主持人:Blair Zhu，Mint Ventures

嘉宾: Dylan, Spice Finance联合创始人 & 首席运营官（COO）

采访时间：2023年4月7日

采访英文原文链接：WEB3 Founders Real Talk with Spice Finance Recap

采访视频：WEB3 Founders Real Talk with Spice Finance

采访音频：WEB3 Founders Real Talk 与Spice Finance对话

Blair：大家好，欢迎回到WEB3 Founders Real Talk栏目！ 今天我们邀请到了Spice Finance的联合创始人兼COO与大家分享他在Web3创业旅程中的真知灼见。欢迎你Dylan！

Dylan：大家好，感谢邀请。很期待接下来的访谈，也很高兴认识你Blair！

Blair：那么你可以先给大家简单做个自我介绍，然后也聊聊你的项目吗？

Spice Finance的诞生故事

Dylan：我先说说我自己的背景，然后简单的介绍一下我们的项目。我叫Dylan，Spice Finance三位创始人之一。我不是传统的币圈人，我其实学的是硬科学类。我在康奈尔大学学的是化学工程，再细分一点是电化学与电池研究，所以说我的主修其实是在这方面。在康奈尔期间也做了很多的学术调研，也在哈佛进行过调研进修。本来是打算去UC Berkeley攻读化学工程博士学位，当时正好拿了政府的奖学金。但是当时的我一直都对加密货币非常着迷，那时我经常阅读一些和加密相关的内容，也会听听播客之类的，还有就是有空的时候在币圈里探索，当时就是我的爱好。然后我开始花越来越多的时间在我的爱好上，最后我就在毕业后攻读博士前这段时间决定修学一段时间，也是在这段时间里我决定全职做我想做的加密事业。攻读博士对我来说逐渐的失去了吸引力，反而越来越向往加密行业，也刚好是那个时候我和现在的联合创始人们建立了联系，我们算是高中的旧相识，所以也算是重新建立联系，也是他们把我带进加密行业，并给予一些指导，所以我也算是在间隔年（gap year）以创业者的身份进入了加密行业。其实之前大学一毕业，我就进了一家和电池相关的公司，也是在那里开始接触金融运营等早期领域，我觉得还挺有意思的，然后就和创业之类的挂上钩，从学术的角度研究早期产品，我猜我对加密的兴趣让我走上了加密创业之路，所以上面是我自己与加密的故事。

现在我想谈谈Spice Finance这个项目，我可以先对协议进行一个整体的描述，Spice Finance想解决的根本问题是以NFT作为抵押品的借贷，如果观众不了解作为抵押品的借贷（我可以解释一下），它的核心机制或者好比说DeFi的机制是：你可以作为一个NFT持有者，可以将你的NFT作为抵押品并以此来借款，这个过程与你拿自己的财产去获得贷款是类似的，然后你还可以把你的NFT用作抵押物从中贷出钱，你的这笔钱想干什么都行，不管是买NFT或者进行交易等，所以说你可以想象市场中是有两方，一方是借款人，NFT的持有者，另一方是贷款人，放出贷款为借款人提供资金。

我们刚入行的时候发现贷款这一方有个问题，他们要的是成功为这些贷款提供资金，并开展一系列交易，但是对他们来说整个过程过于复杂，我们发现复杂点主要来自两个方面，第一个方面是这个市场本就非常分散，现在有30多个不同的NFT借贷市场存在于每一个layer上，有的要么已经上线，要么几个月后上线。而且每一个借贷平台在借贷的过程中有着不同的机制，有些是点对点，有些是点对池，还能看到一些混合借贷的方式也出现了，也就是说如果你是一个独立贷款人，你想要通过这些平台赚取收益，不仅要获取大量的相关的信息，还要了解各个平台不同的信息。

第二个NFT抵押借贷的难点是我们都知道的：NFT的流动性比同质化加密货币更强。打个比方，缺乏流动性的NFT价格走势波动很大。如果你玩NFT，你肯定知道这种价格波动的程度真的臭名远扬。这也给在分析贷款预期的价值时增加了额外风险。所以，如果你真的在分析一笔贷款，并且想保护自己的贷款不受坏账的影响，这个过程你会发现还挺复杂的，而且也很耗时。

