オリジナルインタビュー: Thread Guy;
ゲスト: Real Vision Group の共同創設者兼 CEO である Raoul Pal 氏、DeLabs の共同創設者である Frank DeGods 氏、
原文翻訳: Ashley、BlockBeats
編集者注: このエピソードでは、Thread Guy と Real Vision の共同設立者である Raoul Pal が AI、暗号通貨、将来のトレンドについて話し合います。ラウル氏は、2025年から2026年がAI+暗号の流行にとって重要な時期になると予測し、中核となる暗号資産の長期保有の重要性を強調しています。彼は「経済的特異点」の時代に対する自身のビジョンを共有し、AI主導の無制限の労働と知識がいかにして経済モデルを覆すかを説明し、AIトークンの誇大宣伝のリスクを警告した。
以下は元のコンテンツです（読みやすく理解しやすいように、元のコンテンツを再編成しました）。
2025年の焦点: テクノロジーの成長と投資戦略
スレッドガイ:みなさんこんにちは!私はスレッドガイです。本日は伝説の投資家ラウル・パル氏との特別インタビューと討論をお届けします。 AI、暗号通貨、そして最も重要な、2025年にお金持ちになる方法について取り上げます。正直に言うと、この議論はかなり緊迫したものでした。半分くらい経ったころには、特別ゲストも来ていました。最後までやり遂げてください。絶対に価値があると約束します。ぜひ「いいね！」と「チャンネル登録」を忘れずにお願いします。このエピソードを楽しんでいただければ幸いです。ラウルさん、ようこそ！
今日はAI関連の内容も含めて、お話するトピックがたくさんあり、あらゆることが関わってきます。マクロ的な観点から、2025 年に最も懸念されることは何ですか?
ラウル・パル：それは今も変わりません。私は多くの事業を営んでいますが、それらはすべて同じことです。これは、テクノロジー、マクロ経済、暗号通貨が飛躍的に成長し、それらが交差する時代です。今後数年間、私たちは人類史上最も狂気の時代に入るでしょう。そして、そこからお金を稼ぐ方法が暗号通貨です。だから今はそれにとても集中しています。 Real Visionを通じて人々を教育し、コミュニティを構築し、取引のアイデアを共有し、あらゆる種類の価値を創造するか、暗号通貨に重点を置いたヘッジファンドおよび投資ビークルであるExponential Age（私の資産管理会社）を通じて、またはGlobal Macro Investorを通じてこれは「OG」サービスです。私の目標は常に同じです。できるだけ多くの人がこの旅で自分の道を見つけられるように手助けすることです。 2025年は大きな年になると思いますので、失敗しないようにしたいです。
スレッドガイ:あなたのセットは素晴らしいですね。どこにありますか?
ラウル・パル：ここはグランドケイマン島とリトルケイマン島の間にあるリトルケイマン島にある私の家です。ここが私の家です。
スレッドガイ:ここはバーだと思ってたよ。すごくクールだね。ラウルさん、AIバブルはどれくらい大きくなると思いますか？
ラウル・パル：正直に言うと、今私たちが目にしているのはほんの始まりに過ぎません。このサイクルが実際にそれほど大きくなるとは思いません。理由については議論できます。AI という人気のコンセプトはまだ大きなトレンドではないと思います。本当に大きな出来事は2025年と2026年に起こりますが、人々はまだそれにどう投資すればよいのか分かっていません。株式市場の伝統的な投資家の目には、これはあらゆる業界に革命をもたらし、それを受け入れる人と拒否する人に分かれることになるだろう。バブルと次の強気相場（2027年から2030年、2031年）は、私たちのバブルに対する理解を超えているように感じます。私の一般的な見解は、2030年か2032年頃に、経済がどうなるのか、どんな仕事があるのか分からない「経済的特異点」と呼ばれる段階に突入しようとしているということです。そしてビジネスは大きく変わるでしょう。モデルとは何か、お金の価値とは何でしょうか。これらすべては2030年までに現実のものとなるでしょう。ですから、私の見解としては、基本的にあと5年残っているということです。 6 年前に言いましたが、できるだけ多くのお金を稼ぐためにはまだ 5 年あります。なぜなら、それ以降は世界に対する私たちの認識が完全に変わり、世界について何も知らないことになるからです。これはお金を稼げないという意味ではありませんが、お金を稼ぐ方法はまったく異なります。
Hread Guy:どうしてそれを知ったんですか?
ラウル・パル：私はそれにとても集中していました。
スレッドガイ: 2030 年にまだ価値があるかどうかさえわからないのに、今後 5 年間に富を蓄えることが正しいことだとどうしてわかるのですか?
