编辑|吴说区块链
本次播客主要讨论了为什么错误投资了 Blur、Magic Eden 的现状、代币估值以及 NFT 的相关话题。两位嘉宾分享了他们对当前 NFT 市场的看法、投资经验、以及未来市场发展的可能性。总体而言，Magic Eden 代币估值可能会受低迷 NFT 市场环境影响，尤其是在 Blur 和 Tensor 等 NFT 平台的代币表现不佳的基础上。此外，嘉宾们也探讨了 NFT 市场可能的复苏路径，特别是在流动性、IP 创新和社区建设方面的潜力。
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小宇宙：
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episodes/6708fee381cdab3a934f95a4
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https://youtu.be/y8OAgXlgApI
本次播客为上一期我要是个已热门播客三位币圈年轻人 聊聊自己“第一桶金与第一个坑”的延续。
从链上数据分析的结果去购买 BLUR，但对 NFT 市场状况和团队判断上出现了错误
defioasis：欢迎回到吴说不加密播客，我是吴说分析师 defioasis。最近 NFT 市场上，Magic Eden 宣布推出了新的代币。我们也知道，从去年到今年，整个 NFT 市场的环境一直不太理想，Blur 和 Tensor 的代币表现也未如预期。所以今天我们邀请了两位嘉宾来聊聊 NFT 相关的话题。这期会比较轻松，大家可以随意分享。首先请嘉宾们先简单介绍一下自己，分享一些和 NFT 相关的经历。
小郭：这应该是我第二次或第三次参加这个播客了，上次也聊到了一些 NFT 市场的话题。我的主要方向是链上数据的研究和分析。今天也正好借这个机会聊聊自己在 NFT 市场上的一些想法。
其实我并不是特别专业的 NFT 玩家，买的也不多。虽然在 NFT 最热的时候也买过，但我对这类产品的设计并没有很深入的理解。当时主要是通过链上数据分析的结果，去购买了 Blur 的代币。现在回头看，这个投资其实是挺失败的。
我觉得失败的原因有两个。第一是当时对 NFT 市场的回暖抱有信心，没想到市场状况越来越冷清。现在几乎没有人在讨论 NFT 了，除了像我们这种播客还聊聊这个话题。第二是关于团队的选择问题。我反思 Blur 的投资时，发现团队的运作方向对我们这种散户来说是个很大的信息不对称。当时我们投资 Blur 代币的时候，猜测它可能会进军比特币的 NFT 市场，和 Magic Eden 竞争，但没想到它推出了以太坊的 Layer 2 解决方案。这完全出乎我们的意料。
Blur 推出了 Layer 2 之后，几乎停止了 Blur 本身的开发和更新。对于 Blur 代币持有者来说，感觉就像是产品被抛弃了。挖矿和质押到最后什么都没有，Blur 团队似乎也不再关心 Blur，完全是社区在自行运作。这让我对团队的选择产生了很多反思。
Shang：我是 Shang，目前在 BitMEX 做分析师，也是吴说英文播客的主持人。我和 NFT 的渊源可以追溯到 2020 年，那时我在加拿大一家初创公司实习，工作内容是每天汇报加密货币圈的新动向，正好那时通过 SuperRare 开始接触 NFT。当时我很惊讶于一幅画竟然能卖几十万美元，那时 BAYC（无聊猿）还没出来。我后来在 2021 年底、2022 年加入了一个做 NFT 碎片化的团队，也参与了不少 NFT 的研究和建设。
我还参加了 NFT.nyc，并见过 Pudgy Penguins 的 Luca Netz。自己也买过一些 NFT，主要是在以太坊上，比如 Mad Labs。我还参与了 Blur 第二期挖矿，当时借贷挖了大概 7 万多枚 Blur 代币，后面也像小郭一样对 Blur 很看好。但后来的结果大家都知道了。至于 Magic Eden，我了解不多，但最近他们要发币，所以稍微关注了一下。谢谢 defioasis 的邀请，今天我们可以聊聊最近 NFT 发生的事情。