所以我们试图解决的是：我们想打造一款基础设施，使超级用户来到Spice可以快速创建金库，这些金库将集成行业内的所有贷款且跨越不同的平台，保险库让超级用户为金库部署借贷策略，设定初始参数，你只需想你想在哪个借贷平台设置风险敞口，包括是哪个NFT系列，或者说你想承担的风险价值将代替你想要的收益率水平，然后金库会把刚刚的初始参数纳入，并执行出一个具体的借贷策略，或者你把它想成一个贷款投资组合，让一个用户想要布局的贷款投资组合在DeFi领域，任何金库都能把用户的资本部署进池子里，另一边的话如果你只是一个“收益农夫”试图在加密圈赚取收益，但是如果你不想做这些繁重操作或者说不想当一个“策略师”，那你就去找那些之前已经被其他用户建好的池子，然后你直接把资金放进去，所以这也算是一种方式，整个想法的来源就是想成为流动性的引导者，想做的就是减少贷方的壁垒，输入更多的流动性，也能让NFT持有人们有更流畅的借款流程。对于平台来讲，我们只想成为另一流动性来源，并帮助他们结算贷款，我知道我说的有点长，但是我确实是把我的个人经历，还有Spice整体都走了一遍。

Spice在发展过程的困难与阻碍

Blair：我很欣赏你对加密世界的热爱及进圈的故事真的很令人印象深刻，因为我本来想问你们为什么要创建这个项目来着，不过似乎你已经回答了一部分，首先你发现了用户痛点，然后提出了一个解决方案能够解决痛点，所以我想知道在这个创业过程中有没有遇到什么困难或者说挑战阻力，尤其在起步阶段?

Dylan：是的，我觉得我还是从个人层面开始谈起，然后针对Spice创业路的困难和挑战，分享一些见解。

对我自己来说Web3创业者，尤其是首席运营官这个角色，对于创业公司的早期阶段，特别是一些加密公司是会有很多需要你“切换模式”的地方，我们团队比较小，只有四个全职，还包括3位创始人，所以这个角色尤其是在起步阶段就是需要去提高团队效率，所以我需要经历很多个“第一次”，尝试做很多事情，所以我刚开始在Spice负责的是增长，市场，社区建设，但是你也知道我之前的个人经历和市场营销完全不沾边，我觉得我的工科背景相比于媒体市场这种角色可能更加偏向技术，但是讲真的我觉得我做的蛮好的，学习新技能，快速上手成为专家，我们也得以发展，我自己也掌握了新的技能，把社区从0到25000粉丝建设起来而且只用了3个月。社群也是3个月从0到4000用户，所以说我做的还挺不错的。但是我想说从那以后我就一直转换在团队中的角色，现在我是脱离了市场，不再去负责社区。现在的领头人也是我的好朋友Shredy，他现在在负责市场，而我正在从头学习UX设计，这也是比较有挑战的。但我也从中成长，从头学习更多专业技能，我觉得这对我来说也挺难的，因为我虽然随着时间慢慢成长，但是角色却快速切换，所以说快速切换角色…比如要及时从增长负责人变成设计这一点我觉得是我经历的比较独特的挑战。

至于协议层面，对我们来说比较挑战的一点是我们是一个聚合器，既是一种祝福，也是一种诅咒，特别是我们刚开始做的时候，因为一方面市场比较早期，也比较分散，所以机会已经相当成熟了，而且聚合器的价值定位也比较成熟，但是市场整体并不是那么大，特别是很多正在被结算的贷款，正在被结算的大量交易额已经在其他平台了，所以对我们来说我们目前能覆盖的潜在市场就相对较小，对我们来说也很难渗透进现在的市场，鉴于已经有平台一年半前先于我们存在了，所以我们的挑战就是如何获取外部流动性并把它们吸到我们这里，因为价值定位（聚合器）已经很明晰了，这个市场的收益率也相对较高，尤其和其他主网相比。

所以挑战就是我们如何获得这种收益，如何如何扩大自身的知名度，以此来让我们的平台获取更多的流动性和锁定更多的总价值。

Blair：我觉得如何把事情做好对于所有创业者来说都是一个挑战，而且特别是对于你自身的个人经历（完全和加密无关的情况下）我完全能理解，也能有共鸣，因为对每个人来说这其实都是一个陡峭的学习曲线，在创业公司就是要担任不同的角色，可能像你说的你本身是技术背景，工程师出身，也没有任何市场营销相关的技能，但是你必须要学这些技能，因为毕竟你在从0到1的创立项目，所以真的挺酷的。

如何让自身项目更加可持续

我下一个问题是既然项目已经开始一段时间了，有没有什么经验想给其他的创业者分享的？比如如何保持项目的可持续性？如何让自己的项目一开始就能站得住脚？甚至怎么与社区建立关系?

