2022-06-01 MEME TUESDAY活动纪实
主持：
曹寅 数字文艺复兴基金会 董事总经理
阿秋 D1 Ventures
Song Three Keys Lab创始合伙人
嘉宾：
张洹 洹宇宙｜Hetaverse
黄韵奇 Async Art顾问、加密艺术投资人
媒体支持：网易、PANews、推特、Foresight News、火星财经、Breaking Panda、Winkrypto
本周我们和张洹老师一同走进《天葬》系列作品，了解其创作的背景，同时一起探讨了生死宏大主题。
以下为当天精彩内容锦集，内容有所编辑。
MEME Tuesday|天葬，在巴塞尔
曹寅：各位朋友们大家好，又到了我们每周一次的MEME TUESDAY。本周我们邀请到了两位老朋友张洹老师和黄韵奇同学，想一起聊一聊在佩斯画廊展览的张洹老师的NFT作品——《天葬》，同时也探讨交流一下国际头部画廊对NFT对加密艺术的看法。
那节目开始前，我们先请张洹老师介绍一下您这件《天葬》的背景和情况，我也比较感兴趣您是如何和佩斯画廊进行合作发行这件有意思的NFT作品。
张洹：曹老师好！这件作品最初是我在2002年在纽约做的一件performance art——《My New York 》，是基于911事件之后的我对美国对纽约的一个感受和态度。当时请了在美国的上海朋友们帮我做的牛肉的衣服，在曼哈顿中央公园放生了800多只和平鸽。在去年三月份的时候，开始思考NFT和区块链，在决定从哪里做起的时候，还是决定从自己一贯的对生命对社会的一种态度、一种认知。于是，就选定了这个作品作为背景和基础和EchoX团队一起创作了这个作品。玩法是铸造2500个游戏和这个上百个图层生成的一个作品，最后会有10个终极版，我们在佩斯画廊就展示了几个终极版。我觉得这个作品最有意思的是表达了，每一个人都应该从自己的角度视角出发，带给这个领域一些崭新的可能性。
黄韵奇：非常高兴有这个机会能够参加这次的交流，我一直对张老师的作品有所关注。张老师其实是一位特别知名的，甚至说可以说是在中国首屈一指的一位当代艺术家以及行为艺术家。张老师的行为艺术包括整个北京东村的行为艺术家是震撼了西方的整个市场的，张老师也是当时就被佩斯画廊代理，也是第一位在国际画廊白立方代理并且做个展的中国艺术家。
如果是在香港的朋友，应该会很熟悉张老师的作品。比如因为疫情拖延了很多年的两件代表新作品，一件是《为无名山增高一米》，是和北京东村艺术家联合创作的。然后另外一件是《家谱》。我想问张老师一个问题，就是您创作《天葬》包括利用香灰做了很多艺术创作，我想您对佛教特别了解，并且也认同自己是佛教徒的身份，那么在未来的更多的关于加密艺术领域和NFT的创作中，有没有什么计划可以跟我们分享一下呢。
张洹：巴塞尔博览会其实我很熟了，我几乎每年都去。我觉得艺术一放到博览会上，就变成了一个卖场，就显得所有的艺术都非常的无聊。冬宫去年做了加密艺术的大展，博览会也是给了很大的分量给加密艺术，我觉得这也是时代的必然。发就像在日本、北欧，手工的东西越来越显得有温度，越来越显得更能感动一个人，更珍贵。这种情感的东西，不论是什么艺术我觉得都是平行发展多元化的一个状态。
我跟西藏的缘分是因为血液的DNA里面有8%是西藏，6%是蒙古和韩国，还有一大部分是汉族。所以我到西藏就感觉好像这个地方就是我出生的或是我的归宿，就有这种感觉，所以就被这个文化给吸引住了。西藏佛教1000多年的文明历史，我觉得一个字概括就是“高”，它是一个高原文明，高原文化就带来了这个缺氧、幻觉，带来了所有的这些故事，这是一个地理的必然。
曹寅：其实宗教在过去我们人类既往所有的艺术形式当中，都起到了一个非常关键的角色。但是在加密艺术里，在数字时代之后的话，我们对宗教好像没有那么的感兴趣了，对于高于我们人性的存在已经没有那么的崇敬了，尤其是在数字科技或者说数字多媒体艺术领域里面，我们看到很多的技术表现形式，它穷尽所有的可能性的探索器水平。比如说像AI创作、对抗生产性网络，就是类似于像人造生命的进行创作一样。