defioasis：我是在 2021 年年底开始注意到 BAYC 的，当时监控链上的 gas 费用，发现有一个项目的铸造导致以太坊的 gas 费飙升。那时候我还不太了解 NFT，BAYC 的价格大概是 5 到 6 个以太坊，但完全看不懂这个市场。直到 2022 年我才开始做 NFT 交易，但那个时候市场已经从牛市转熊市了，我在 NFT 市场上亏了五六十个以太坊。
后来我将注意力从 NFT 本身转向了 NFT 市场平台。当时有很多创新，比如交易挖矿、女巫攻击等竞争 OpenSea 的方式，Blur 的 Bid Pool 也是个很大的创新。我在 2023 年写了很多关于 NFT 市场平台的文章，尤其是 Magic Eden 的多链策略，至今看来都是很成功的。
然而从投资的角度看，我也经历了很多失败，比如早期买了像 X2Y2、ROSE 这样的 NFT 平台代币，现在几乎跌了 99.99%。Blur 的投资结果也不尽如人意。
一级和二级市场倒挂将是常态，预计 Magic Eden 代币发射后会低于其一级市场估值
defioasis：结合我们过去一两年的投资经历来看，似乎我们三个人在投资方面的表现都不太理想。回到 Magic Eden 上，因为它的最后一次融资是在 2022 年 6 月中旬，当时正处于 NFT 市场由牛市转熊市的阶段。当时 Magic Eden 以 16 亿美元的估值完成了 1.3 亿美元的融资。如果从当下的市场环境来看，Blur 的 FDV 还不到 5 亿美元，而 Magic Eden 在 Solana 上的竞争对手 Tensor 的 FDV 大约不到 3 亿美元左右。所以如果 Magic Eden 现在发币，我认为它也很难撑起 10 亿美元的 FDV。你们怎么看？如果 Magic Eden 发币，你们觉得它的估值能达到什么水平？Shang，你先聊聊吧？
Shang：嗯，我觉得这是一个常态现象，就是一级市场和二级市场倒挂的现象不仅仅存在于 NFT 领域，而是在整个加密货币行业都能看到。尤其是在 2021 年、2022 年那段牛市期间，市场过度膨胀，融资水分很大，但二级市场并没有足够的流动性让所有投资者顺利退出。所以，如果 Magic Eden 发币，它的估值可能会低于一级市场，这并不是因为 NFT 本身的问题，而是整个市场周期和行业现象的结果。
具体来说，Magic Eden 的独特之处在于它融合了多条链。你可以在 Magic Eden 上交易 Solana 链上的资产，也可以交易 EVM 兼容链、比特币以及 Ordinals 上的资产。
这可能是一个不错的叙事，但是具体它的估值能达到什么程度，还是有很多变量的。现在我们最关心的是它的代币分配方式。如果像 LayerZero 那样，尽管大家都对其操作有所批评，但它有一定的拉盘筹码，那它的 FDV 可能就不会那么差。如果代币分散过多，尤其是空投数量太多，情况可能会很不利。最近有很多这样的例子，市场表现就很差，特别是如果这些代币没有分配给真正对 Magic Eden 代币有需求的用户，那么其代币的表现可能会一蹶不振。
另外，团队方面，我觉得 Magic Eden 的团队并不是特别加密原生的团队。这是个问题，因为他们和加密圈的联系不够紧密，也没有展示出特别有效的代币经济模型。尤其是作为一个美国团队，他们可能不会采用某些“庞氏”结构的做法。所以，坦率地说，我对他们的代币前景并不特别看好。如果要我猜，我觉得他们的 FDV 可能会在 5 到 10 亿美元之间，能做到和 Blur 差不多就算不错了。
Magic Eden 和 Blur 都属于 Paradigm 投资的项目，是否存在指示让二者不要互相成为竞品
defioasis：好呀，那我问一下小郭，因为 Magic Eden 刚才 Shang 也提到了，它其实是走多链战略。现在它的很多交易量集中在比特币的 NFT 上面。小郭你对比特币生态也很感兴趣，你怎么看待比特币 NFT 的未来，以及 Magic Eden 的策略呢？
