5月27日早上10点 RunesCC和 PukeCastCN 一起采访了 Casey，Casey 还是一如既往的真实和坦诚。给大家整理了文字版精华，想了解全部内容的，可以去听下回放哦。
回放链接：
https://x.com/i/spaces/1rmxPMYAzwnKN
1. 参加完 5 月份的香港比特币周，有何感受？
Casey: 香港比特币周太疯狂了！我感觉东方和西方 degen 有一个很大的差别，东方 degen 更加诚实和纯粹，他们对 runes 和 shitcoin 有很大热情，他们喜欢赌博，但是他们不会像西方 degen 那样假装这是金融的未来，这点我觉得很好。
2. 目前 Runes 协议已经上线一个月了，回顾这一个月，能跟我们谈谈你的感受吗？有哪些是你预期之外的事情？有哪些没有达到你的预期？
Casey：起初我非常担心会出现协议级别的 bug，但是好在没有出现，只有在 ord 中发现了一个小 bug，我们也及时将其修复了。Runes 在上线前被炒得很热，大家都觉得这些东西会一飞冲天，但事实并不是这样。当一项技术刚上线时，那是它最糟糕的时候，生态系统支持最差，工具也不完善，交易所也不多。所以我觉得，刚上线后大家会有一些失望是很正常的。让我高兴的是，很多人告诉我他们在集成 Runes 时比集成 BRC20 要容易得多。Runes 协议要简单得多，比如 BRC20 转账需要三笔交易，而 Runes 转账只需要一笔交易。所以我认为 Runes 在简洁和效率方面的技术优势已经显现出来了。总的来说，Runes 上线第一个月一切都按计划进行，这很好。
我对 Runes 的未来完全没有预测。在以太坊上有 DEX，人们可以进行链上交易。Solana 有几乎零秒的交易时间。这些比特币都不具备。所以 Runes 在长期内会找到什么样的市场定位还需要观察。
3. Runes 协议接下来的升级规划是什么？
实际上，我们目前并没有做太多系统的规划，不过有一些小的功能我可以提一下，比如增加只允许 Rune token 的蚀刻者去铸造该 Rune token 的功能。
协议开发是一件非常棘手的事情。比如，大家希望有类似 Uniswap 的 DEX，可以在比特币上交易 。问题是，如果协议设计不当，会引入所谓的 MEV。在以太坊上，矿工或验证者可以插入自己的交易并重新排序，以从用户交易中获利。这样的问题不仅在于矿工以用户为代价赚钱，还在于它使挖矿变得中心化。因为矿工需要投资于非常复杂的基础设施以保持竞争力，这意味着矿工不再只是接入硬件就能开始挖矿的生意，他们必须做其他工作，这使得挖矿中心化，违背了比特币去中心化的核心价值主张。所以我对协议进行改进的前提是，在任何情况下都不会带来导致比特币挖矿中心化的东西。这是一个非常棘手的平衡。
所以我个人依赖于 L2 开发者。当人们在比特币上创建 L2 时，他们可以在 L2 上添加任何他们想要的功能，如果他们足够谨慎，将不会导致 MEV 或基础层的中心化。所以我希望 L2 能够发展，如果 L2 具有交易等功能，人们可以将 Runes 转移到 L2，在 L2 上进行操作，然后再结算回主链。这是我希望未来功能发展的方向。
4. 所以你对 Bitcoin Layer2 非常看好是吗？
Casey：其实我不知道是否能说我看好 Bitcoin Layer 2。据我所知，目前还没有人开发出一个真正可行的 Layer 2。虽然有很多人有各种想法，即使他们有一个很好的白皮书，但 99.999% 都是垃圾。你真的需要等到有人构建出可行的东西，才能看到系统的实际属性。例如，我很喜欢闪电网络，但它有一些实际的缺点和操作上的麻烦。保持通道开放很困难，还有各种奇怪的复杂攻击需要担心。而且我们还没有看到广泛普及的闪电网络手机钱包，能够与任何人对等、打开通道。现有的手机闪电钱包都是与特定的闪电服务提供商打开通道。如果你只读了闪电网络的白皮书，很难预测到这些各种各样的难题。所以我对 L2 的态度是，看到实际效果再相信。我对能出现在各方面有不错权衡的 BTC Layer2 还是保持乐观态度的。
