康奈尔大学教授亲述比特币往事，直言不看好以太坊分片

3月27日晚间，美国康奈尔大学教授、AVA实验室创始人、IC3联合主管Emin Gun Sirer做客币乎直播，PANews作为媒体观察团参与了本次活动的问答。关于比特币、以太坊、澳本聪、共识、门头沟、监管...你关心的话题，Gun教授都做了解答。

以下是Gun教授的问答实录：

大家好。上一次来北京，还是几个月前，就是去年的11月。那趟中国之行特别愉快，中国的朋友很热情。当然，我也很怀念中国的美食。

 那次来中国是因为AVA的工程师们在中国做巡回路演，包括我在康奈尔大学的博士学生尹茂帆(Ted Yin)，也是Libra协议中HotStuff算法的首席架构师，他觉得HotStuff有些旧了，于是就转到了AVA。  

所以整个12月和1月我们一直待在中国。但很遗憾因为疫情，我们不得不终止了在中国和其他国家、地区的活动。很高兴看到现在中国抗击疫情的努力取得了成功，疫情得到了控制。美国才刚刚开始讨论。我希望疫情能在世界范围内早日结束，包括商业活动在内的日常生活可以早日恢复。中国的成功可以为世界带来启示。

主持人：Gun教授，你能简单做个自我介绍，并分享下你和比特币的往事吗？

下面我就介绍下自己的经历以及和比特币之间的故事。

早在2002年我就进入了加密货币领域，提出了第一个基于pow（工作量证明）的加密货币系统，比比特币的发明和中本聪的出现早了7年。这个加密货币系统在2002年被我的团队实现，2003年公布，就是Karma。 

最初Karma主要应用于P2P文件共享网络。那时候这类共享网络的问题在于人们大量下载文件，却不贡献资源。于是我就想设计一个没有中心化控制方的互联网货币，用以衡量用户对一个共同资源池的贡献。

Karma 当时在学术界非常知名，但它没有像比特币一样获得广泛的成功。部分原因在于那时候我没有去推广Karma在更广泛的领域做货币使用，因为2002年美国刚刚遭遇了911恐怖袭击，对于恐怖组织融资特别关注。Karma 作为去中心化的货币是很容易成为恐怖组织融资的工具的。那时候作为年轻的教授，我也被其他资深教授告知，不要去推动某种新型货币的发展，否则可能会遭到抵制，于职业生涯无益。直到2008年比特币的出现。

中本聪提出比特币的时间比我提出Karma 晚6年，比特币的共识协议和Karma也是完全不一样的，可以说中本聪提出了一项伟大的发明，和一个更宏大的愿景—要和美元这样的法币对抗。另外比特币出现的时机也恰到好处，正值金融危机之后。之后的事情大家都知道了，比特币获得了巨大的发展，我也决定重回加密货币领域，不仅研究比特币协议也研究各类加密货币。

我们仔细研究了比特币的协议，发现它非常有趣，包含了许多有意思的洞察。但是我们尤其关注的是中本聪的一些主张是否正确。当时有很多人不断重复一些所谓的“民间理论”，也就是大家觉得的对的，但没有经过科学证实的理论。

那时候，所有的比特币核心开发人员不断重复中本聪的种种说法，其中最重要的就是：只要大多数矿工都能完全遵循中本聪协议规定，那么这个网络就是安全的。但是我们发现这些说法是错误的，实际上中本聪设计的这个协议并不是完美无缺的。相反，如果矿工按照另外一种策略挖矿，与诚实执行比特币网络挖矿协议相比，他们能获得更多的奖励。这就是“自私挖矿”，我们发布了“自私挖矿”的策略，当然最开始遭遇了大量的抵制和怀疑。我还收到了死亡威胁…很多的负面反馈。但是之后人们就意识到我们做的计算是正确的。于是我开始受邀参加很多的加密会议。我也重新燃起对这一领域的兴趣。

自此之后，我就开始研究比特币冷储存的安全性；预测了DAO攻击，发现了DAO攻击者可以利用的一个bug；研究更快的二层解决方案，并开发了一个最快的比特币和其它加密货币的二层解决方案；还研究加密货币软件栈的方方面面。

但现在最让我觉得兴奋的是我们正在开发的新系统：AVA

AVA是一个巨大的突破。

分布式系统领域共有45年的历史，在这45年间，这个领域本质上只有两大类共识，一类是经典共识，一类是中本聪提出的基于POW的中本聪共识。而AVA则是第三类共识。

AVA诞生的故事： 

当时我们正在研究轻量的共识协议，也有一些我们认为非常有潜力的初步想法。有一个来自Pokémon的匿名团队联系了我们，他们自称火箭队，他们为我们提供必要的证明，证明轻量的共识协议是会成功的。这类协议就被命名为Avalanche，它会是计算机科学领域发现的第三类共识协议。