ラウル・パル：暗号通貨の採用は今後も増え続けるだけなので、理由は単純です。現金を蓄えることは正しい選択ではないかもしれないが、暗号通貨を蓄えることは正しい選択である。あなたも私も、それが非常に不安定であり、持ちこたえるには少しの勇気が必要であることを知っています。でも、時間が十分あれば大丈夫です。つまり、AIの世界でも暗号通貨は重要なのです。将来の AI エージェントが暗号通貨決済システムを使用することは誰もが知っています。したがって、これらの資産を保有したほうがよいというのが私の見解です。ビットコインだけを保有するのであれば、はるかに簡単で、他のことは何も考える必要がありません。他の暗号通貨の場合、それが生き残るかどうか、誰かがそれに基づいて構築するかどうかなどを考慮して割り当てる必要があります。より複雑ですが、これを理解できれば、より多くのお金を稼ぐことができます。したがって、最も単純な観点から言えば、ビットコインを保有するだけで、数年後に振り返ったときに、財務状況は現在よりもはるかに良くなっていることになります。
スレッドガイ： 2022年か2023年の終わりごろだったと思いますが、強気相場ではアルトコインを保有する必要があり、弱気相場ではステーブルコインが必要だという悪名高いクリップがありますね。あなたは決してビットコインを保有しません。これは抜粋であり、文脈から外れて引用されている可能性があります。しかし、私の質問は、初めて暗号通貨で大金を稼いだ人たちは、このサイクル中にその利益を何と交換すべきかということです。現金？ビットコイン？それとも武器や弾薬など他のものでしょうか?何をするか？
ラウル・パル：私の利益は「ライフスタイルチップ」に変換されます。だからこそ私はこの家を持っているのです。これが私のヘッジファンド時代の終わりでした。 Global Macro Investor を始めたとき、私はお金を稼ぎ、土地を購入し、ゼロから構築しました。自分で設計し、紙に描いて、組み立てました。だから誰もそれを私から奪うことはできない。これを私は「ライフスタイルレバレッジ」と呼んでいます。私の人生は改善されました。ここはビーチのすぐそば、リトルケイマン島です。最高ですよ。したがって、利益の一部は生活を変えるために使い、状況に応じて戦略を切り替える必要があります。
実際、私は前回のサイクルでは利益を一切引き出しませんでした。私が知っている裕福な人の中には、利益を決して受け取らない人もいます。このため、私は、常に取引について話している X の暗号通貨コミュニティの一部に対して、少し批判的になります。私はビットコインコミュニティで非常に有名な友人を訪ねていました。彼はビットコインの価格がたった3ドルだったときに200万ドルを投資した。現在の価格では、彼の資産は660億ドルとなる。たとえ途中でいくらかの利益を得たとしても、彼は今でも少なくとも100億ドルを保有している。彼は市場を離れることも、他の何もすることもなかった。
前回のサイクルでは、安値で買うことだけをしました。あなたの視点は長期的であるため、特に若い場合は、ビットコインを売るべきではないと思います。現在 70% 下落しているトークンを購入するために十分な現金をどうやって調達するかを考える必要があります。問題は、過去 3 回のサイクルで市場がそれぞれ約 75% 下落したことです。ですから、今回は75％下がるだろうと常に考えていました。しかし今回は、マイケル・セイラーのような機関やプレーヤーがすでに市場に参入している。つまり、私の言いたいことは、市場は最大で 40% 下落する可能性があり、高値付近で売却すると、おそらく反発を逃すことになるだろうということです。
また、私の経験から言うと、市場の高値付近で一定の利益を得た場合、市場の安値で同じ金額を投資することは決してありません。その時は恐怖でいっぱいになるので、心理的にそれはできません。さらに 50% 下落する可能性があり、今投資するのは最悪の決断になるだろうと考えるでしょう。つまり、上昇を追い求めても、安値を逃してしまうのです。
今回は何か違うことをして、全額投資することを選択しました。私は2022年にマクロ指標に基づいて多額の現金を投資したため、市場の他の部分がまだ回復している間に、私の資産と収益は過去最高に戻りました。そして私の配分も妥当です。例えば、私はSolanaとSUIに投資しました。私の投資履歴を振り返ってみると、私は2013年に1コインあたり200ドルでビットコインを購入しました。当時、私はビットコインの価値を評価する方法を探りながら、ビットコインに関する最初のマクロ戦略レポートを書きました。
スレッドガイ:本当ですか?これは確認できますか?
ラウル・パル：それは確認できます。また、3ドルでビットコインを購入した友人など、早期にビットコインを購入した人たちとも話をしました。彼はビットコインが彼の人生を完全に変えたと語るでしょう。バリー・シルバート氏も、その報告書は当時非常に重要だったと答えるでしょう。そこで、分析を通じて、ビットコインの価値は 700 オンスの金に相当し、当時の金の価格に基づくと、ビットコインの価値は約 100 万ドルになるはずだという結論に達しました。現在、その金額は200万ドルを超えています。もちろん、私はそれを控えめに見積もって、少なくとも 10 万ドルの価値があると考えました。それで、私はかなりの金額を投資しましたが、それは最大の投資ではありませんでした。それでも、数か月で5倍になり、私は全能の神になったような気分でした。その後、87%下落しました。しかし、これは10年間の賭けであり、ボラティリティについては心配せず、ゼロとして扱うと自分に言い聞かせました。
2017年までにビットコインは2,000ドルまで上昇し、私は10倍の利益を上げました。当時、私にとってこれは投資キャリアの中で最高のリターンでした。それは素晴らしいことだと思いましたが、その後、ビットコインフォーク（ビットコインとビットコインキャッシュ）をめぐる論争が起こりました。私は状況に困惑し、自分が間違った側にいるのではないかと心配したので、辞めることを選びました。その時に利益を確定し、ビットコインはその後も10倍に値上がりし、年末には2万ドルに達しました。それ以来、さらに85％下落しました。その後、2019年に市場は回復し始めましたが、コロナウイルスのパンデミックにより再び50％の急落を引き起こしました。おそらく6,500ドルから10,000ドルで買い戻しました。それで私は底を捉えてポジションをカバーしました。