所以说呢，张洹老师创作一系列不仅是NFT作品，包括之前创作的跟西藏相关的跟人性相关这些作品，其实都是有非常深的人文关怀，以及高出人文之上的一个神性光怀。这次张洹老师的这个《天葬》作品，至少是我在目前看到的比较少见的在数字领域里探讨宗教、神性的的表现形式。
所以我特别想感兴趣，也想问下张老师您如何看待元宇宙、加密艺术、加密技术、NFT等这些科技性、时代性非常强的概念和技术，以及这些概念和技术怎么样和我们的信仰、我们的后世生活连接起来。或者说现在数字时代里，是否仍然需要神性。
张洹：问题问的特别好，人类的每一只文明其实最终解决的就是生死问题，就是解决我是谁、我从那里来，因为我们的年龄不同对这个问题是完全不一样的理解。所以我们现在讲护照、身份证，这上面的一行字基本概括了我们这一生要做的事情，我们的终极目标是要做什么都在这个身份证上。
我觉得西藏这个地方为什么那么神奇？为什么可以成为世界的一个轴心。就是因为这个地方让人产生迷幻，让人一直探索对宇宙、对世界的认知。就像一直在问我自己，我到底是否来过这个世界，如来佛就是讲的这个概念，如来好像来过，其实没来过。那我们的区块链元宇宙，正好是完全一样的，有或没有。
曹寅：确实是像你说的这样的，元宇宙在现实地理位置是不存在的，但是的的确确的形成了一个社交场域，的的确确成为我们数据生存死亡的一个空间。那关于这次你和佩斯画廊合作的NFT项目《天葬》的具体“玩法”是什么呢？
张洹：就目前而言，我对NFT的理解还是非常粗浅的，一直是向曹老师以及几个社群朋友的学习过程中。我也一直在思考NFT是为了商业还是为了一个可能性，或者为了一个全新的角度，或者是为了艺术无法代替的一种玩法。那我觉得我们做出的第一件NFT作品是要对加密世界造成一些影响的或者提出某些问题的，于是我们就采用共创，2500人共同参与的一个虚拟的表演形式。每个玩家都是一个天葬师的身份，同时还扮演着秃鹫的角色。玩家不仅仅是买一个图片或者一个动图，他是要参与进来，一起来把这个作品完成，这个我觉得是最有意思的。在6月16号的上午11点我们有一个抽奖，奖品是10个终极版本里面的8号，市场价值是2万美金吧。我觉得也是想让大家，更喜欢更热爱的了解这个世界。
曹寅：在Pace Verso的主页有这次展览的四份终极版的图片，感兴趣的朋友可以前往观看。
现在越来越多的大师进行NFT创作，他们的NFT作品也极具个人风格，那我也想和韵奇以及张洹老师探讨一下，如何看待非加密原生的艺术家进入加密领域。
黄韵奇：好的，我先来说一个我们普遍的观察。作为在加密艺术领域和当代艺术领域都工作过的人，我观察到就是有两种比较极端的声音，要不然就是特别的激进，要不然就是特别的保守。我觉得这个争论更多的是一种关于话语权的争论，关于新的权力结构的一个争论。很多人可能连加密钱包都没有开通，就来说PFP、NFT到底有没有艺术性，是不是泡沫。或是那些加密货币的早期投资者和参与者，他们在看比较艺术性，当代艺术的这些NFT作品时候，他们又会从金融或者说加密货币投资的这一套估值体系，纯粹从价格市值去判断加密艺术作品价值。那我觉得其实我们应该是要超越这种二元的视角，在两边喋喋不休的时候，就其实已经有很大的一批人群已经开始紧锣密鼓的实践而且投入其中，而且在实践和生产中做的很远，我觉得张老师就是这样的一位艺术家。
我也很期待张老师进入加密艺术世界之后新阶段和新领域的创作，这个也是我作为一个研究者最想考察的方向。我们抛弃什么是当代艺术，什么是加密艺术这个说，我们就是看艺术创作它的生产手段、概念和它的艺术表达语言是不是一致的。张老师是一个涉猎非常广，在各种媒介上都有实验的艺术家。我觉得不管是最早的《我的纽约》还是新的《一个艺术家的天葬》，它其实在某种程度上都是一种行为艺术，也可以视为是一种艺术家或者人参与实践用行为表达的，《天葬》作品是因为区块链的基础可以让多人进行这个行为，和艺术产生互动，这个我觉得是非常非常棒的。也是我觉得真的说利用到了区块链这个媒介作为艺术生产的一个手段和表达，去真正完成自己的作品。