小郭：在讨论 Magic Eden 之前，我想先聊一下 Blur 的市值情况，再来对比 Magic Eden，可能会有更好的参照。其实当初投资 Blur 的时候，是因为 defioasis 提到的一个观点让我思考了很久。当时 Blur 的全流通市值不到 10 亿美元，而当时很多项目的 FDV 都是百亿甚至几十亿的水平。在那个时候，Blur 在 NFT 市场的地位已经很靠前，虽然有些交易量是因为刷量和挖矿造成的，但总体来看它的估值还是相对低的，这给了我们一些投资的空间。
回到 Magic Eden，数据上看，它在开通以太坊交易后，虽然有过短暂的交易量上升，但现在在以太坊的市场占有率非常小，只有大约 1% 到 2%。而 Blur 的交易量仍然占据约 60%，可以说在以太坊链上，Blur 依然是头部。而 Magic Eden 的主要市场曾是 Solana，后来它果断进军比特币 NFT 市场，尤其是在 Ordinals 协议推出之后。这让我想到一个问题：Magic Eden 和 Blur 都是 Paradigm 投资的项目，会不会 Paradigm 出于某种原因，指示 Blur 不要进军比特币 NFT 市场，而选择专注以太坊的 Layer 2？也许他们不希望两个项目成为直接竞争对手。
但后来 Magic Eden 推出以太坊 NFT 市场，似乎背后狠狠地刺了 Blur 一刀。这只是我的个人猜测，没有证据支持。但确实让我觉得，可能是为了避免竞争，Blur 和 Magic Eden 选择了不同的市场。
回到 Magic Eden 的市值，我们可以通过数据来分析。目前通过 Similarweb 可以看到，Blur 的网站流量每月大约 130 万，而 Magic Eden 的每月访问量大约是 340 万，尽管它的访问量也有所下滑，但幅度不如 Blur 大。从这个角度看，Magic Eden 的整体数据表现优于 Blur，尤其是在比特币 NFT 市场，它的市占率已经达到了 50%。
现在问题是，如何给 Magic Eden 定位和估值？如果将它当作多链 NFT 市场，或者把它看作比特币生态的龙头，它的估值模型会比较复杂。Magic Eden 目前在多个市场发力，但要如何讲好 NFT 这个故事呢？尤其是在它的市值对比 Blur 的情况下，很难给出一个清晰的判断。此外，团队的态度也令人难以琢磨。我们身为外部投资者，并没有与团队直接接触，不知道他们的内部战略和未来规划。很多时候，我们只能根据公开的市场信息来推测他们的下一步行动。
对于散户投资者来说，这种信息不对称让我们很难做出正确的投资判断，特别是对于那些现金流充裕的项目，他们并没有很大的动力去提升代币价值。很多项目在代币发行后，团队就基本完成了他们的任务，而散户只能看着代币的涨跌，与项目本身的实际运作脱节。这是目前很多代币项目的普遍现象。
Shang：对，尤其是美国团队，他们在监管压力下不会像其他地区的团队那样主动做市场推广。他们只能提供一些基础的流动性支持，但不会对市值过多干预。最近的很多项目都是这样，发完代币后基本上就没有什么后续动作。
小郭：是的，包括一些老牌 DeFi 项目，比如 Uniswap 和改名了的 MakerDAO。和以太坊或比特币这些网络代币不同，很多项目的代币和项目本身没有任何关系。项目赚了多少钱和代币的价值没有任何联系，所谓的治理代币对散户来说也没有多大实际意义，因为散户持有的票数根本无法左右任何决策。
Shang：没错，还有一个特别重要的变量就是美国的监管环境。SEC 对代币的监管使得优质项目不能赋予代币任何实际价值，因为一旦赋予价值，它就会被归为证券，这让很多好项目受到限制。反而是那些质量较差的项目可以肆无忌惮地运作，形成了一个负向循环。
NFT 是一个让项目方早期管理空投市值的工具
defioasis：对，最近 OpenSea 也收到了 SEC 的 Wells 通知，SEC 认为平台上的 NFT 属于证券，并打算提起诉讼。回到 Blur 上，Blur 作为治理代币的作用其实并不大。之前在 Blast 挖矿期间，质押 Blur 代币还曾被期待能获得 Blast 空投，但最终结果并不理想。