Dylan：关于这点我觉得首先要从创始人的层面去想。首先是在产品市场中，创始人的背景相关经历整体的框架，创始人与所选产品市场的需求匹配度应该非常高，因为因为你需要和大环境波动性做抗衡，去持久战斗，是在和创业之路遇到的不同困难做斗争，如果当下的行业就是你一直想做的，那面对创业中的困难，你就会觉得容易处理很多，因为你一心想做成这件事。所以对于我们的团队来说，我们的生活到处都是加密相关的东西，我们深信这个行业的倡导和精神，加密行业想带给世界的（变革）和我们所思所想完全一致。而且即便是我们的背景不同，即便我的背景是化学工程出身，但是我们都放弃了之前所做的一切，就为了加入这个行业。所以我想说的是：我们只愿意在加密行业进行建设，而且在加密行业里我们也只想做建设者。所以我觉得我们这样的想法是很容易获得动力去解决创业之旅的一切挑战。

然后从Spice的角度来说，我们集全力正在打造我们的核心基础设施，核心的借贷策略重点放在风险上，因此可持续终将成为我们的首要目标。我们的价值定位是收益，其实就是风险调整收益率，为什么呢？因为我们想确保的是我们在金库里的存款人尽可能受到保护，想保证的是我们在减少行业内的“黑天鹅”事件的出现概率，所以先关注风险再关注收益。像我提到过的秘诀就是找到一种方法确保项目长久的存活，因为宣传自己可观的年利率确实很好，就比如百分之一百万的年化收益率。但是事实上这种数字不会是未来发展的主要决定因素，而且用这种方法也靠不住，因为一旦失败，你的项目（公司）也基本止步于此，很难在行业内获得信任了，更无法重新来过。所以你肯定想避免此类事情的发生，所以我们要保证的是当我们为金库，审视这些贷款，开发这些投资组合时应尽可能的减少风险。

Blair：明白了，你们聚焦这个细分市场，并努力做到极致只集中精力于一件事，持续打磨直到最终呈递给用户。

波动的生存环境中该如何寻求突破

下一个问题可能会有点难，因为这是我为所有创业者准备的共同问题，我们见证了行业发生了很多事情：Luna归零，FTX倒闭，USDC脱锚…所以我会觉得不确定因素永远都有。那么作为创业者，该如何确保自己的项目在如此波动性下生存，如何寻求突破或者你们的策略是什么，尤其面临比较动态的外部环境？

Dylan：是的，我是完全反着看这个问题的，我是觉得正是因为动荡的市场环境，不够成熟的行业一直处在动态中的外部环境…怎么说呢，比较容易寻找到突破口。如果将加密和现存的任何行业做对比，比如Web2，软件即服务类公司（SaaS），传统金融公司…那会发现加密行业更容易找到突破口，正是因为它的波动性。（超额收益）往往在Web3见的更多相较于其他行业。还有像比如加密货币的价格波动，NFT，这些新的创新一直在不断发生，随之而来的新问题也一直产生。不仅如此而且加密是现存最新兴的行业了，所以在Web2沿袭下来的一些框架是可以应用到Web3，传统金融的东西也是如此。所以突破口永远都在，只是能不能找到罢了。但是也不是说加密行业更容易找到突破，我的意思是相比于其他的行业，加密的突破口范围较广阔，因为Web3市场中参与者本就不多，基础设施也不充分，竞争就相对小一些。客观来说，相比于Web2或者传统金融，像你刚刚的问题加密圈发生了很多灾难性事件，我认为…我不想说这些事件是残酷的，但是我觉得这些事件是对现实的检验，加密行业短期的波动是为了滋养长期稳定的环境，所以无论是FTX也好，Luna也好等等之前发生的种种都是为下一个牛市设定新的范式，下一轮牛市从上轮牛市中吸取教训类此，之前的牛市和一系列的事件让技术变得更加强大，让市场参与者更有经验。我只想说一切都会变得更好，一路下来也学到了很多经验教训，从这个角度来看，所以我觉得创新的车轮是势不可挡的，创新也一定会发生并且危机之后诞生的新范式，新机会，新突破也是一定会出现的。所以短期看是“痛”，因为大家都深陷其中，现在市场也是很萧条，但这个阶段正是创新要诞生的时候，现在的项目发展比在牛市要强很多，也更可能创造真正的价值，因为大家不一定会在动荡的市场环境中失败。