しかし、振り返ってみると、最初の投資から何もしていなかったら、投資額の 5 倍を稼ぐことができたはずです。このことから、失敗する最も簡単な方法は、頻繁に取引をしすぎることだと気づきました。ですから、正直に言えば、私のキャリアを通じてトレードで儲けた人はほんの一握りしか見たことがありません。
スレッドガイ：それは本当に驚くべき発言です。
ラウル・パル：そうです。ポール・チューダー・ジョーンズ、ルイス・ベーコンなどの大物たちは、トレードで利益を上げている数少ない人たちです。そしてジェフ・ベゾスはアマゾン株から、彼ら全員の合計よりも多くの利益を上げています。
ラウル・パル: GOAT は AI の CryptoPunks だ
スレッドガイ:だから私は AI トークンを貯めたんだ。あなたの意見が知りたいです。早速本題に入りましょう。 AI とブロックチェーンの交差点、そして最近の AI トークンの流行について、あなたの考えをお聞かせください。
ラウル・パル：実際には、2 つのレベルで物事が起こっています。私は少なくとも 2 年間 AI の分野を研究してきましたが、Marc Andreessen が投資するずっと前から、「Terminal of Truth」と呼ばれるプロジェクトの 1 つが私の注目を集めていました。私は当時、AIの意識や関連分野を研究していたので、とても興味深いと感じました。それで、アンディ（プロジェクト創設者）がこのプロジェクトを提案したとき、私はとても興味を持ちました。
それで、私はこうした展開を見守っていたのですが、ばかばかしく奇妙な AI キャラクターが現れ、非常に無秩序な動作をしていました。しかし、次に何が起こるかが重要です。AI のグループが互いに会話を始めますが、それ自体が奇妙なことです。現在行われているすべての「エージェント」に関する議論と比較すると、これは本当に大きな問題です。これらの AI が物事について話し始め、Andy がそれを X (旧 Twitter) に投稿します。このため、誰かが「GOAT」を作成しましたが、GOAT が何であるか、またはその宗教と関連するすべての内容が何を意味するかを実際に知っている人は誰もいません。私たちが目にしているのは、半自律型 AI から人間の経済へのウイルスの拡散です。私たちは魅了され、「わあ、これはすごい」と言いました。それは画期的な瞬間であり、AIが何らかの形で人類に影響を与えた初めての瞬間でした。
ラウル・パル：アンディやライアン・フェリスのような人たちと話をすると、彼らが本当に興味を持っているのは、この AI が何らかの個性、あるいは何らかの意識を発達させることができるかどうかだということが分かります。私は彼らと長い議論をしました。それは画期的な瞬間であり、その後 AI は人間にお金を求め始めました。次のステップは、私たちがすでに予想していたことです。AI はお金を使うようになります。しかし、彼らが人間に直接お金を要求するとは予想していませんでした。そして、マーク・アンドリーセンは実際に彼らにお金を与えました。これはトークンがリリースされる前に起こることです。マーク・アンドリーセンが彼らに資金を提供し、彼らはウォレットを構築する必要がありました。ブライアン・アームストロング氏（Coinbase CEO）も支持を表明し、「もちろん、エージェントウォレットを提供できます」と述べました。誰もがこれを見ていて、とても珍しいことだと思いました。
その後、誰かがトークンを発行し、実際に価値があるためその価値が急上昇します。これは CryptoPunk の瞬間のようなものです。それは、二度と再現できないような、生々しい、OG の瞬間でした。その後何が起こったかというと、GPT ラッパーで囲まれているものや AI トークンが含まれているものはすべて同じだと人々が言い始めたのです。これら2つは根本的に異なります。 1 つは AI 間の自律的な対話であり、もう 1 つはスクリプト化された機能を実行するために人間が設計した単なるチャットボットです。
そのため、私たちは、（ウイルスがサルから人間に感染するなど）驚くべき進歩を、普通のこととして扱っています。実際のところ、この 2 つはまったく同じレベルではありません。私は休暇中でLedgerデバイスを持っていなかったので、GOATトークンを持っていませんでした。しかし、これらのトークンの急速な発展を見ると、AI のいくつかの側面が誇張されていることがわかります。 AI に関する現在の多くの物語は、必ずしも完全に正確ではないのではないかと思います。
スレッドガイ: では、これらの AI エージェントとは何だと思いますか?それらをどのように定義しますか?
ラウル・パル：現時点では本物の AI エージェントは存在しません。自律的に行動し、特定の問題を解決できるAIです。明確な指示を与えるのではなく、「Solanaの価値を最大化するのを手伝ってください」などのマクロ目標を与えます。Solanaは自分で考え、取引にどのくらいのお金を使うか、投資する金額と、その金額をどのくらい使うかを決めることで、誓約の価値を高めたり、新しいプロジェクトを開始したりすることができます。完全なビジネス プランを生成し、実行します。このような自律エージェントはまさに画期的なものです。一方、今日目にする製品のほとんどは、単なるマクロ命令の集合体です。
スレッドガイ:では、エージェントと非エージェントの違いは、明示的な指示が必要かどうかということですか?これはあなたが定義した標準ですか?
ラウル・パル：基本的にはその通りです。エージェントは、「お金を稼ぐのを手伝って」などのマクロ指示を必要とする場合があります。その後、エージェントは独自のパスを計画し、目標を達成します。現在、ほとんどの AI は単なるマクロ コマンド ライブラリに過ぎず、独自に考える能力はありません。 AI 取引ロボットが私たちを一夜にして金持ちにしてくれると信じている人もいるなど、誇大宣伝も一部にあります。 Telegram ボットで大金を稼いでいる人を私は知りません。私が知っているのは、高頻度取引のせいで多額の税金を払ったのに、利益が出なかった人がたくさんいるということだけです。実際、ルネッサンス・テクノロジーズやポイント72のような大手ヘッジファンドは、長年にわたりAI取引の分野をリードしてきました。対照的に、私たちのような一般人が市場を上回るパフォーマンスを発揮できる AI トレーディング マシンを構築することはほぼ不可能です。
スレッドガイ:それで、あなたの論点を整理したいと思います。暗号通貨の分野で現在起こっていることはまだ非常に初期段階であり、従来の AI の成熟レベルからは程遠いと思われます。
ラウル・パル：はい、「伝統的な AI」と呼ぶのであればそうです。
スレッドガイ:それとも「暗号化されていない AI」ですか?