最终 Blur 还是回归到了所谓的治理代币的形式。我觉得 Magic Eden 的代币可能也会走相同的路线，成为类似的治理代币。Magic Eden 之前也提到，他们的代币并不是完全由 Magic Eden 自己发行，而是由一个基金会来管理，这也导致了代币与平台主体之间有一定的切割。
因此，我认为 Magic Eden 的代币也会更倾向于像 Blur 那样成为治理代币。至于走分红路线，尤其对于一个美国团队来说，从法律层面来看似乎并不现实。那我们继续讨论下一个问题，大家刚刚也提到，无论是在以太坊上，还是其他链上的 NFT 市场，目前都处于比较迷茫的状态。各大平台的交易量相比 2021 年的高峰期，已经大幅下降。你们觉得，NFT 还有没有下一波机会？未来的方向可能会在哪里？Shang，你先来谈一谈吧。
Shang：如果总结一下我对 NFT 的看法，我会说有两点。第一，NFT 是一种艺术品，人们愿意收藏它，把它当作一种资产。在传统行业中，收藏品是一个非常大的领域。第二，NFT 是项目方管理空投市值的工具。因为 NFT 的供应量是固定的，项目方可以相对轻松地发行 NFT，同时还能根据需要调整规则。在发币之前，很多项目会利用 NFT 来管理空投的预期或者进行市场拉盘。
比如说，如果直接发币很难拉盘，但通过发行 NFT 来拉盘相对容易。NFT 的流动性没有那么高，项目方可以通过 NFT 的表现营造出一种上涨的感觉，从而增加项目的吸引力。这是 NFT 的两个主要功能。
但是，现在的 NFT 市场面临着一些挑战。首先，币圈能否吸引外部的流量？其次，币圈内部的走势也很重要。尤其是从收藏品角度来看，目前的市场环境不太好，利率高企，大家的闲钱变少了。像 CryptoPunks 这种头像类 NFT（PFP）同质化严重。买家现在对这些传统 NFT 不太感兴趣了，市场需求在下降。
如果你把 PFP 当成头像使用，你希望别人能认同你，觉得你很酷。但现在这种潮流已经过去了，就像曾经大家都穿乔丹鞋，但现在乔丹鞋不再流行了。如果你现在还拿 CryptoPunks 当头像，反而会显得有些过时。随着 Memecoin NFT 越来越多，市场的炒作热点也转向了这些流动性更高的资产，而不是昂贵的、碎片化难以炒作的 CryptoPunks。
相对而言，我觉得最确定的一点是 NFT 仍然会作为项目方管理空投的工具存在。我们已经看到，像 Berachain 这样的项目通过发行 NFT 来管理市值，他们的 NFT 表现非常好，Mad Labs 也是 Solana 上最大的 NFT 项目之一。很多时候，NFT 背后都有发币计划，或者与其他项目的抵押和价值捕获相关联。
所以，如果 NFT 仅仅作为文化或者艺术的象征，我觉得它不太容易被普通人驾驭。除非你对艺术圈特别了解，或者对加密圈的文化特别熟悉，比如像 Milady 这种 NFT，虽然看上去很丑，但它非常酷，大家仍然愿意买。否则，NFT 还是需要有一个真实项目作为背书，才有可能长期存在和发挥作用。
从资产标准上看，NFT 会长久存在，但现在看不到未来的转折点在什么地方
小郭：关于 NFT 会长久存在的问题，我自己也有类似的看法。虽然内心朴素的希望是它能长期存在，但经过市场持续的低迷，心里确实也会有动摇。我相信很多人都有这样的想法。我们可以回顾一下 ERC-20 代币的历程。ERC-20 代币从 2017 年 ICO 大火中走出来，现在市面上百分之八九十的代币都是基于 ERC-20 标准的。然而，很多当年发行的 ERC-20 代币现在已经不见踪影了，但这种资产格式为之后的项目奠定了基础，比如我们熟知的 UNI、DAO，甚至 ARB 和 OP 这些新生代项目。