说回你的问题，如何寻找突破口，我认为应该找一个你看齐的目标。首先我认为应该让自己沉浸式体验你一直有兴趣的垂直行业，这样的话你就只想成为其中的一份子，我们服务的这个行业涉及两方：贷款方和借款方。我们想服务的是贷款方，在开始建立Spice之前我们也把自己变成了贷款方，所以我们开始对贷款进行抵押借款去理解这个过程，去发现行业内的痛点问题，什么奏效，什么不奏效。

然后还去建立联系，去和其他贷款人建立联系，与他们对话了解他们的问题，诀窍就是聚焦在这些问题上，忽略只想找到触发点的想法，或者想找到突破口的欲望，只需要专注解决行业现存的问题。否则你将不会有价值定位，不论你的产品有多么“优秀”。所以当你和市场参与者谈论这些问题时，突破口时常就出现了。有时候你和那些市场参与者中讨论问题时解决方式也从这个过程中产生，Spice就是这样成立的。

我们从来不会把产品硬塞给贷款人，更多的是和他们探讨遇到的问题，然后我们了解到存在这样的用户痛点。通常我们会看到一个单一的解决方式从你的个人经历也好，从其他人身上也好出现，然后这个解决方式有可能是，也有可能不是突破口，但是我觉得总有一天突破口就会因此而“诞生”，就像一个单一的问题，单一的解决方式是来自行业内的参与者一样。

Spice NFT定价工具的独特之处

Blair：我完全同意你说的，因为我们可能会看到，当然希望不要发生，但未来我们还是可能会看到更多“流血事件”继续上演，但是正因如此也帮助我们重塑整个行业，让它变得更加成熟，大家可能会有更好的风险管理技能，有更好的职业素养，这些都能帮助我们的行业走得更久，让所有一切发展的更为成熟。你说道致力于简化NFT贷款流程通过聚合所有贷款池子，除此之外我们还了解到Spice也上线了NFT估值工具，这也是整个NFT行业的主要痛点，所以和其他的NFT定价工具相比，Spice Finance的NFT定价工具独特性是什么呢？Spice打算如何被社区认可并采纳你们的定价工具呢?

Dylan：我觉得这里可能有一个误区，NFT估值工具是我们技术的核心，NFT的定价数据是被输入进我们的风险分析系统内的，所以NFT的定价数据是被转换成价格波动数据，然后再进我们的风险管理系统，我们的风险管理系统创造出金库借出的贷款投资组合。但是我们开发的这款NFT估值系统不是核心部分，或者说不是内部创造的，是一种比较依靠行业其他参与者的，这种Cavia也在做，比如说从Upshot NFTBank SPICYEST还有Nabu那里拿到NFT的价格数据，然后我们需要重新平衡贷款的投资组合，我们分析所有我们感兴趣的NFT，用不同的AI模型看一下这些NFT用的估值工具，然后取出错率最小的AI选的估值工具，把之前感兴趣NFT的放进去进行估值，所以他也不是一种颠覆性的创新，市场中的任何参与者都可以做我们做的这件事。但是NFT估值工具是何作用呢？它保证我们有系统里最好的NFT估值或者行业里最准确的NFT估值，因为我们是把所有的NFT估值工具都容纳进来，然后在任何给定时刻选出最好的那一个，这对我们来说才最重要。我们只想要最精准的NFT价格数据，尽可能提供最好的投资组合构造器，所以这是我们如何做NFT定价。

至于说增加曝光度我觉得需要考虑三个方面，第一是我们我们很开心邀请到现在的市场增长负责人Shredy加入，帮助我们，或者说从三个层面帮助我们增加曝光：第一就是我们的战略是和许多NFT，NFT-Fi协议达成合作。作为一个聚合器，几乎涉足了行业的各个角度。所以我们就和NFT，NFT-Fi协议共同开拓市场，这在DeFi领域很常见，但是在NFT-Fi很少见，这样一来整个行业都能从中受益。这个是我们正在寻求的事就好比：1加1大于2，合作能达成的效果比大家单独行动能达到的效果要好，我们也想把这种模式复制到DeFi，我们团队大部份的成员都有DeFi背景，也有一些Olympus团队的加入，还有一些之前在道格琼斯工作过，所以我们和DeFi渊源很深，我们想延伸合作模式把这种战略也扩展到DeFi协议中，这也是我们的竞争力之一。因为说实话我们的协议更加偏DeFi而不偏NFT，我们提供的收益也是很多DeFi正在寻求的，所以这是我们增加曝光的另一战略。第三就是我们开始集中和一些机构流动性提供者建立联系，还有做市商也是，因为我觉得这将带来更多流动性进场并整体把赛道推向前。

促成NFT Summer到来的因素

Blair：听下来你们的战略布局周密，有如何和社区建立联系，如何通过品牌共同宣传和其他协议联动来扩大自身的应用，既然你提到了DeFi，而且你们团队背景也DeFi居多，我们也看到了DeFi summer有多疯狂，那你认为什么时候会迎来NFT-Fi summer呢？以及可能这个赛道会成为下一个牛市的爆发点，对此你想不想分享一些自己的想法?