我们现在开发的AVA平台，就是基于Avalanche共识协议。但它包含一些其它的突破，尤其是AVA平台提供了截然不同的网络模式，允许同时实施多个虚拟机，也可以让人们决定某个节点是否可以成为基于AVA发行的单个加密货币的基础设施的组成部分。也就是说它是一个自下而上搭建，允许发行数字资产的平台。AVA和比特币不同，它不希望成为法币和国家的竞争者，相反它是一个可以帮助任何人发行自己的数字资产的工具。

所以如果你和我们一样相信金融的未来将会是数字金融，未来所有的资产都是可以数字化的，那么AVA就是适合的平台。我们和其他区块链项目不同，我们不希望成为法币的竞争者。相反我们专注那些可以以数字形式表现，但还没有数字化的资产。现在全球有数万亿美元的资产是在（资产负债表）之外的，也没有记录到互联网上。我们正在构建基础设施，推动这些资产在全球范围内的交易、流通。

这就是我的介绍。下面是提问互动时间：

1、教授，您是中本聪吗？

哈哈哈，我不是。我觉得中本聪当时的确看到08 年金融危机的时候，看到这些金融机构对危机的应对没有什么新的创新，所以发表了比特币白皮书。当然中本聪在共识上也是个专家，经典的共识算法对于一个去中心化的、开放的平台是完全不够的，因此他设计了一个完全无需许可的共识机制。

2、在熊市里，很多区块链公司生存艰难，很大原因是他们的币经济模型有问题，没有市场需求。你对此观点是什么，AVA的经济模型是如何设计的？

AVA的商业模式包含了很多方面。比如目前我们正在销售AVA的代币，代币将被用作这个新网络的Gas费用，但除此之外我们还想提供一些搭建在AVA上服务，包括一个非常快的去中心化交易所，和其他服务。

3、你认为POS是否会超越POW？
 

Avalanche协议既支持PoW又支持PoS。我们正在开发的AVA平台是基于PoW的，但它允许其他人发行基于PoS的代币，这就允许我们利用现有的矿工和挖矿资源，但同时提供PoS的即刻确认和快速的终局性属性（只有avalanche可以做到）。至于POS是否会超越POW，我也不知道。但我怀疑有可能。五年之后，我们挖矿所消耗的电力资源会远远小于当前。

4、是否能够介绍下AVA的目标，以及AVA是否会成为以太坊的直接竞争者？

以太坊的目标是成为世界计算机，但这不是AVA的目标。以太坊在很大程度上是实验性的平台，AVA并不是。比特币和几乎所有的加密货币都是希望作为货币使用。AVA可以作为货币，但它的用途远超于此。当前，诸如房地产、企业债和黄金这类资产都无法在全球范围内自由交易，比如你很难到新加坡市场上购买股票，同样新加坡人也很难购买美国布鲁克林的房地产。也很难发行数字货币来实现上述交易。因此AVA的目标是通过数字货币推动世界范围内的全球贸易。

5、你是加密货币世界的早期参与者，对⽐特币的诞⽣史很熟悉，所以您是如何看待CSW⾃称中本聪⼀事？

比特币诞生的时候我就有关注，我也是第2个私下看到澳本聪造假的人，这在他公开宣称自己就是中本聪之前。澳本聪就是个骗子。现在美国和西方世界都不再把他当回事，他的真面目已经在法庭上被拆穿，他已经声明狼藉。

我是他当年Twitter 关注的95 个人其中之一，我们在Twitter 上聊过私人信息，他和我讲述了他的人生经历。其中他将准学术参考和准法律活动的指称混合在一起，他显然是想掩人耳目，阻止我进一步提问。明显他不是中本聪，在他之前，Dorian 也不是。 

一般来说，作为教授都会专注于研究某一个领域。但是所有教授都会有一个特殊的能力：判断某个人对技术的理解力，识别他们是否对某项技术有误解。毕竟我们要帮助学生掌握技术。

对共识协议其实有很多误解，这个领域有很多问题提出来可以问倒那些半吊子的「砖家」，比如比特币一致性保障如何？当我们说对最后一个区块重组的时候我们指的是什么？等等。而在中本聪的论文以及他的各种文章、发言中我明确感受到他在共识协议这个领域是一个训练有素的学术专家。 