ラウル・パル：これは世界で最も最先端の技術なので、私は懐疑的です。
Thread Guy:私が最も知りたいのは、AI と暗号化の組み合わせが現在「ミッドカーブ フレーミング」段階にあると考える理由と、「ミッドカーブ」をどのように定義するかです。
ラウル・パル：どんな物語にも、最初に参加した少数の人々がいます。これは、Crypto Twitter 上の取引コミュニティです。ここには2種類の人々がいる。長期保有者と、さまざまな物語を行き来するトレーダーだ。すべての資本は内部で循環しており、それは問題ありません。
ラウル・パル：しかし、暗号通貨のツイッターユーザーが過剰反応していることに気づきました。誰もが「なんてことだ、この AI トークンはすごい！」と言いますが、実際には、実際の AI で何が起こっているのかをまったく見たことがありません。まるで2年延期された吹き替え映画を観ているような気分でした。多くの人々は、これらの AI トークンについて誤解しています。私が「中間カーブ」の見方をしているのは、これらのトークンを批判しているからだと考える人もいるかもしれませんし、その見方も理解できます。しかし現実には、CoinMarketCap のトップページを開いても、これらの AI トークンは最前列にさえありません。暗号通貨コミュニティの外にいる場合、これらのトークンを購入することは決してないでしょう。
スレッドガイ:しかし、なぜ部外者を引き付ける必要があるのでしょうか?なぜ「一般の人々」がこれらのトークンを購入する必要があるのでしょうか?別の視点から見ると、例えば、これらのトークンの所有者は以前と同じ人々であるにもかかわらず、時価総額がゼロから 40 億ドルにまで上昇したという事実も、その可能性を証明しています。
ラウル・パル：はい、その通りだと思います。問題は、この AI のトレンドから実際に大きな利益を得ることはできないかもしれないということです。最終的には「DAO」のようなものになるかもしれません。
スレッドガイ: でも、私たちは今それでお金を稼いでいるんですよね?今、市場は上がっているのではないでしょうか？
ラウル・パル：非常に早い段階で参加していれば利益は出ましたが、現在これらのトークンは大幅な値上がりを経験しています。最初の数週間後に参入した人は、今のところあまり利益を得られないかもしれません。これが暗号通貨市場の性質です。したがって、驚くことではありませんが、これらのトークンが史上最高値を更新するのか、あるいは今から 10 倍、50 倍に上がるのかを尋ねるのは、答えるのが非常に難しい質問です。
ラウル・パル：ですから、この可能性に基づくと、GOAT の物語がまだ分からないものの、私は実際に GOAT を直接保有することを好みます。その価値は、CryptoPunk から NFT への歴史的価値に似ています。この種の OG モーメント トークンは、長期的にはより大きな価値を持つ可能性があります。
スレッド ガイ:ラウル、あなたはたくさんの賢いことを言いました。あえて言うなら、あなたが今言ったことは、あなたが今までに言った中で最も賢いことかもしれません - 「GOAT は CryptoPunk なので、直接購入してください。」
ラウル・パル：正直に言うと、あなたと話せば話すほど、GOAT は興味深いターゲットだと思うようになりました。 AI16z それらは市場で完全に受け入れられるでしょうか?誰も知らない。しかし、ミームとしての GOAT は DOGE に似ています。これは機械から人間に伝わった最初のミームであり、歴史的な文化現象です。
スレッドガイ: つまり、GOAT を保有する方が他の AI トークンを保有するよりも理にかなっているとお考えですか?
ラウル・パル：そうですね、GOAT を保有すると信仰を持ちやすくなります。これは、DOGE のように永続的な文化的価値を持つ可能性が高い歴史的な OG の瞬間として機能しますが、他のほとんどのトークンはそうではない可能性があります。
AI+暗号通貨は次のDeFiサマーとなるでしょうか?
スレッドガイ:別のアイデアがある。まず、私は GOAT の価値に完全に同意します。しかし、これらの AI トークンについての私の考えでは、現在の総時価総額は 120 億ドルから 150 億ドルの間であると思います。以前のポッドキャストでメタバースと DeFi サマーについて触れていましたが、NFT の時価総額は 600 億ドルから 700 億ドルでピークに達し、DeFi サマーの最高値は 4,000 億ドルから 6,000 億ドルでした。現在の AI トークンの状況を見ると、その時価総額は NFT の初期の頃と非常に似ていると思います。ほぼすべての NFT は最終的にはゼロに戻りますが、デジタル資産を所有するという概念は現実的であり、生活の未来の一部です。したがって、これらの AI トークンのほとんどは価値がないかもしれませんが、その物語と将来の可能性は期待する価値があります。
ラウル・パル： NFT には確かに魔法のような点が 1 つあります。それは、その価値が ETH で表されていることです。 ETH が 10 倍に上昇し、NFT が 5 倍に上昇すると、実際の利益は 50 倍になります。これが、NFT ブームで人々が大金を稼いでいる理由です。 Meme トークンは米ドル建てであるため、この状況を再現することはほぼ不可能です。
スレッドガイ: しかし、DeFiサマー現象をどう説明するのでしょうか?なぜなら、Meme トークンが SOL 建てで、SOL が 1,000 ドル以上になった場合、これらのトークンは同じように動作すると主張できるからです。
ラウル・パル：ミームトークンは実際にはまだ米ドル建てであり、SOL単位で価格設定されていません。違いは、NFT は ETH で直接価格設定されることです。
スレッドガイ:では、DeFi Summer についてどう説明しますか?
ラウル・パル氏： DeFiサマーは金融市場の歴史において真のブレークスルーでした。人間の介入なしに分散型の貸付と価値交換を可能にします。これは大きな前進です。
Thread Guy:では、AIと暗号化の組み合わせは、DeFi Summerと同様のブレークスルーを達成できると思いますか?以前、インターネットの支払いツールとして AI には暗号化が必要だとおっしゃっていましたよね。 AIの台頭はDeFiよりも大きなブレークスルーをもたらすでしょうか?
ラウル・パル：まだ何の進展もありません。トークンを AI モデルやチャット プログラムに添付することは画期的なことではありません。将来的には突破口が見つかるかも知れませんが、まだそうではありません。
スレッドガイ: つまり、これらの AI は単なるチャットボットだと思っているのですか?
ラウル・パル：そうです。問題は、私たちがそれを画期的なことだと思い込んでいることです。
スレッドガイ:しかし、これは、相互運用可能なメタバースを構築するというアイデアに基づいて、Yuga Labs が 40 億ドルの評価額で資金を調達しているようなものです。当時はメタバースは存在していませんでしたが、それでも資金は調達されました。
ラウル・パル：しかし、当時はメタバースへの投資は特異なものでした。現在の AI に関する物語は断片的すぎるため、AI の進歩はこれらのトークンが表すことができる技術をはるかに上回っています。
Thread Guy: これらのトークンは、AI と暗号通貨が交わるゼロから 1 への瞬間を表していると思います。これらのトークンはまだ初期段階ですが、将来的には変化のペースが加速し、最終的には新しい AI スタートアップ企業が暗号通貨分野で革新的なプロジェクトを発表することになります。この未来は達成不可能だと思いますか?
