Host: Muyi
Guest: Robert Hu, SSV Network中国大使
Muyi：Staking 对以太坊意味着什么？LSD 赛道为什么会有千亿级业务规模的潜力？
Robert：这是LSD赛道的一个基础问题。关于这个问题，我分三点来分享。
第一点，以太坊主链分为共识层和执行层。Staking与以太坊就好比是水与船，水能载舟，也能覆舟。
第二点，水有多深？现在来看，以太坊的一个POS的质押量才只有15%多一点。目前来说，没有哪条链的质押量会是只有百分之十几的。
Solana当前的质押率是70%左右，ETH的质押率是15%左右。BNB的质押率在90%以上，它不是一条可以宕机的链，而是一条可以关机的链，因为它的质押率足够高。有个段子是说，可能你把21个节点的头套全部摘下来之后会发现，这些节点全部由CZ本人在控制。
那么你把以太坊的头套摘下来之后，你会看见谁呢？现在以太坊质押排名前几的几家是Coinbase、Kraken、BNB、Lido……这几家机构占据了市场90%以上的份额。如果这几家联合起来，就有可能导致以太坊分叉。
2015年，几个比特币头部矿池的算力加起来超过了51%。那时候，比特币社区的成员对去中心化很有信仰，他们自发地把算力从头部矿池中分流到了一些小的矿池里，使得当年没有发生51%攻击事件，但是2017年，比特币依然分叉了。
那Coinbase现在已经决定要做个二层了，核心逻辑就在于只要你控制的量足够多，你的影响力就足够大。
第三点，以太坊已经是市值规模最大的POS链了，但它又是全链质押率最少的POS链。它的市值足够大，现在已经达到了将近230亿美金的一个体量。从横向对比来看，它好像很厉害，但从纵向对比来看，它其实又很少，才15%多。
我们来算一下，以它当前15%的质押率来计算的话，5%的以太坊控制的量就可以把整个以太坊给双花攻击，那么我们的逻辑落点落在哪里？
落点就落在以太坊目前它是一个230亿左右的POS的体量，只有15%左右的一个Staking的体量，那么它乘以3-5倍就是千亿级别。
Muyi：我们常说的 DVT 技术是什么？这个DVT技术能解决什么问题？
Robert：以太坊分共识层和执行层两层，POS的验证其实也分两层，一层是提币私钥，另一层是验证私钥。就是你在做POS节点的时候，你的验证其实也是分了两层的。
DVT验证节点。如果说你用了DVT技术，你就可以把自己的提款私钥放在自己的口袋里，把你的验证私钥拆分成4个私钥，然后你把这4个私钥给到4个节点，让他们用DVT技术，用SSV的Staking下面的Secret Shared Validators技术，把这4个私钥需要使用的那1个MPC多签技术给到4个验证节点，使得没有1个人能够控制你的全部验证节点。那么他们4个人在4-3，然后有3个人签名，你的验证就可以生效了，这就是DVT的一个核心的功能。
其实就是它允许以太坊的POS移动器，生成多个验证器，把你的验证节点拆成多个分片，然后在多个验证节点里面去做验证，以此来帮助以太坊更加去中心化。
DVT技术本身是写在了以太坊转POS之后的一个技术框架的第二层里的，最上面一层是转POS之后的一个技术文档。第二层写的就是DVT技术，这也是为什么说V神他本身还是比较看重以太坊的去中心化的。那么DVT的一个核心工作就是让所有的Value Date和以太坊的验证节点更稳定更安全，其实安全稳定的鲁棒性也是以太坊更看重的。
将Coinbase、Binance的个体的责任，拆分成一个系统责任。举个例子是3-4的一个验证系统，那么3-4验证系统就保证了说即使有一个验证系统掉线也能够稳定运行，那么这4个里面任何一个节点想要做恶，都无法做恶，那么就增加了系统的鲁棒性。
V神对DVT这个技术很在乎，在去年9月份，以太坊转POS之后的某次采访中，他被问到是否在意以太坊的去中心化时，他说SSV已经在做DVT技术了，可能准备的还不错了。
Muyi：可否讲述一下SSV的解决方案及其原理？
Robert：其实SSV没有大家想的那么复杂，它主要就是三个技术：
1. 隐私分享器技术（Secret Shared技术），这个技术有点像比特币的SHA256，它是一套加密系统，开源代码；
2. MPC钱包，防止作恶，可以让你的签名私钥在3-4的体系内去签名；
3. 分布式秘钥产生技术（DKG技术），这个技术也是开源的。难点在于怎么样把这三个技术融合到一起，而且跑通。SSV已经测试了快一年半了。
