文 | Tong 周文怡 来源 | PANews

“如果一定要选一个币圈男神，这是一个很难的问题，币圈的男神太多，我觉得大家都公认的币圈男神，应该是达鸿飞。达叔风度翩翩气宇轩昂，在熊市的时候默默地把小蚁做了出来。”币安Binance联合创始人何一此前在接受采访时说。

NEO创始人达鸿飞，圈内人称达叔，在2014年便开始创建了中国的第一条公链NEO（之前称作小蚁）和为企业提供区块链技术服务的Onchain（分布科技）。三年后，Onchain的联合创始人李俊创办了另一个公有链项目本体（Ontology 简称ONT）。两个项目，NEO专注智能经济和传统资产的数字化交易，而ONT则专注于商用，搭建私有链和公有链间的桥梁。

“最初就和李俊创立分布科技这家公司的时候大概就十几个人，然后到现在大概加起来一百多号人，当中是完全线性增长的。”达鸿飞说。

1.gif

“我进这个行业的时候就是行业最低落的时候，所以从任何角度来说，现在都是比以前更好。当然后面的发展也有不少的幸运成分。”李俊坦言。

PANews视频栏目《泮谈会》对话了达鸿飞和李俊，分享这两个开源项目的技术进展与突破，分布式商业发展的洞鉴，创业心路历程，组织管理和全球化发展的心得。意外有着共同创业偶像的他们，也为想在区块链领域的创业者给予了十分中肯的建议。


试水开放性跨链平台，构建“城际公路”
 
近期，NEO和ONT宣布共建开放性跨链平台，在阐明技术时，二人将更多的视野放在了开放生态上。达鸿飞比喻，其它的跨链技术好比是平原，给予造城市的空间。而他们所做的则是建立在所有城市的基础之上，制造城市间的公路，把已有的城市建立起来，它最终会朝着一个联盟的体系发展。
 
“我们其实是这件事情的试水者，先做一下测试，然后再晚些时候会把协议公布出来，任何已有的区块链都可以参照这个协议，最终变成一个互联互通的一个大的网络。”达鸿飞表示。
 
李俊也认为，“这件是一套开放的协议。大家都可以接进来，也不排除未来可能接入非区块链型的体系。我们就没有把它直接叫成Cross-Chain跨链，而是一种互操作或者交互性的协议。这样的话是可以在一个更大范围内产生协作。”
 
谈到该跨链平台技术的优势时，李俊表示，除了跨链资产外，还可以实现跨链事务性的一致。此外，在实现细节上也有不同，是一个网络化的体系，是以BFT为形式的一条一条像Hub的链，这样的话在速度和去中心化的平衡性上面能达到更好的灵活度。成为真正支持跨链的中间体，未来也可以支持更多业务模式。
 

“未来金融基础设施应是互联网原生，代码约定规则”
 
此前，李俊在接受PANews专访时独家透露将联合发行稳定币，随后在4月底与Paxos正式联合发布基于本体的稳定币PAX，李俊表示，目前多家交易所及理财应用已经接入进来，并且其生态中的部分DApp已经把它作为稳定计价货币。
 
“稳定币最终还是要看你的生态范围，会在生态的扩张中找到应用，我们有跨链的话生态范围会逐步扩大。”李俊称。
 
达鸿飞也持同样观点，“随着应用越来越广，肯定要有稳定币，这是一个基础的模块，没有的话，其它业务会比较难开展起来。”
 
谈到稳定币，不可避免要聊到最近万众瞩目的Libra，达鸿飞认为，Libra在区块链之上，搭了一个原生的、小的金融体系，然后进入各个国家和地区，这是比较巧妙的做法，从本质上来看可能也是一个正确的做法。未来的金融基础设施应该是搭在互联网之上，应该是互联网原生的，很多的规则条件都是可以用代码来约定，而不是使用不透明的传统的模式。
 

爆炒概念？核心是稳定的执行能力
 
面对这几年区块链行业层出不穷的热点，如跨链、稳定币、Staking等，达鸿飞与李俊却并没有太在意——而是聚焦在长期而稳定的执行。
 
事实上，达鸿飞称，早在2017年底NEO的第一届DevCon开发者大会上，关于跨链、去中心化交易、Stable Coin（稳定币）等这些重要概念就已经被提出和讨论。达鸿飞和李俊在过去1到2年间所做的也正是把这些概念一一实现。
 
“新的概念总会被提出来，而一个团队要拥有绝对的领先优势，真正的核心则落在长期的执行力上。”李俊认为，所谓的执行力其实包括很多方面，包括工程实现能力、还有团队的运营、项目的生态扩展能力、外界声誉等等，这些能力都不是凭空想象就能有的，都需要一定时期的积累。
去中心化交易所在今年币安上线Dex后再次成为热点概念，而早在2018年初，达鸿飞就曾公开表示，未来是去中心化交易所的时代。“现在叫DEX，实际上它本质上是non-custodian exchange，就不用托管资产。non-custodian exchange的好处是你没有对手方风险，不用担心哪个交易所被关了或者被盗币了，如果未来都能使用同一套协议规范，并且能够有完整的跨链协议，就可以将任何的链所有的流动性都可以并在一起。”
 