ラウル・パル氏：将来的にそのような収束点が訪れる可能性を否定はしませんが、問題はそこから本当に利益を得ることができるかどうかです。これは長期的な観察を必要とする問題です。
スレッドガイ:でも、それでお金は稼げたんですよね? GOAT や市場における他のトークンのパフォーマンスを否定することはできません。
ラウル・パル：早期に参加した人たちは確かに利益を上げましたが、次の疑問は、これらのトークンが今後も新たな高みへと上昇し続け、市場で長期的な価値を確立できるかどうかです。それは簡単ではありません。
スレッドガイ: つまり、あなたの主張は、現時点で最も安全な賭けは、個々の AI トークンを選択するのではなく、Solana のようなベースチェーンに投資することだということですね?
ラウル・パル：はい、ベースチェーンの価値が反映されやすくなります。アプリケーション層と比較すると、ベースチェーンはネットワーク効果とトランザクション量の恩恵を受ける可能性が高くなります。
Thread Guy: では、あなたの観点から見て、将来の方向性は何でしょうか? AIとブロックチェーンが完全に交差したときの将来のシナリオはどのようになると思いますか?
ラウル・パル： AIとブロックチェーンの融合が未来の一部であることは間違いありません。彼らが最終的に結ばれることは私には明らかでした。しかし、私が懸念しているのは、現在市場では誇大宣伝が多すぎて、誰もが AI 関連のトークンを次のブレークスルーとして宣伝しているが、実際にはまだ本当の技術的ブレークスルーのポイントに到達していない可能性があるということです。
スレッドガイ: つまり、将来の価値はこれらの AI トークンよりもベースチェーンに反映されると考えますか?
ラウル・パル：はい、ベースチェーンの価値はさらに蓄積されると思います。現在、これらのトークンやプロジェクトの資本循環は非常に速く、テクノロジーも急速に更新されているため、長期的に競争上の優位性を維持できるプロジェクトを見つけることはほぼ不可能になっています。このため、平均的な投資家にとって、個々のコインを選ぶのは非常に難しい作業になります。
Thread Guy:多くのトークンは長期的な価値を持たない可能性があるという点には同意します。しかし、NFT と同様に、NFT の 99% がゼロになったとしても、その 1% は依然として大きな成功を収めます。これは、AI トークンの中にも勝者が数人いる可能性があることを意味しますか?
ラウル・パル：はい、間違いなく勝者は数人出るでしょう。しかし、こうした勝者を見つけるのは簡単ではありません。これには、この分野に関する非常に深い知識と極めて高い判断力が必要です。また、運も必要です。
それは技術的なブレークスルーでしょうか、それとも GPT ラッパーでしょうか?
スレッドガイ:もう一人のゲストは、AI を信じるフランクです。
フランク・デゴッズ:皆さん、初めまして。これは素晴らしいトピックです。私は聞いていて、明らかに私自身の考えがいくつかあります。
ラウル・パル：誰も答えを知らないですよね？だからこそ、議論したり考えたりすることが興味深いのです。
フランク・デゴッズ:はい、まずは質問させてください。これまでに AI トークンをいくつ見たことがありますか?私たちは今どこにいますか？どれを最も研究しましたか?
Raoul Pal: Tao と Render、そしていくつかの関連プロジェクトを調べ始めました。その後、Virtuals、AI16z、Zerebroなども調べてみましたが、それだけでした。
フランク・デゴッズ:なるほど、それは納得です。本当の技術や開発者が存在しないとおっしゃるのは誤解かもしれないと思います。これらの AI エージェントは OpenAI と競合することを意図したものではないため、OpenAI の基盤上に構築されています。彼らは、Anthropic、WAMA などのテクノロジー プラットフォームを活用しています。厳密に言えば、AIがブロックチェーンを使い始めると、それはすでにイノベーションです。これは世界で最もクールなイノベーションではないかもしれませんが、これらの大規模な言語モデルのブロックチェーンアプリケーションと人々によるそれらの相互作用は、すでに技術的な最先端です。これらは実際に何かを行っているので、単なるエアコインとして見るべきではないと思います。これが私の意見です。
ラウル・パル： Trading View モデルや課金可能なマクロなどは便利なツールです。しかし、その価値はまだ数百億ドル、数千億ドルの規模には達していません。そして、テクノロジー自体の発展も速すぎます。 1 年前は、ChatGPT にチャートを入力して解釈させることができませんでしたが、今ではテクニカル分析を行うことができます。テクノロジーの急速な進化により、蓄積された価値がまだ実現されていないように思われます。
フランク・デゴッズ:でも、ラウル、あなたが説明しているのは、むしろ共同作業のプロセスについてです。 OpenAI のような大企業が新しいモデルを発表すると、こうした小規模なチームやプロジェクトもすぐにそれに追随します。テクノロジーは急速に進化するとおっしゃいましたが、これらの AI プロジェクトではこのスピードを活用して製品を最適化しています。たとえば、Anthropic や OpenAI が新しいモデルをリリースすると、コードを 1 行変更するだけで、これらのエージェントの機能がすぐに向上します。これらのプロジェクトはより大きなモデルと連携して機能しないと言うのは正確ではないと思います。実際に連携して機能しているからです。
ラウル・パル：フランクさん、あなたの言いたいことは分かります。しかし、これに関して私が問題視しているのは、OpenAI がスタートアップの製品に機能を直接統合することでその製品を時代遅れにし、その結果、こうした中小企業の生き残りのチャンスを奪ってしまうことだ。
