朱光耀：確實，當前數位經濟的發展應該說是引領全球發展的總的動向和趨勢。今年以來，我們看隨著人工智慧這一些技術的突破，我想已經進入了第四次產業革命，或者說第四次產業革命已經開端了。那麼，這次確

實中國同過去三次產業革命不同，我們是站在第一隊、第一梯隊，或者說是美國和中國現在在引領數位經濟發展的態勢。當然，中美之間我們要承認差距，也就是0 到1 這個方面，美國確實還是在發揮引領的作用。但是，中國有著數位經濟最大的應用場景，而且我們在一些創新的領域，在人才的培養，在技術專家方面，我們確實也有了比較雄厚的累積。

大家可以看到，最近前歐洲央行總裁德拉吉主持的歐盟關於數位經濟，關於生產力競爭的研究報告，他明確說，同美國，同中國之間存在著差距。所以，歐洲必須增加巨額的投資來趕上來，但是我想這個過程，數位經濟現在看總的發展的態勢在今後十年，應該說第四次產業革命就是在成熟地進行。因為說到基礎設施，那麼在前端就是我們每個人都用的手機，就是我們的平台，這些是前端。但是，在後端關鍵的基礎設施是資料中心，是確保網路運作的

這種光纜。那麼，跨洲的光纜是至關重要的，在全球化的情況下，現在的數據就是超過99%跨洲的數據都是透過海底光纜來運作的。但美國在這方面，現在全球20 個最大的超算中心我們有3 個，美國有17 個，歐洲一個也沒有，日本也沒有。所以說，我們現在是在第一梯隊，確實是在新發展理念，在「創新、協調、綠色、開放、共享」這個創新理論指引下，我們在黨的十八大以來取得了巨大成績。但我們現在面臨的挑戰，就是美國2020 年通過了《清潔網路計

劃》，當時在川普政府的主持下，但是現在還在繼續實施，一個關鍵的領域就是海底光纜，現在美國在千方百計地迫使美國的企業不能與中國合作。同時，中國企業我們有著巨大的工程能力、建立能力。但是，他們千方百計地阻攔。現在聯合國已經有明確的數據，就是現在全球數據49%的交換在美國，24%在歐洲，22%在東亞，其中中國是9%。但是，如果你卡住了跨洲的網絡，就是使美國和中國脫鉤的話，那麼美國要受到的損失是減少12%，也就

是49%它要到37%，而中國要從9%下降到7%，雙方都是巨大的損失。而這個最危險的是這樣的話，未來十年，第四次產業革命以人工智慧為帶動的，受到了這種脫鉤的影響，兩個平行的市場，兩個平行的供應鏈，國際貨幣基

金組織的估計就是7%-12%全球經濟總量的損失，就是7 兆到12 兆。剛才我報告了，去年全球經濟總量105兆。所以，這麼大的經濟損失。所以，沒有任何一個國家能夠單獨承擔的，它的危險性是極大的。所以，我們

必須回到這個全球化進程，回到主要經濟體，重要經濟政策要密切溝通。

那麼，另一個方面，就是數位經濟所帶來的，一個剛才我講的是基礎設施，現在數位經濟的一個特殊的資產——加密貨幣。這個加密貨幣，在過去十多年來，美國一致認為：

1.它對國際反洗錢，對國際反恐融資有巨大的破壞力。

2.它有巨大的對市場，因為它的價值的劇烈的波動對國際金融市場有巨大的衝擊。

但是，今年美國的政策發生了重大的演變。一是共和黨方面，共和黨黨綱就明確地把加密貨幣的發展列為他的競選綱領。同時，也明確說，要排斥中國。川普在競選中也公開地說，我們必須擁抱加密貨幣，否認中國就要取代我們。他的副總裁競選人萬斯，他本人就是創投家，而且有很大的加密貨幣的資產。

而行政當局，拜登政府，川普說了，我上任第一天就要把現在對數位貨幣發展制約的美國現在的SEC，就是美國證監會的主席給開除掉。但就是他，現在這個主席是在今年1 月份，美國證監會批准了11 隻比特幣ETF 在紐

約股票市場，在納斯達克的股票市場，在芝加哥期貨交易所上市。這就標誌著美國政府承認比特幣合法性，到了7月份，它的第二隻，就是以太坊又上市了。

所以，即使被川普指責為對比特幣發展實現各種政策制約的美國的現行的證監會、證券交易委員會，還有整個拜登政府他的態度，實際上是已經發生了根本性的轉變。那麼，在新興市場國家，在金磚國家方面，今年9 月份，

俄羅斯普丁總統正式批准加密貨幣，實際上南非、巴西、印度以前就已經在搞了。所以，現在如果說數位貨幣的發展，加密貨幣確實有負面的影響，我們必須充分認識到它的風險和對資本市場的危害。但是，我們必須要研究國際上的最新變化和政策的調整，特別是美國共和兩黨這種政策的影響，因為它對整個數位經濟的發展是至關重要的一個面向。謝謝！

鞠建東：謝謝朱部長。我們回想2015 年以前，中國的數位貨幣技術是領先全球的，那時候叫挖礦。現在九年過去了，您覺得我們差多少？

朱光耀：現在實際上跟晶片的發展也是密切聯繫的，因為你不用它，原來我們擔心的是什麼？一個就是剛才我說的，那是被美國人和我們在G20，他多次堅持就這麼說的，就剛才反恐融資，反洗錢受到嚴重衝擊，特別是資本

市場的劇烈波動，這個它有沒有？有。但是，在監管方面如何解決？應該是能解決的。我們現在的差距就是你不參與，但是我說了，你即使這麼限制，透過地下的管道，交易是有的，但是你利用生產的能力是沒有的，因為你是法

律禁止的。所以，我們得研究新問題，就是中央政治局會議的一個公報，要面對問題，我們來討論，來解決。