而显然，自称中本聪的CSW 并不符合这个标准。他自称的个人资料和Linkedin资料已经在互联网上被抹去，博士学位论文也找到。找不到他所说建造的超级计算机，所提供的SGI 的支持信件也不像任何我所见过的支持信。他在澳大利亚税务部门遇到麻烦，据说是因为没有进行研发工作而获得了税收减免。这些都和他所说的背景故事不同。

6、您如何看关于待⽐特币扩容的讨论？

在比特币和其它加密货币的扩容之争中，我一直保持着科学的立场，发表的言论也都是有科学支持的，包括比特币区块大小是可以在不影响去中心化情况下实现扩容的。我是支持BCH的，因为一定程度的区块扩容是得到科学支持的。我曾经发表过一篇论文，证明比特币网络在区块扩容到4 M 是不会对网络造成其他影响的。但是BSV这样的大幅扩容则太过了，它本质上是一个高度中心化的系统，是由矿工集团控制的。

7、对以太坊分片技术怎么看？

我很不看好以太坊的分片技术。它打破了以太坊模式的基础之一，以无视合约的方式将网络进行随机分片。就像把中国的人口随机划分到不同的省份里，实现同一省份里人员的通信，但是如果你和你的邻居被分到两个不同的省份（分片），就无法轻易实现通信。我认为这种划分是没有道理的。我不认为分片技术是未来，我认为更快的共识协议才是未来。如果有了类似Avalanche这样的快速共识协议，就不需要分片了。 

我祝以太坊2.0好运，他们在满足承诺的时间表方面遇到巨大的困难。他们曾承诺以太坊2.0今年上线，但是我认为他们需要很长的时间才能完全部署好协议，因为以太坊2.0的协议非常复杂，加上分片存在一些尚无人能解决的问题，所以祝他们好运。但如果你希望有一个更快的网络，AVA就是你的选择。

我还想从重申一点，AVA不是以太坊杀手，以太坊的目标是成为世界计算机；它不允许验证人、矿工、和stake holder分享基于以太坊发行的代币的价值。

但是AVA不同，我们是自下而上的平台，允许验证人参与基于AVA链的价值创造。 

此外我们的技术也不同，以太坊采用的是分片技术，但是AVA想实现最快速的、全网统一的共识，我认为我们的技术更快更好。  

8、声名狼藉的⽐特币交易平台Mt. Gox漫⻓的偿付流程最近有了最新进展，在3⽉25⽇为其债权⼈举⾏新的会议，您对于Mt.Gox后续的进展有什么预期？

像门头沟这样的中心化交易所是会日益衰落的，因为它们始终存在一些天然的问题，存在诈骗和攻击的风险。未来的交易所应该是去中心化的、无需信任的交易所。这也是AVA想做的事情之一。

9、对于“电报”和GRAM加密货币禁令，SEC日益趋严的监管，教授您怎么看？

我认为西方政府和美国证监会对加密项目的态度总体是非常宽松的。因为他们知道这代表技术创新，而且这一领域也很难被监管，所以他们的态度是非常柔和的。但是像“电报”这样大的体量，加上其募集资金的数额巨大，是一定会引起证监会的调查的。因此我不认为这个案子对加密领域有太大的意义，我个人对加密领域非常有信心，我亲眼见到这一领域充满了聪明的人才，前景可期。

确实区块链领域有很多诈骗。有很多人发出同样的噪音，声称自己发明了新的共识协议。但实际上只是拿来了上世纪8、90年代旧的学术文章，改一改就变成新的了。我可以举很多例子，但是在这里就不举了。就我个人而言，在看项目时：一是要判断技术是否确实有创新性；二是看团队背景；三是看项目的目标，以及技术和目标是否一致。 

11、AVA 是否合规？

是的。AVA获得多个法律意见，表明我们的法律基础非常强大。我们也通过了多个律所的审查，同时我们追求合规地基于AVA平台发行代币。

区块链当然正走在大规模应用的路上。主要的障碍是扩容。目前还没有看到真正能实现高吞吐量的共识协议。很多项目说自己能够实现高TPS，但仔细看看，没有项目可以突破几百TPS的，但是AVA正在改变这一切。AVA正在改变的另一方面是法律基础。它允许发行合规货币，允许发行人控制自己的网络。这是AVA独有的特性。这两方面对于探索资产全球化交易非常重要。