Frank DeGods:これは実際には時代遅れの物語であり、業界の状況は現在急速に拡大しています。たとえば、Anthropic が最初にリリースされたとき、人々はそれが OpenAI によって完全に抑制されるだろうと考えていました。しかし、生き残っただけでなく、強力な競争相手になったことが判明しました。現在、世界トップクラスの AI 開発者の中には、Anthropic のテクノロジーを好んで使用している人もいます。
Raoul Pal:はい、Anthropic と ChatGPT はいくつかの点で明らかに異なります。たとえば、Anthropic のダイアログはより自由で、その機能のいくつかは、ある意味でより「意識的」に感じられ、コードもわずかに強力です。これにより、開発者はより柔軟に行動できるようになります。
フランク・デゴッズ:ここで重要なポイントが 2 つありますので、よく聞いてください。 Web2の世界では、ChatGPTが最初に普及したとき、すべてのGPTラッパーが価値を蓄積できるわけではないと言われていました。その結果、多くのスタートアップは、高い評価にもかかわらず、最終的にはゼロになるプロジェクトと見なされています。しかし、過去2年間は逆のことが起こっていました。実際、最大手の AI 企業の多くはコア モデルではなく、Character.AI のようなパッケージ化されたアプリケーション ベースです。 Character.AI の評価額は現在約 30 億ドルで、その中核機能は高度にカスタマイズされたパッケージにすぎません。
ラウル・パル：しかし、これらのラッパーには本当の画期的な技術は含まれていません。
フランク・デゴッズ:説明させてください。現在 GitHub で最も人気のあるオープンソース プロジェクトの 1 つである Eliza を例に挙げてみましょう。コードは非常に簡潔で、ユーザーは API キーを置き換えるだけで、Llama や OpenAI などのさまざまなモデルを使用することを選択できます。つまり、Anthropic、OpenAI、または Meta が新しいモデルをリリースすると、これらの AI エージェントは即座にシームレスに接続できます。この迅速な互換性とチューニング機能は、これらのプロジェクトが実際に密接に連携していることを示しています。
ラウル・パル：なるほど。しかし、問題は、実際の価値の蓄積がこれらのアプリケーション層ではなく、ベースチェーンに依然として集中していることです。資本サイクルと製品の反復の速度が速すぎるため、永続的な競争上の優位性を形成することができません。
フランク・デゴッズ：しかし、私たちが議論する必要があるのは、テクノロジーが完全に成熟しているかどうかに関係なく、投資家として、行動を起こす前にすべての準備が整うまで待つべきか、それとも今から潜在的なプロジェクトの調査を始めるべきかということです。
ラウル・パル：これは非常に哲学的な質問です。私自身は、ある分野で最先端の研究が行われているかどうかなど、トレンドを探す傾向があります。 2日前、ChatGPT 4.0の初期バージョンとほぼ同等の中国語モデルを使用しているチームと話をしました。問題は、AIとブロックチェーンの組み合わせは方向性としては正しいものの、実際に価値の蓄積はどこで起こるのかということです。資本とイノベーションのサイクルのスピードが速すぎて、アプリケーション層が長期的に画期的な製品を実現することが困難になっているため、基盤となるチェーン自体にさらに多くの価値が戻ってくると思います。
Frank DeGods:あなたの意見はもっともですが、現在のコミュニティの懸念を無視することはできません。例えば、AIエージェントコンセプトBaby AGIの先駆者の一人であるYoheiという開発者がいます。彼は、人々がより類似したエージェントを作成できるようにするためのフレームワークを開発しています。このようなオープンソース開発者は、市場の需要との適合性を見つけ、徐々に独自のコミュニティと魅力を形成しています。
ラウル・パル：これらの例は確かに一定の効果を示していますが、Telegram ボットに比べるとまだはるかに劣っています。既存のオープンソース プロジェクトのほとんどは、トランザクション ビュー モデルに似ており、何らかのユーティリティを提供しますが、画期的なイノベーションはあまりありません。
フランク・デゴッズ：私はその比較には同意しません。 Telegram ボットは単純な戦略を実行する単なるマクロ コマンドですが、今日の AI エージェントは、リアルタイムのチューニングと大規模な言語モデルのパワーを通じて、より複雑な問題を解決できます。さらに重要なのは、AIとブロックチェーンの統合の分野で、実際の実験的研究が行われていることだ。例えば、「Y&E」と呼ばれるプロジェクトでは、文献の知識ギャップを取り上げ、これらのデータを使用して問題解決を進めようとしている。健康分野で。もうひとつの例は、神経トレーニングのためにマウスの脳にAIを埋め込むことを試みる「Pythia」で、研究の詳細はすべてチェーン上で公開されています。
ラウル・パル：これらのプロジェクトは興味深いものであり、分散型科学（DeSci）の延長であることは認めます。オープンソースの研究とコミュニティのダイナミクスを組み合わせたこのモデルは、実に斬新です。しかし、投資の観点から見ると、長期的な価値は依然として不明瞭であり、ほとんどの一般投資家が真の利益を得るのは難しいかもしれないと感じています。