我也听说了张老师最新的宇宙花系列作品，请问张老师方便分享更多的细节吗？
张洹：宇宙花是去年9月开始的，源自我在敦煌石窟考察时，朋友送我的宇宙花的种子，让我就感受到宇宙花和敦煌的历史、壁画产生一种关系。我们元宇宙的终极目标是打造永生墓地，从1月份到现在们所有的团队都在准备这样一个PFP项目。预计在8月底上线，我们想打造一个以藏地文明、高原文明为背景的一个项目，与星球另一边的头部PFP项目对话。
曹寅：好的，非常期待。那请问这次您有没有前往巴塞尔的现场呢，以及大家对应《天葬》更多是认为它是NFT作品还是因为它是张洹的作品呢？
张洹：我个人是没有去到现场的，因为疫情的原因没能去到现场。我觉得NFT仅仅是一个开始，它的未来的可能性是真的不可想象的，从应用到收藏有各种可能性。但是，它永远不可代替其他门类的艺术，因为不管我们的艺术是什么样的形式、用什么样的技术、什么样的玩法，我们终究要面对现实，面对我们的生活。
黄韵奇：我也想问一下，可能有些尖锐。您多次公开提到说您的最后一个表演作品是在西藏的天葬台，用天葬仪式结束你自己的身体，我想问就是现在有了洹宇宙以及更多的艺术创作，您还是这样的计划吗？
张洹：这个问题问的很好，死亡每一个人的理解和感触不一样的，我是尤其的敏感。我个人是一个棺椁收藏者，有大量的从汉代到现在的各种时期石头的，木头的，陶瓷的棺椁。死亡是一个终极问题，怎么死是我们要考虑的，是要在ICU里结束，还是在自己午休的时候选择结束。那对于我来讲我觉得我的基因里面有藏族的基因，我一下到西藏就如鱼得手。那我在想，那为什么不最后结束在这里呢。我未来做的所有的事情，宇宙花世界的展开，一切都基于这个高原的作品最终也要形成一个完整的闭环。
曹寅：我有幸看过张老师的这些葬器、棺木收藏，非常棒非常震撼。我们这个民族对于生的感念是来自原生的，比如儒家会教我们人生哲学道理。但是关于后世的一些哲学观念，其实绝大部分是来自于外来的宗教比如佛教。张洹老师之前创作一系列的这些关于生死宏大命题的作品，其实是在中国比较少见的直面死亡，甚至说拥抱死亡，面对死亡的一系列作品。现在，张老师在元宇宙世界里面重新塑造这样的一个数字生死观，在一个新的空间里面，提出了一个永恒的命题，这是一个非常有意思的实践，我个人非常感兴趣和期待。
黄韵奇：上海这两个月疫情给了我很大冲击，我们刚才正好在讨论生死这件事情，也想听听二位在上海经历过这件事情后，大家对生死死亡这件事情有什么新的感悟和视角。
张洹：这个很难回答，我简单说两句。我觉得面对灾难的时候，或者面对不安动荡的时候，我们都要看到希望、我们要爱这个土地、爱这个国家、爱我们的生命。我们要有一个态度去共建、共创一个更好的家的同时，也要去理解人这一生。我们知道孩子是小手是一直握着出生的，到了终点的时候，大限来临我们的手才展开。这个过程，一个握手，一个放下简单的一个动作就是把一生概括，所以遇到难过的、过不去的，以及我们的未来的幸福都要放下。
黄韵奇：好的，非常感谢。觉得超级有启发。如果我们放在生死的这个度去看的话，我觉得很多东西就已经完全解放了，就已经完全自由了。包括我们经常说的当代艺术加密艺术问题，或者说中西文化之间的文化土壤差距，又或者是不同民族之间的这些差距，我觉得在生死这个维度上，这些其实是一种全面的解放。
曹寅：好的，那今天我们时间也差不多。非常感谢我们的张洹老师给我们带来关于《天葬》这一系列作品的分享，以及更重要的是也给我们分享了他如何看待生死这样的宏大命题，非常期待张老师接下来以后要发布的宇宙花系列作品。也祝我们在屏幕前的朋友们，就算在目前这样的一个非常困难的时期，也能够保持良好积极向上的心态，锻炼好你的身体，保持你的健康，生死才是最重要的问题。感谢各位嘉宾的参与，我们下周见。
以上分享供学习交流，不构成投资建议。
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