は現在では以前ほど人気はありませんが、パンデミックの期間中にその利用は急増しました。 Zoom が成功している理由の 1 つは、すべての消費者がそれを使用していることです。消費者が自宅で毎日使用しているため、企業がこの新しいビデオ プラットフォームを受け入れて採用する可能性が高くなります。
iPhone と BlackBerry でも同じことが起こります。かつては BlackBerry が企業向けハードウェアの標準でしたが、iPhone が普及しました。これらはすべて消費者チャネルを通じて行われます。消費者がそれを受け入れれば、企業は変化を迫られるだろう。それが歴史的に起こったことです。今回は違うのでしょうか？多分。
喬：
しかし、あなたは私の主張を反駁しませんでした。私が言いたいのは、OpenAI によってビジネスが混乱することはより困難になるということです。企業向けに AI 製品を開発する場合、OpenAI の干渉は比較的小さくなりますが、消費者向けに開発される製品は干渉を受ける可能性が高くなります。
イムラン：
OpenAI は企業向けの製品を開発できます。彼らはすでに企業の支援を受けています。先駆者なので、OpenAIの製品をすでにある程度導入している企業も多いかもしれません。したがって、OpenAI がエンタープライズ市場に参入するのは比較的簡単です。
喬：
OpenAI には多くの消費者がいるので、エンタープライズ市場への参入が容易だということですか?
イムラン：
そうです。AIと同一視されてきたからです。そのため、AIに関連する隣接製品で勝ちやすくなります。マイクロソフトでも同様です。 Microsoft と OpenAI の競争はその一例です。ご存知のとおり、マイクロソフトは大きな動きを見せており、両社間の競争は非常に熾烈になっています。同社は、Microsoft との競争バランスを取るために、もともと Azure 上にあった多くのワークロードを Oracle や他のプロバイダーに移行しました。そのため、マイクロソフトは現在、独自の製品も開発しており、それらのユーザーを獲得する必要があります。つまり、OpenAI はすべての企業と競争しているのです。彼らはあまりにも多くの戦線であまりにも多くの敵と戦っており、その結果、結局は負けてしまうことが多いと思います。
喬：
元の質問に戻りますが、OpenAI が簡単に破壊するのが難しい AI アプリケーションの種類は何でしょうか?純粋なアプリケーション層のスタートアップは、さまざまなベースモデルから選択でき、これらのモデルがそれぞれ異なるため、OpenAI よりも有利だと思います。一部のモデルでは、一部の領域でパフォーマンスが向上する場合があります。たとえば、Cursor と Windsurf は、エンコードの点で OpenAI のモデルよりも優れているため、Anthropic のモデルを使用しています。したがって、OpenAI は独自のモデルのみに基づいた開発ツールを構築することはできず、Cursor または Windsurf を買収する必要があります。これは、アプリケーション層のスタートアップが OpenAI に対して持つ防御策の 1 つです。これは意味が分かりますか?これは本質的にはネットワーク効果です。
イムラン：
はい、さまざまなモデルを選択する機能です。それは流通チャネルがあればできるんですよね？
喬：
しかし、そもそも何か有用なものを作ったからこそ、配布されるのです。
イムラン：
いずれの場合も、彼らは市場に早く参入し、素早く適応したのだと思います。
喬：
どの業界が OpenAI の影響に耐えられるかを予測するのは難しいと思います。予測するのは本当に難しいです。
イムラン：
それは主に 2 つの要因に依存するからです。まず、アプリケーションが迅速に展開して多数のユーザーを獲得し、広く配布できるかどうか。第二に、OpenAI が実際に何をしたいのか、どのような業界に参入したいのかによって異なります。予測するのは本当に難しいです。
オープンAI o3
喬：
OpenAI は o3 をリリースしたばかりですが、そのベンチマーク結果はかなり良好です。彼らは素晴らしい仕事をしたと思います。
これは汎用人工知能のモデルに近いと言う人もいますが、私はこの意見はあまり好きではありません。
喬：
しかし、誰かが簡単な数学の問題を出しましたが、解くことができませんでした。
イムラン：
ただし、この o3 は非常に高いランクにあり、Gemini 2.5 よりも優れています。したがって、o3 は現在、このカテゴリ、特に長いテキストの推論において最高のパフォーマンスを発揮するモデルです。
イムラン：
Google の Gemini と比べるとどうでしょうか?