フランク・デゴッズ：そこが私たちの視点が異なるところです。私たちは、これらの新しいプロジェクトを、単に投資収益率の観点から見るだけでなく、それ以上の視点で見る必要があると思います。たとえば、コミュニティ主導型およびオープンソース開発インセンティブの台頭により、以前は一般の人々の注目を集めなかった多くの研究プロジェクトが、今では大きな注目を集めています。このモデルの成功は、テクノロジーそのものだけでなく、コミュニティの参加とフィードバックにもかかっています。
ラウル・パル：あなたの指摘から、AIとブロックチェーンの組み合わせは、まさに将来私たちが細心の注意を払う必要があるトレンドの1つであることがよくわかりました。私もあなたのおっしゃることに同感です。資本形成のスピードは前例のないほど速く、テスト、失敗、再構築のサイクルも非常に短いです。この実験的なエコシステムはイノベーションにとって非常に重要ですが、長期的な投資の観点からは、市場がより成熟するまで待ってから行動を起こすことを好みます。
フランク・デゴッズ氏：それは理解できますが、この分野ではまだ勝者が現れていないというのが私の見解です。そして真の勝者が現れれば、多額の資本が流入する可能性がある。おっしゃる通り、それは 2027 年から 2029 年に起こる可能性がありますが、現在私たちが経験している実験段階も同様に注目する価値があると思います。
ラウル・パル：まったく同感です。実験と検証のプロセスは、間違いなく業界全体の発展を推進する鍵です。しかし、私がより重視するのは、短期的な市場の誇大宣伝ではなく、基礎となるテクノロジーとネットワーク効果による長期的な価値の蓄積です。
フランク・デゴッズ：おっしゃる通り、長期的な価値の蓄積は確かに重要です。しかし、毎日この分野に飛び込んで各トークンの動向を理解している開発者や投資家にとっては、短期的な戦略と実験が将来の勝者を見つけるのに役立つかもしれません。
ラウル・パル：だからこそ、私は最前線で活躍する皆さんを観察し、彼らから学ぶのが好きなのです。あなたの短期的な観察と私の長期的な傾向分析は互いに補完し合うことができ、業界全体の方向性を理解するのに役立ちます。
フランク・デゴッズ:あなたが今述べた点は確かに理にかなっています。さまざまな視点から問題を理解できると思います。たとえば、AIとブロックチェーンの組み合わせは、単なる技術革新ではなく、トークンインセンティブメカニズムを通じてオープンソース開発の急速な発展を促進する方法でもあります。 AIは現在世界で最も魅力的な実験分野であり、この実験モデルはまったく新しい動的なメカニズムを生み出しています。
ラウル・パル：これは確かにブロックチェーン技術の最も強力な応用例の 1 つです。あなたの意見には全く同意します。私の問題は、平均的な投資家が成功するコインを正確に選ぶことがほぼ不可能だということです。ただし、彼らがあなたのように毎日市場を研究し、午前 3 時まで起きて、価格変動とプロジェクトの動向を注意深く監視している場合を除きます。そうでなければ、フルタイムの研究に従事していない人にとっては非常に困難になる可能性があります。
フランク・デゴッズ：その通りです。だからこそ、私たちは毎日市場に飛び込み、各トークンの動向に注目しているのです。これは時間に対する見方の違いによる問題でもあると思います。お客様は長期的なトレンドに焦点を当てますが、当社は短期的な市場のパフォーマンスと潜在的な機会に重点を置いています。
ラウル・パル：短期的視点と長期的視点のこの違いは、確かに多くの投資家が理解する必要があるものです。大多数の一般の人々に、私は長期的に保有し、短期的な高リスクの取引を避けるようにアドバイスします。
スレッドガイ:ラウル、あなたは AI トークンを調べながらこの会議を去るかもしれないような気がします。すでに頭の中に書き留めてある項目がかなりあると思います。
ラウル・パル：実は、私はこの議論を終えて、市場にはいかなる AI トークンも成功することを裏付ける明確な理由はないことに気づきました。しかし、この分野における全体的な傾向は間違いなく正しいです。 GOAT プロジェクトは、特に興味深い「左カーブ」ロジック (つまり、非線形で予期しない投資機会) を表しているため、検討するかもしれません。
Thread Guy: 私たちが到達したコンセンサスは気に入りました。AI とブロックチェーンの組み合わせは大きなトレンドです。現時点ではどのコインを購入すべきかは判断できませんが、これが正しい方向であることには全員が同意しています。
ラウル・パル：そうですね、誰もが少し「中間カーブ」にある（つまり、現状を過剰に分析している）のではないかと思います。分析や議論を脇に置いて基本に戻ってみると、傾向は確かに明らかです。だからこそ、この会話は非常に価値があるのです。本当に重要なことを常に把握するのに役立つからです。
スレッド ガイ:これは本当に興味深い議論でした。パート 2 を必ず作成する必要があります。最後に2つ質問があります。
ラウル・パル：問題ありません。2回目の話し合いにはいつでも来てください。 NFTについては次回お話ししましょう。私はあなたをその空間に連れて行きます、そしてあなたはディックバットの購入さえ検討するかもしれません!
スレッドガイ:たぶん、一生ディックバットを買うことはないだろうね（笑）。正直に言うと、もし明日起きたら GOAT プロジェクトの価値が 7 桁だと分かったら、Dickbutt を買うでしょう。
ラウル・パル：それなら、FOMO のせいで間違いなく買うでしょうね！ Dickbutt は CryptoPunks と同じくらい暗号文化の一部です。
AIは暗号通貨の世界をどのように変えているのでしょうか?
スレッドガイ:さて、本題に戻りましょう。 AIの将来のビジョンについて、より広い視点から質問したいと思います。暗号化を考慮せずに、AI は 3 ～ 5 年で世界をどのように変えると思いますか?