13、您在2003 年就发布了基于PoW 的Karma 货币系统，Karma背后的起源是什么？

我发明Karma最初的动力是解决P2P下载工具的问题：人们更多的是从资源池里下载文件，但很少有人会主动上传。那时候有人提出的一个解决方案就是tit-for-tat（区块换区块），一个典型的例子就是BitTorrent（BT下载），它本质上是一种物物交换。但是Karma与之不同，Karma是货币，用户分享文件获得Karma，然后消耗Karma去下载，这是一个新的机制。我很高兴自己能在那一时期设计这样的协议。

我觉得Defi是一个让人非常兴奋的领域，AVA也做了大量的工作促进Defi App的发展。但是目前Defi的状态令人失望。确实有一些Defi项目，但是每个项目只是做很小的一部分，将他们的成果拼在一块，整个架构就非常笨重、复杂。还会出现闪电贷之类的意外事件，导致整个系统的崩溃。阿瓦做了大量的工作促进Defi App的发展。我相信，当Defi脱离以太坊网络,基于AVA网络之上会出现更多成熟的Defi应用。

15、您对MakerDAO 怎么看？ 

无论是Defi还是其它的区块链Dapp，和现实世界的交互至关重要，二者的交互是通过预言机实现的。所以MakerDAO急需且十分依赖预言机。我不是特别担心预言机的问题，虽然这确实是一个问题，但是我更担心的是MakerDAO的治理。对预言机的依赖加上治理问题会导致少数几个实体就能操纵MakerDAO。所以我更希望看到不需要外部预言机的算法稳定币。一个不需要外部预言机的系统会更健壮。这也是我很期待在AVA上搭建的。

16、技术和社群哪个重要？

首先，区块链只有三种技术实现手段：一种是基于经典协议，比如EOS、ETH2.0和Hyperledger Fabric，这是很老的技术了；第二种是以比特币为代表的POW协议，它需要消耗大量的电力、非常的昂贵，而且部分价值转移到了电力公司手中；我看到的唯一一种现代、高效、不消耗大量能源、且具备快速做决策能力的协议，就是Avalanche协议。

就社群而言，社群对于加密项目至关重要，项目需要吸引技术社群。在这方面，AVA是很有优势的，因为有技术背景的人，都会知道AVA和别的项目不同，它提出了根本性的突破。此外，社群的第二方面是愿意为之发声的人群，一个加密货币的历史越久，愿意主动为之发声的人越多，社群就越大。AVA是一个新的项目，但是它处于一场技术革命的早期阶段。所以希望大家能加入阿瓦社群，这是一个快乐、基于科学的正能量的社群。加入我们吧！

我喜欢IPFS和filecoin背后的团队。但是从经济学的角度而言，不存在支持P2P存储的经济学基础，也即出于商业目的，把文件存储在别的节点里没有道理。所以我不认为filecoin会取得大的成功。但是我们确实需要像IPFS这样的基础设施，支持很多其它的服务，所以我认为IPFS应该会表现尚可。但是IPFS和Filecoin都是基于分布式散列表（DHT）的，有其脆弱性。

18、在三月份AVA 开源了自己的代码，也开启了开发者加速计划，AVA接下来会怎么样？路线图是什么？

我们2周半之前发布了AVA的代码，并且启动了漏洞赏金计划。我们有意留了一些bug在代码里，所以大家至少会发现4个有意思的bug，如果你找到了bug，那么不仅仅会获得赏金，我们也会点名感谢你的贡献。欢迎大家参与漏洞赏金活动，同时我们的代码也在接受专业人士的审查。

我们希望几周后能推出测试网，如果疫情能得到很好的控制。预计在六月份上线主网。

19.作为一个业内的资深人士，您对于BSV和BCH之战的看法？

BSV 是一个骗子的项目，其本身就是诈骗。项目很多的主张都没有任何科学基础，BSV的区块太大，且有科学数据表明，其矿工中心化程度很高，所以我不把BSV当回事。另外很多交易所也下线了BSV；

相反，BCH是有科学支持的，它是目前最接近中本聪原始设想的链，我很喜欢BCH。但是它现在存在的一个问题是，没有很多的算力；

总体来说，我不是很看好PoW，因为它耗能巨大且部分价值给了电力公司。

20.您认为去中心化的交易所是未来么？

当然，无需信任和去中心化的交易所代表着未来。作为用户，我想确保交易所无法骗我，不能建老鼠仓或者进行插针行为，不能有损害我利益的行为。这是交易所的未来。目前华尔街尚无此技术，我们希望能在AVA上搭建这样的交易所。