5. 对于 Runes 生态的开发者有什么建议？
Casey：对于在 Runes 上构建项目的人，我的建议是你们必须让事情变得有趣。如果你没有像以太坊那样的去中心化交易所（DEX），也没有像 Solana 那样的秒级交易确认，那么你就必须专注于让事情变得有趣，这是一个很高的要求，很难做到。你需要让你的界面有趣，让你的社区有趣，让你引入的任何机制有趣。我认为开发者应该真正专注于这一点，专注于乐趣，想想如何打造一个最好的“赌场”。
6. 稳定币对 Defi 生态的发展至关重要，怎么看待使用 Runes 协议创建稳定币这件事？
Casey: 虽然 Runes 本质上是为了支持 memecoin 和 shitcoin 而构建的，但它是一个好的协议。从协议层面上来说，没有什么能阻止人们做“严肃”的事情。虽然我对所谓的“严肃”项目持怀疑态度，但我不会惊讶于很多“严肃”项目的出现，比如稳定币之类的。我不知道这些想法是否都是好主意，但它们会出现。
关于稳定币，有几种类型。一种是纯粹的算法稳定币，它们尝试发行两种代币，一种是稳定币，另一种是协议的 utility 代币，然后尝试用这个 utility 代币来支撑稳定币。这种方案总是很糟糕，最终总会崩溃。我看到过一个类似的项目，我读了他们的白皮书，觉得太复杂了，不是很看好。
另一种是类似 Tether 和 USDC 这样的，这可能是最安全的稳定币类型。我还没有听说有人尝试在 Runes 上构建这种稳定币。这通常是非常复杂的项目，需要有银行关系。还有一种是通过 Delta 中性对冲实现稳定性的稳定币。我听说有几个项目尝试基于这种模型构建稳定币。这种模型不像完全合成稳定币那样疯狂，它们不是试图从无中生有创造价值。这就是我目前知道的一些项目，我想信在未来一年左右，我们会看到更多的项目出现，无论是好是坏。
7. 对 OPCAT 持什么态度？
Casey：我很喜欢 OPCAT。OPCAT 看起来是一个非常强大的操作码，可以为比特币增加很多缺失的功能。总体来说，我对增加合理的操作码持开放态度。我个人希望看到 OPCAT 的实现，还希望看到 OPCTV（一种covenant操作码）。甚至更疯狂的事情，比如脚本恢复，我也觉得很酷。不过我认为现在还为时过早，无法预测最终会发生什么。我喜欢 OPCAT，但有些人谈论 OPCAT 时，好像它是必然会发生的，比如某些 Twitter 上的人会说，OPCAT 无论你喜不喜欢都会发生，等等。但现实是，这其实非常不确定，只有在人们真正尝试激活某些东西时才知道，而这还没有发生。所以我仍然处于观望状态。
8. 跟大家分享下你的推特经常转发的 FUN! Ordinials 系列吧？目前有计划什么时候发售吗？
Casey：FUN!是我朋友 Parker 拍摄的一组照片，我们一直在合作。她两年前开始这个项目。当她开始拍摄和进行实际工作时，我在研究 Ordinals。我们当时并不知道要如何出售这些照片，但随着时间的推移，Ordinals 和 Inscriptions变得非常流行，我们最终决定将这些照片作为 Inscriptions 放在比特币上。这是一个包含 1000 张照片的系列，全都是用胶片拍摄的，没有使用 Photoshop。所有的效果都是通过化妆和发型完成的，没有特效。