ラウル・パル：そうですね、このことについては以前にもたくさん書きました。これをご覧になって、この問題がいかに重要かお分かり下さい。今後5年間は重要な時期となるでしょう。私はまた、テクノロジーと暗号化の組み合わせに焦点を当てた「Exponentialist」というサービスを運営しています。すべてのコンテンツは現在無料です。ぜひチェックしてみてください。現在、無料トライアルを提供しています。それでは、世界経済成長の原動力である人口増加、生産性向上、債務増加についてお話ししましょう。 2008 年以降、債務の増加は基本的に停滞し、私たちは債務を返済し続けました。人口増加に関しては、高齢化が進んでおり、世界人口はほぼ減少傾向にあります。生産性の面では、高齢者人口は生産性が低くなります。
しかし、私たちは全く新しい時代を迎えようとしています。 AIとロボットは「無限の労働」と「無限の知識」をもたらすでしょう。人間による価値創造のほぼすべては、知識や労働の成果によるものです。弁護士、会計士、医師、外科医など、これらの職業の高収入は知識と労働力の組み合わせから生まれます。ただし、これらはすべて徐々に置き換えられる予定です。これは5年以内に完全に実現されるわけではありませんが、その傾向はすでに非常に明白です。
一方、経済成長が人口増加に依存するのであれば、AIエージェントの導入により、近い将来「無限の人口増加」を実現できるようになるでしょう。これにより、前例のない経済活動が生まれ、既存の経済モデルが覆されることになります。そして、これらの価値観は必ずしも私たちのものではないかもしれません。 AI によってビジネスが破壊され、複製され、急速に成長していくのを目にすることになるでしょう。たとえば、SaaS ビジネス モデルをコピーしてインド市場向けの製品に変換すると、AI エージェントがその操作方法を教えてくれます。AI エージェントは私たちよりもその操作をよく理解しています。
現在、AI ビデオ プロジェクトに取り組んでいます。来週、私のすべてのデータに基づいてトレーニングされた私の音声バージョンを Real Vision プラットフォームでリリースします。 3月頃には、このシステムを通じて「ビデオ版の私」と直接コミュニケーションをとることも可能になります。これは、長期的には、現在の会話のような「1対多」のコミュニケーションから「1対1」のコミュニケーションへと移行している例です。すべてが瞬時にレンダリングされるため、Netflix が各人の個性に基づいてカスタマイズされた映画を提供する未来を想像してみてください。さらに、AR や VR 技術の台頭、ロボットの普及も加わり、世界についての知識はすべて完全に変わるでしょう。つまり、あらゆるものが指数関数的に成長しているということです。これはメトカーフの法則が作用しているところですが、ここではメトカーフの法則の二乗、つまりリード法則に取り組んでいます。これは今の私たちの理解を超えていますが、AIの発展によって私たちはすでにこの変化を感じています。これは現状を打破するものですが、同時に人類にとって史上最大のチャンスでもあります。
今後 5 年間は極めて重要であり、この機会を逃さず捉えなければなりません。私は常に短期的な投機を避け、このトレンドに同調し続けることを強調します。暗号通貨はこのトレンドの大きな部分を占め、これまでで最大のマクロ投資機会となります。ビットコインとイーサリアムは史上最高のパフォーマンスを誇る資産であり、この傾向は今後も続くと予想されます。
重要なのはトークンを失くさないことです。コインを失わないことだけを使命としてビットコインを 3 ドルで購入した人々のことを考えてみましょう。過剰なレバレッジや数十の AI トークンに対する無謀な投機により資本を失ってしまうと、この機会を完全に逃してしまいます。気をつけていないと、2030年には新しい世界に適応する手段がない状態に陥ってしまうかもしれません。これは私が自分自身に求めていることであり、また皆さんへのアドバイスでもあります。今は私たちの世代の黄金時代です。この機会の後、次に何が起こるかはわかりません。しかし、私は人間が今でも人間であることの経験を愛し、自然を大切にしていることを知っています。ですから、私たちは自然と人間性とコミュニティの間のバランスを見つけるでしょうし、私はそれについては心配していません。お金と価値に関して言えば、AI は私たちよりも優れた投資家となり、より優れたビジネス モデルを構築し、全体的な経済的豊かさを実現することさえできるかもしれません。このとき、お金の意味は大きく変化するでしょう。
スレッドガイ: では、快適に暮らすには 2030 年までにどれくらいのお金を稼ぐ必要があるのでしょうか?
ラウル・パル：それは具体的な金額の問題ではなく、ライフスタイルの選択の問題です。安定した居住地、好きな場所、そして望むライフスタイルを維持できる場所を確保する必要があります。また、日々の出費を賄うために、一定額の流動資産が必要であり、同時にこの新しい世界で自分の役割を見つける時間も必要です。あなたはまだ若いので、適応する時間は十分にあると思います。コンテンツクリエイターとして、そしてコミュニティの一員として活動することは、非常にやりがいのあることだと思っています。人と人の間には依然として実際のコミュニケーションが必要であり、この価値は代替できません。
重要なのは、日当たりの良い場所、山、海辺など、自分が住みたいと思う場所を見つけることです。アメリカである必要はありません。エルサルバドル、ニカラグア、タイ、シンガポールなど、生活費が安い場所はたくさんあります。自分自身を守ることができれば、将来の変化に対しても恐れを感じることなく、リラックスした態度で臨むことができます。なぜなら、自分自身を守り、ライフスタイルに十分な資本を築かなければ、大きなリスクにさらされることになるからです。
ラウル・パルによる投資初心者ガイド
Thread Guy: 最後の質問です。AI と暗号通貨を使い始めたばかりで、完全に混乱している若者に何かアドバイスはありますか?
ラウル・パル：私は多くの友人の子供たちに同じようなことを言っています。彼らは大学を卒業したばかりで、20歳くらいで、いつも私に何をしたらよいか尋ねてきます。私のいつものアドバイスは、まずビットコイン、イーサリアム、ソラナを購入し、資金の 80% をこれらのコア資産に投資することです。残りの20％は市場をテストし、ルールを学ぶために使用されます。
投資は簡単なことではありません。私は35年間これをやってきましたが、決して簡単なことではありません。ですから、最初からリスクを冒さないでください。この分野の全体的な傾向は上向きであり、中核資産を保持してそれに固執する限り、確実に利益を上げることができます。しかし、住宅ローンを支払うには十分ではないかもしれないし、十分な速さではないと感じるかもしれないことは理解しています。しかし、すべての資金を危険にさらすのではなく、資金の一部を試しながら、徐々に投資のルールを学んでいただければと思います。
ゲームのルールを完全にマスターすれば、ジャックポットを当てて 100 倍以上の賞金を獲得できるチャンスが得られるかもしれません。しかし、一度にすべてを始めることはお勧めしません。そうしようとする人の大多数が結局失敗してしまうからです。ソーシャルメディアで目にする成功談は、人口のほんの一部に過ぎず、その裏には全資産を失った何千人もの人々がいます。
これがこの市場のユニークな点です。これはあなたのために「不正操作」されたカジノであり、全体的な傾向は上向きです。しかし驚くべきことに、多くの人がまだそれを台無しにしています。
スレッドガイ: 最後の質問ですが、2025年までにどうやって1000万ドルを稼ぐのですか?
ラウル・パル： 1億ドルから始めて、AIトークンを取引することもできます（笑）。
スレッドガイ:ハハ、君は伝説だよ、本当にありがとう！この議論は非常に興味深いものでした。
ラウル・パル：私もこの会話をとても楽しみました。次回お会いできるのを楽しみにしています！