SSV就是基于DVT技术的去中心化验证器基础设施。它属于介于信标链和验证节点之间的中间层，是管理拆分和发验证器密钥，并在多个节点上使用其KeyShares来重建数据签名的过程。
SSV的基础设置为将验证器密钥拆分为4个部分交由不同的运营商储存。运营商通过运行SSV Instance可以获得质押者的共享公钥和密钥集。每个运营商都拥有私钥的一部分，确保没有任何一个运营商可以影响或控制整个私钥。
密码共享让节点不需要信任另一个节点也能运行，并且可以容忍一定数量的故障节点(达到阈值前）且不影响验证器性能，即4个运营商中若有1个掉线对整个验证器的运行不会产生影响。
如此一来，没有单独的运营商可以掌握完整秘钥，至少需要3个运营商的Keyshares验证才可以验证成功，因此可以相当大地降低了节点作恶的可能性；同时即使某一个节点故障或维护，也不会对质押人进行惩罚。
Muyi：在DVT赛道除了SSV，还有哪些解决方案？SSV 相对于其他解决方案的优势是什么？
Robert：大家都用的是DVT技术，主要差异在于门槛的高低。另外还有测试网运行时间长短的差异。从前年到现在SSV已经测试了将近一年半的时间。我建议大家都自己去参与一下V3测试，参与过后，就能有显著的感受。
Muyi：请问SSV现在发展到什么阶段了？主网上线后会对当下LSD赛道的格局产生什么影响？
Robert：现在我们已经进入到了V3测试网。从逻辑或者本质上来讲，测试完V3之后，我们已经实现了以太坊提币。目前我们也已经准备好主网，等到上海升级之后，就会主网上线。
另外我们已经联合了DCG和Hashkey等VC，共筹集了5000万美金，做了一个针对 LSD生态的专项Grants计划，希望通过这部分资金作为杠杆来繁荣LSD生态。我们希望越来越多的Builder去采用DVT技术，来帮助以太坊变得更加去中心化。不是让一家独大，而是让“星星之火，可以燎原”。
Muyi：如何对SSV估值一直是市场比较热议也比较困惑的问题，可否介绍一下SSV的商业模式？你们对SSV是如何估值的？
Robert：SSV的商业模式很简单，Stakers需要向Operators支付SSV Token。SSV真正的价值捕获来源于它通过承接节点运维工作，为Lido这些质押服务商节省下来的成本，通过SSV Network自身的规模效应，将成本摊至各个Operator上，并最终以SSV Token的形式支付给Operator。
讲到如何对SSV进行估值，有一种类似于淘宝的估值模型叫GMV，就是根据业务量来估值。我们假设说未来以太坊达到了千亿美金的市值规模。那么你去算一算，如果SSV可以拥有以太坊30%的质押市场的话，那么SSV就锁定了300亿左右的以太坊。如果以3亿的利润去计算，PE 10倍那就是30亿。
另外我自己对SSV的预期是，我拿 To B的业务去对比Link，Link曾经在牛市时市值最高达到以太坊的千分之一。我类比SSV在牛市时，也能够达到以太坊千分之一到百分之一的一个市值。以上仅是个人观点分享没有任何投资建议。
Muyi：近期市场上出现了一种把DVT直接植入在质押业务内部的项目比如Ebunker，Diva Network等项目，你怎么看待这种项目的发展前景？
Robert：Ebunker最近已经提交了与SSV合作的提案。其嵌入在质押业务内部的，就是SSV这个技术。如果Ebunker做得好，我们甚至还会给它一些Grant，比如说给它10-20万U去支持它的发展。
Ebunker的模式，是节点服务的一个矿池的模式，我实际上还蛮看好Ebunker的这个创新模式的。
Diva他们自己也在做DVT技术，他们是一个华人团队，拿了一些投资，至于他们到底能不能将DVT技术给做出来，会做成怎样，我们也拭目以待。他们目前也正在进行测试网，大家若是感兴趣也可以去体验一下，我们欢迎越来越多的人才在LSD赛道内建设。
Muyi：DVT是LSD赛道的一个细分板块，SSV是DVT的代表项目，可否介绍一下LSD赛道还有哪些细分板块及代表项目？
Robert：分3个板块，做中心化Staking的Binance、Kraken、Coinbase等;做链上Staking的Lido等；做SSV衍生层，采用DVT技术，用SSV技术分片帮用户做节点的服务商Ebunker等。
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