喬：
先ほども言ったように、Google の Gemini 2.5 が現時点では第 2 位だと思います。
AIモデルの競争力
喬：
これは前の点に戻ります。アプリケーション層の利点は、OpenAI が独自のモデルしか使用できないのに対し、最新モデルに迅速に適応できることです。これは根本的な違いです。
イムラン：
この段階では、モデル自体はほとんど重要ではなく、流通チャネルが鍵となります。
喬：
はい。プラットフォームを変更するよりもモデルを切り替える方がはるかに簡単だと思います。 AI モデルは防御力が低く、よりコモディティ化されており、一方ブロックチェーンは簡単には置き換えられません。
イムラン：
しかし興味深いことに、ザックが最近ラマ 3 とラマ 4 をリリースしたことで、競争は非常に激しくなりました。今ではLlama 4を使いたい人はほとんどいません。興味深いことに、Llama 2 や Llama 3 に携わっていた研究者など、退職した研究者の中には現在 OpenAI に移っている人もいます。彼のLinkedInをチェックしてみてください。
喬：
見ましたか？そのメッセージを見ました、とても興味深いですね。彼は職務内容に、Llama 2 と Llama 3 に取り組んだが、それ以前のバージョンには取り組んでいないと書いていました。
イムラン：
これらすべてが、競争がいかに激しいかを示しています。資金や優秀な人材がなければ、競争上の優位性は生まれません。つまり、モデルに関する競争は終わったのです。 OpenRouter や Freedom GBT のような統合モデルは興味深い方向性です。
イムラン：
少なくとも今回のケースでは、私は何人かの人々に Freedom GBT のアイデアを提案し、OpenAI が唯一の選択肢であると思うかどうかを尋ねました。ちなみに、25人くらいに聞いたのですが、PerplexityやGeminiも含めて、他のものについて聞いたことのある人は一人もいませんでした。今では人々は OpenAI しか知りません。私は OpenAI 以外のことを聞いたことがない 12 歳から 18 歳までの子供たちと話します。
少なくとも今回のケースでは、私は何人かの人々にFreedom GBTのアイデアを提案し、OpenAIが唯一の選択肢であると思うかどうかを尋ねました。ちなみに、25人くらいに聞いたのですが、PerplexityやGeminiも含めて、他のものについて聞いたことのある人は一人もいませんでした。今では人々は OpenAI しか知りません。私は OpenAI 以外のことを聞いたことがない 12 歳から 18 歳までの子供たちと話します。
それから私は彼らにFreedom GBTのアイデアを紹介し、問題を理解したかどうか尋ねたところ、彼らはOpenAIが彼らの質問のいくつかに応答しないことに時々不満を感じていると言いました。私は彼らに尋ねました、「Xについて知りたいですか？」彼らはもちろんだと言った。次に、Freedom GBT について知っているか尋ね、モデル全体の概念と OpenAI の概念を説明しました。ついに彼らは理解した。
喬：
私が現在 AI を使用する方法は、通常は質問をして、少なくともいくつかの異なるモデルに質問することです。通常は ChatGPT と Gemini を使用しますが、DeepSeek と Claude も使用することがあります。これらは異なる回答を返すため、相互検証する必要があるためです。
イムラン：
前回の番組でお話ししたように、特定の用途に合わせて選択するモデルがいくつかあります。たとえば、Google の Gemini にはいくつかの領域で明らかな利点があることはわかっています。 Google の Gemini は YouTube 動画やその他の独自のコンテンツを分析できるのでとても気に入っています。
実際には、コンテンツの取得元となるすべてのソース、すべてのビデオが取得されます。 YouTubeには、他では見つけられないような微妙な視点や情報がたくさんあると思います。ですから、これは非常に興味深い参入点だと思います。
AIの記憶機能
イムラン：
メモリについては以前にも話しましたが、Oak と私はこの分野で多くの改善を行ってきました。ここには何らかのパターンがあると思うのですが、あなたはそう思っていないようですね。記憶の機能にはパターンがあると思いますか?あなたの意見を聞きたいです。
喬：
いくつかパターンがあると思います。特に明白ではありませんが、まったく存在しないわけではありません。確かに便利ですが、具体的に何が改良されたのかはよく分かりません。 「完璧な記憶」とは具体的にどういう意味でしょうか?たとえば、以前 ChatGPT に、私について知っていることに基づいて、私の MBTI タイプは何だと思いますかと尋ねたことがあります。かなり良い答えが出ています。私はメモリ機能がすでに存在していると常に思っていました。そのため、この機能がリリースされたときに何が変わったのかは正確にはわかりません。
イムラン：
そうですね、具体的な影響はよく分かりません。聞いたところによると、彼らはメモリ機能を拡張して、さまざまな会話を通じてあなたについてより多くのことを記憶し、そこからデータを引き出すようになったそうです。 OpenAI には記憶ボタンがあることは知っていますが、時々リセットします。これは私が非常に用心深かったため過去のことでした。今では、私に関する背景情報が得られたので、より適切な回答を提供できるようになり、心配も減りました。答えがあなたにぴったり合ったものであるように感じるでしょう。たとえば、X と Y に問題があることがわかっているので、それに基づいて回答を調整する可能性があります。この機能に感謝します。時々、まるで自分のことを理解してくれているかのように、まるで人間のように感じることがあります。これは単なる AI だとわかっているので、この感覚は少し不安になります。しかし、私がそう感じているのであれば、おそらく多くの人がそれに何らかの関係を築いているのではないかと思います。
喬：
アイアンマンとジャーヴィスのように。一部の人々はそう考えるかもしれませんが、私はそれが意識を持った存在だとは思いません。
イムラン：
意識的だとは思いませんが、その話し方や会話を相手に合わせて調整する様子には、人間的なところがあります。誰かに共感できるし、誰かに共感できることもあるけど、それは奇妙だと思う。
ここにはいくつかのパターンがあると思います。なぜなら、システムへの接続が強くなるほど、システムはあなたについてより多くの情報を得ることになり、他のものに切り替えるのが難しくなるからです。