NFT 其实和 ERC-20 类似，我认为 NFT 是唯二跑出来的资产类型之一。除了同质化代币之外，NFT 是另一种在链上独立运作的资产类型。所以我们也能看到，很多区块链项目，比如 Solana、Cosmos、Arbitrum、Sui，甚至 TON，都借鉴了以太坊的这种设计逻辑，系统内通常包含同质化和非同质化两种代币形式。这说明 NFT 作为一种资产类型，已经在区块链生态中占据了一席之地，它将会长期存在。
当然，它未来的火爆不一定取决于微创新或机制设计，而是依赖于市场资金的流入。就像我们经历了 2017 年的 ICO 热潮，可能一度觉得 ICO 模式再也不会回来了，但没想到 Solana 在最近的热潮中又让我们重温了 ICO 的玩法。虽然 ICO 与 AMM 自动做市商结合后有了一些变化，但本质上它还是 ICO。
因此，我认为 NFT 也会经历类似的周期。可能不是今年，也不是明年，但三年、五年后，它会以新的玩法再次引起市场关注。不过，那个时候还有没有 Blur 或 Magic Eden 这样的市场参与者，也未必可知。我们看看过去的例子，比如在 ICO 时代就已经存在的 Layer 2 项目路印（Loopring），它当时虽然领先，但并没有跟上后来的 Layer 2 热潮，而 EtherDelta 则彻底消失了。所以，哪怕 NFT 浪潮再次到来，它是否发生在以太坊上也未必确定。
在这方面，我认为 Magic Eden 做得比 Blur 好，因为它并没有押注单一生态系统，而是尽量支持多链的非同质化代币，比如它进入了 Bitcoin、以太坊等多个链。但整个 NFT 生态目前缺乏财富效应，散户很难看到它的价值点。这是我对 NFT 目前的看法和对未来的预期。
defioasis：那我也稍微分享一下。今年在以太坊上的 NFT 发展情况，其实地板价有一定的上涨，表现较好的项目之一就是胖企鹅（Pudgy Penguins）。胖企鹅的成功在于它顺着 IP 的方向发展，通过推出实体商品，比如毛绒玩具，进入了现实世界的潮玩市场，成功将 NFT 的价值延伸到了线下市场。这是一个值得关注的案例。
其实现在社会上有很多的潮玩现象。我们去商场时，可以看到很多品牌，有些甚至是我们没听说过的。潮玩的核心就是把 IP 形象具象化，比如做成毛绒玩具或其他物件，甚至像宝可梦那样，做成游戏，通过这些方式把 IP 推向现实世界，产生现金流。
有了现金流后，你就可以利用它来做更多与 NFT 相关的事情，比如市值管理，甚至直接拉盘，给持有者带来更多经济上的回馈。我觉得胖企鹅现在做得比较好，它通过 IP 实体化来创造现实世界的回报。此外，像 LayerZero 等大项目也愿意给胖企鹅持有者进行空投，从这个层面上看，胖企鹅是一个值得关注的项目。
另外，从资产类别的角度来看，像 ERC-1155 这种 NFT 资产格式短期内不会消亡。但未来它会以什么形式重新火爆，现在看不太出来。NFT 市场能否长期存在，这仍然是一个疑问。早些年，像 OpenSea 在 2020-2021 年的火爆让人印象深刻，但它的估值已经下降了 90%。反而现在很多人转向 Blur 或 Magic Eden。三到五年后这些平台能否继续存在，或者 NFT 是否能迎来新的爆发点，仍然是个未知数。所以，我对 NFT 市场的前景保持较为悲观的态度。如果你想投资 NFT 市场，现在可能不是一个特别理想的时机。
NFT 需要新的流动性解决方案，但舍弃了 NFT 属性特点，还不如炒 Memecoins
Shang：大家还记得潘多拉吗？
defioasis：对对，潘多拉也曾经很有趣，它主打图币二象性，但现在它已经消失了。
Shang：是的，如果图币二象性不能很好地运作，NFT 市场的作用会进一步缩小。
小郭：关于潘多拉，其实它的问题回到了我们前面讲的 ERC-20 流动性问题。当初 Uniswap 通过自动做市商机制解决了 ERC-20 代币的流动性问题，而潘多拉其实也是对 NFT 流动性的一次探索。NFT 的二次爆发肯定需要新的流动性体验或玩法。比如我们之前尝试过的碎片化、潘多拉，还有 Sudoswap 这种基于 AMM 的 NFT 平台，这些都是对流动性的探索。