Dylan：我认为NFT-Fi summer到来是一定的，是不可避免的，只是时间问题，就是什么时候来，什么时候这个赛道和市场准备完毕。

但是我觉得在所有叙事中，这个叙事未来一定会爆，原因是如果你把NFT的使用案例从它背后的科技中分离开来，现在NFT的使用场景就是艺术品和收藏品，但是其实背后的科技不仅只局限于链上艺术品和收藏品，它真正代表的是独一无二的资产，它是非同质化代币意味着不能被交换成其他任何财产，所有的传统金融都是基于非同质化资产而建造的，每一个你赋予价值的东西都是非同质化（不可替代的）。举个其他例子：如果你把世界上所有资产的总价值和M2货币供应量做对比，把这个作为一个指标，把的NFT潜在总市值和加密货币的总市值，比如比特币以太坊，这些做一个对比，这些所有的总市值远远高于世界上M2货币供应量，所以NFT应用的扩展还有很长一段路要走。还有在这之上的NFT-Fi。我想说的点是NFT-Fi和我们知道的Finance(金融）是差不多的，所以说一切都需要向前发展才能解锁流动性，让数字化市场更加的高效。所以我觉得NFT-Fi summer是一定会到来的。

促使它到来的因素可能是从三个层面，其中的两个相互联动。第一个是让DeFi的流动性流动到NFT这是第一步，我觉得已经开始发生了，比如像Blur肯定是吸引了很多传统金融的玩家，加密做市商，交易员的流动性进入，虽然Blur还是很有争议在目前的阶段，但是我觉得它是NFT从收藏品到被赋予更多流动性的必然一步。我觉得它就是脱离“收藏品”的催化剂变成了人们交易的东西，流动性有所增强类似这种，而且也会对整个资产类别有益。当然其中还有Blur用的战略。

我们的战略是聚合，因为现在NFT流动性极强，也很复杂，也是这种流动性也造就了它们的复杂性，目的就是使用做市，交易，借贷，抵押NFT，所以我认为简化整个过程的聚合器是提升流动性，让整个行业受益的关键因素，有点像带动行业车轮的润滑剂，目的是触发NFT-Fi summer的到来，这也会帮助市场定价，提高交易量。我认为第三步是扩大NFT其他的应用场，大众对于NFT的认知应该不局限于头像，收藏品或者某些艺术品，这是我说的三个层面。

我们比较感兴趣的是游戏类资产，所以游戏资产在我们眼中属于数字类新兴资产这个分类，头像类的小图片是数字类新兴资产，但是我们认为游戏是垂直的另一个领域，由它可以产生一些数字新兴的资产，还有比如有一个垂直的领域叫“Financial NFTs”，我们也上线了自己的Financial NFTs，这些都是在DeFi中有着金融属性的NFT，你可以想成是收据代币或者是prologue NFTs，再或者是Uniswap的V3 LP NFTs，所以我们认为这些都非常的强大，你可以想成是股票合约上链，这只是一个例子，然后第三个方面是现实世界资产上链，这真的是将现实世界的流动性和加密流动性相关联通过NFT这个媒介，我认为这也会是未来另一个爆发的领域。我认为以上三个的结合…我猜测最终都得归根在流动性上，只不过是如何利用不同的流动性来源。

整理一下首先就是触达DeFi流动性，也是现在的加密流动性，第二是触达其他的加密流动性应用场景，像游戏，第三就是触达真实世界的流动性，像现实世界资产上链，如果这些都被打通那NFT-Fi summer就一定会来，只是时间问题罢了。

Blair：信息量还是很大的，谢谢你分享的真知灼见，真的非常有启发性。能看出来你们准备了很全面的战略迎接Spice的创业之旅，你们也有专业的背景知识，也知道如何分析大势，也很开心听到NFT-Fi summer的来临。

简言之这一定是一场有趣的旅程，就我个人来说，即使是Mint Ventures也对NFT，DeFi这些赛道很看好。期待看到你们更多的创新也感谢你的时间！