我知道这种艺术风格并不是每个人都会喜欢，但这是 Parker 的风格。她在 2017 年通过一个叫 Icons 的系列肖像作品崭露头角，这个系列有着相似的风格。我觉得这个系列最接近于像 BoardApe Yacht Club 或 CryptoPunks 这样的 PFP 在现实生活中照片的样子。它们色彩丰富，非常怪诞。我认为如果不怪诞的话，就有点无聊，就不值得做。我会鼓励那些觉得“天哪，这太过了”的人，仔细看看这些图片。这些图片里有很多奇怪的小细节。当然，有些可能不符合他们的口味，但也有一些会吸引普通人。有一些漂亮的女孩，也有不那么怪异的人，还有猫，比如 Parker 的猫 Butternut 在几张照片中出现。所以，给这些照片第二次机会，看看有没有你喜欢的东西。我喜欢这种风格。如果用作 PFP，也不错。每个人都是这样的角色，有点像半身像。
我写了一个程序，在手续费低的时候进行照片的铭刻。今天，终于完成了所有 1000 张照片的铭刻，总大小差不多 100 兆字节，相当于 25 个完整的区块。我对这个系列非常满意，因为它的制作成本非常高，都是用胶片拍摄的，还有模特、化妆和发型。而且，可能是铭刻成本最高的系列，97 兆字节的数据可不是开玩笑的。总之，这是一个很好的系列。我不会给投资建议，但它的艺术质量非常高。目前还没有具体的销售计划，但我们会找到一种方式来出售它们。
9. 之前你在推文里提到宁愿投资一些中心化服务的项目而不是某些 Layer2，想问一下你对去中心化的看法。在所有这些生态系统中，去中心化真的那么重要吗？
Casey：首先要明确的是，去中心化是最好的，其次是那些能够履行承诺的中心化服务。如果不能去中心化，那么如果中心化服务能正常运作，也是可以接受的。在市场竞争中，好的服务会存活下来，差的服务会被淘汰。即使在中心化服务中的竞争中，也是如此。最糟糕的情况是那些声称去中心化但实际上要么是中心化的，要么根本不起作用的服务。我的评论实际上是针对那些投资于根本无法运作或只是借口发行代币然后抛售给人的去中心化项目。所以我更希望投资于真正有效的去中心化项目，但我今天看到的很多投资都流向了那些不可能成功的去中心化项目。
如果人们在投资时必须在一个注定无法成功的去中心化项目和一个能够提供有用服务的中心化服务之间做选择，我更希望人们投资于一个实际能履行承诺的中心化服务。例如，在美国，购买比特币最佳的中心化服务平台可能是 River。这是一个非常简单的比特币金融服务平台，你可以购买比特币，转账等等。我认为如果每个国家都有一两个像 River 这样的公司，为人们提供安全、简单的方式来获取比特币，那就太好了。我宁愿看到这样的情况，而不是一堆永远无法运作的 L2。所以这并不是关于中心化与去中心化的对比，而是关于中心化与假去中心化的对比。在这种情况下，我总是会选择功能性的中心化替代方案。我希望看到一些非常好的、只专注于比特币或 Runes 的中心化交易所，上架每一个 Runes。我认为那会非常有趣，并且会在生态系统中填补一个空缺。
10. 有没有什么最后想分享的？
Casey：最后，我唯一想说的就是：买比特币。Runes 和 Ordinals 是有趣的投机方式，但没有什么能真正与比特币相比。比特币是我们曾经拥有过的最“硬”的货币。如果你看看法定货币的历史，法定货币的寿命往往最多只有 100 年左右，它们都会死亡，被贬值，崩溃。我们可以看到，即使是看起来如此强大的美元，它的通胀速度也在加快。所以，我会说买比特币，然后用你的一小部分资金去玩 Ordinals 和 Runes，或者其他你想做的事情。不要买 VC 挖的垃圾币，没有理由去买那些预挖的币。尤其是 Runes，它太容易制造了，你只需点击一个按钮。所以，不要买 VC 挖的垃圾币，用你的一小部分资金去玩玩，但其他的资金还是买比特币。正如我所说，这是我唯一赚钱的投资，我对它仍然很有信心。比特币的市值还有大约 10 倍的增长空间，才能达到黄金的市值，我认为这可能会发生。比特币比黄金好得多，你可以在 10 分钟内把它转移到地球的另一端。所以，我最后想说的就是：玩得开心，买比特币。