但在达鸿飞看来，目前的Dex仍有比较高的门槛，去中心化交易所要在未来更加普及，甚至超越中心化交易所仍有很长的路要走。
 

杀手级应用或是一起涌出
 
NEO的口号是“共建下一代互联网基础设施，最终真正实现智能经济”；ONT则是“Ready for All Business”，都旨在为商业落地提供基础设施。在提到商业落地的问题上，达鸿飞和李俊默契的认为现阶段仍然是打造基础设施的阶段，真正大规模应用落地还为时尚早。当技术基础设施完善，真正营造出一个安全和稳定的环境时，应用落地是水到渠成的事。
达鸿飞提到，这两年关于落地的进展和思路其实已经相对清晰，它更可能是呈现出一种爆发性突破。“大家都在找杀手级应用，找第一个落地的应用，我觉得很可能不是一个出来，而是会10个或者50个一起出来。我们其实是在造一个新的城市，再造里面的各种各样的基础设施。但是从老的城市到新的城市之间那条路很窄，上面还有各种关卡、还有各种障碍，等到一旦新的城市的基建都做好了时候，把障碍又克服了之后，就会一下子冒出很多大的落地应用。”
 
李俊补充道，落地的步骤或者进展，不是一种线性，在你走到一些爆发点之前可能都是很平，而之后的一两年仍将是制度和技术双重的准备期。他认为，除了互操作的连通性之外，在技术上，还需要时间去证明长期的去中心化、分布式运作和运维的稳定性。而另一边，对应技术应用，需要弹性和灵活性的完备的法律体系在背后做支持。

对于当前技术基础设施建设现状，达鸿飞认为尚且需要更多的分层。“不太可能一个链解决所有的问题，我们还是要有更多的分层，有更多的模块化，不同的共识机制、不同的治理模式适合用来做不同的业务。所以有了跨链，能够把这些公有链连在一起，在上面有Layer2或是其他技术，再承载一些应用。”
 
市场价值目前不是在未来的高点
 
经历了区块链行业的高潮与低谷，数字货币市场的狂热与寒冬，目前，不少项目在市值上一落千丈，如何看待项目的市值？
 
达鸿飞认为，“要看用什么视角来看这个问题，如果从已经创造价值来看的话，现在所有的项目都被高估了。但如果从未来的潜力来看的话，现在肯定不是已经充分认识到（市场）潜力了。很难判断，但我们现在肯定不是在未来的高点。”
 
“项目背后的影响力和社区的共识，这本身也是一种价值，比如说同等市值的公司，它的影响力仅在一个很小的客户范围内，更不用说全球的影响力，所以说从这个角度来讲，你很难用一个绝对的泡沫来定义这件事情。”李俊说。
 
“如果从相对估值来讲，我觉得中国的项目是偏低的，和海外的项目来比对，从实质来看的话，就会更偏低一些。”达鸿飞补充道。
 

组织管理：一直在学习
 
作为行业的早期从业者，达鸿飞和李俊享受了不少行业红利，他们说一路走来也有一些幸运的成分。
 
相比不少在2018年all in区块链然后又急流勇退的创业者，NEO和ONT一直是线性发展，从最初2014年两人创办分布科技开始的十几个人，到现在加起来一共有一百多号人。
“我觉得我进这个行业时候，就是这个行业最低落的时候，那个时候反正也没数字资产市场。虽然有比特币，但没有人炒作这个事情，区块链公司也根本不知道怎么融资。所以说从任何一个的度来讲，都是比以前更好的。”李俊坦言。
 
而从小团队日渐壮大，人员组织管理也成为摆在他们面前的一大难题。达鸿飞也说对于如何管理团队他一直在学习，还回应了为什么会在年初有高管离职的情况，核心在于责权不匹配，并直言最大的责任在于顶层的管理者。
 
谈及人才策略，李俊则认为，“我们不是去变成一个庞大的团队，而是变成一个精英团队，就像海豹突击队一样，所以说，像今年我们的人才战略是每个岗位的人才都要超过（行业）平均水平，他们在一起的化学反应会更大。”

对于国内的技术发展，据李俊的观察，中国有很多技术人员，他的技术能力甚至技术视野并不比海外那些大家看到的技术大拿差，很多时候的确是这样，但是如何更好的表达做技术的布道，甚至是宣传，这个其实也是一个功力。
 
区块链创业 不要想的太美好
 
在谈及偶像时，达鸿飞和李俊不约而同的对埃隆·马斯克（Elon Musk）表达了欣赏。李俊提到，“我觉得他是一个理念跟实际能力、实干能力、决策很好的人。他可以睡在工厂把一个车真正盯出来；他可以自我学习去学很多部分；他也可以提出理念，这种人才是非常少的。他不单单是这点我觉得他的全面性甚至在某些程度是超过乔布斯，所以说这个上面我觉得这点目前还是很不容易的。”

达鸿飞也补充道，“他愿意做一些不是发明140个字符的事情，他是做一些很非常fundamental的创新的事情。”
 
而对于区块链领域的创业者，他们又提出了怎样的建议？他们如何评价创业者孙宇晨的运营手法？工作之余会如何放松？如果克服创业的瓶颈？

欢迎关注PANews官方微信号“panews2018”，回复“关键先生”查看完整版视频对话。