从我的观点来看，潘多拉进行了多次流动性尝试，包括 DeFi 的抵押和迭代，很多都是从 ERC-20 那边借鉴的思想。未来一定还会有更多对 NFT 流动性的探索。至于更大的 IP 或更精美的图片，我觉得它们对 NFT 生态的整体影响不会太大。
与其关注 NFT 的整个生态投资，我个人更倾向于关注如何创造新的 NFT 流动性方向。当然，这其中肯定会有很多失败的尝试，过去我们已经看到了三四次失败。但如果 NFT 生态要繁荣，新的流动性解决方案是关键。
Shang：是的，我觉得 NFT 的流动性最终其实是一个乘法效应。如果 NFT 本身没有价值，流动性再好也没用，0 乘以任何倍数还是 0。如果一个 NFT 真的有价值，即便市场上没有完善的流动性解决方案，大家仍然会愿意交易，价格只是一个问题。
小郭：对，价值的判断确实很难。就像很多 Meme Token，它的价值更多来源于文化和共识。比特币也是一样，价值很难用现实的框架来衡量。我觉得 NFT 的 IP 化和 Meme Token 有一些相似之处，它们的价值在于共识的建立。
defioasis：是的，现在很多流动性解决方案，无论是抵押借贷、碎片化，还是图币二象性，都忽略了 NFT 的独特属性。最终，这些解决方案只是把 NFT 当作另一种形式的代币。如果完全舍弃了 NFT 的稀有性和独特性，那它和 FT（同质化代币）就没有什么区别了。这样的话，直接去炒 Memecoins 可能更快更直接。
Shang：对，完全没有必要把问题复杂化。
defioasis：是的，所以为了追求流动性，如果舍弃了 NFT 的独特属性，那它就失去了存在的意义。从这个角度来看，NFT 就毫无意义了，倒不如直接去炒 Memecoins 来得更快。
个人关注或看好的 NFT 项目分享
Shang：我觉得在结束之前，可以聊聊大家现在有没有看好的 NFT 项目。
小郭：其实在 NFT 最火的时候，我曾经想过在行情不好的时候买一个 Punk。因为我喜欢 Punks 的设计理念，特别是它的元素组合玩法。不过，后来 Yuga Labs——也就是无聊猿的母公司——收购了 Punk，这让我打消了这个念头。我认为 Yuga Labs 把 NFT 商业化了，和早期 NFT 的理念有些背离。
另外我还考虑过买一些 ENS 域名。ENS 既是 NFT 也是域名资产。但我对 ENS 团队有些失望，尽管他们通过 ENS DAO 获得了很多收入，但这些资金似乎没有回馈到生态建设中，而是被公司掌控了。我对 ENS 的这种运作方式感到困惑，这也是我后来没有购买 ENS 域名的原因。
Shang：嗯，理解你的观点。团队和市场之间的失衡确实让人对项目的长期性产生怀疑。
目前我比较看好 Mad Labs，这是 Solana 上最大的 NFT 项目之一。他们还在开发一个名为 Backpack 的交易所，主要针对合规问题。Mad Labs 的社区非常活跃，氛围也很好。另外我还持有 Berachain 的 Bit Bears NFT，Berachain 在代币经济模型上有很多创新，未来有很大的发展潜力。
defioasis：Mad Labs 确实是一个值得关注的项目，特别是在 Solana 生态里。胖企鹅也是我在考察的项目，很多大项目方都愿意给胖企鹅持有者空投。我目前也在考虑是否要入手。
总体来说，如果 NFT 市场回暖，我可能会更倾向于投资龙头项目，比如 CryptoPunks 或 BAYC。不过目前市场仍然比较熊，我暂时不会大规模进入这个赛道。
有一种思路，就是买那些可能未来会进行空投的 NFT。持有这些 NFT，然后期待未来能获得空投的扩大效应。这种思路可能比较投机性，最近我也在思考这种策略。像 Mad Labs，我对它其实也有关注，Mad Labs 在整个 Solana 生态中有比较大的影响力。我也在考虑未来会不会有其他大项目给它空投，或许我会找机会入手一个。
另外一个就是之前提到的胖企鹅。最近可以看到一些大项目方愿意给胖企鹅持有者进行空投，所以胖企鹅也是我在考察范围内的一个项目。这是我对 NFT 和 NFT 市场的一些投资想法。
