注：以下是关于游戏中 NFT 话题的谈话记录，对话者包括 Sky Mavis/Axie Infinity 联合创始人兼首席运营官 Aleksander Larsen、Yield Guild Games 联合创始人兼首席执行官 Gabby Dizon，以及 a16z 的普通合伙人 Jonathan Lai。这次对话是在 GDC 2022 期间由a16z主办的活动中进行的。以下由DeFi 之道编译。

Jon：谢谢大家加入此次圆桌对话。我是 Jon，是 a16z 的一个普通合伙人。今天我们讨论的是在 GDC 上大家都很关心的话题，即 NFT、Web3 以及两者在游戏中的影响。因此，我很荣幸地邀请到 Web3 游戏行业的两位杰出人士加入。Aleks Larsen，Axie Infinity 背后的 Sky Mavis 公司的联合创始人和首席运营官，以及 Gabby Dizon，Yield Guild Games 的联合创始人。

让我们开始吧。Aleks 和 Gabby，在过去的一年里，我们听到了很多关于 NFT 和 Web3 游戏将如何完全改变游戏方式，以及行业发展的方式。让我们把它分解成具体细节。首先，从玩家的角度来看，今天我们可以用 NFT 或其他 Web3 基元做哪些以前不可能做的事情？

Gabby：作为一个来自发展中国家的玩家，菲律宾一直是游戏的软启动国家之一，因为有很多喜欢游戏的人在社交方面非常活跃。但人们并不总是能够为他们在游戏中花费的时间和技能获得现实世界的奖励。现在有了游戏中的 NFT，人们可以拥有自己的资产，然后参与到游戏经济中。因此，这对来自我们国家和其他发展中市场的人们来说意义重大，他们能够参与到游戏经济中，如 Axie Infinity。它使玩家能够拥有数字资产，而这些资产以 NFT 的形式拥有自己的价值，如 Axies 或Token。这真的改变了人们看待游戏的方式。我想几乎有 2% 的菲律宾人在玩 Axie Infinity，所以它对整个人群来说是一个巨大的游戏变革者。

Aleks：我认为我们在 Axie 上看到的一件事是更高的参与度和保留率，而且人们实际上比过去从游戏工作室租赁游戏的时候更关心这些资产。当我们思考 NFT 实际上是什么时，它是你数字身份的一部分。所以，我真的相信，我们打造 Axie 和 Sky Mavis 的部分原因是，我们希望人们拥有自己的数据。而当你开始网络之旅时，特别是年轻人，很多时间都是在游戏中度过的。每当你玩一个游戏，我坚信你应该拥有属于你的东西。而这是由 NFT 代表的。

这对很多人而言都是有意义的。而且它实际上不仅是关于货币价值。它是关于人们与这些游戏资产的情感联系。过去，如果游戏关停了，玩家就会消失。但现在，你至少有一些切实的证据可以证明，“嘿，我确实在那款游戏中做到了这个。”所以，对我来说，这真的很重要。而且我认为这在以前是不可能的。因此，虽然金钱是吸引人们进来的直接原因，但我相信他们会因为其他东西而留下来，并使它们变得独一无二。

Jon：非常有趣的是，你们首先提到的一件事是所有权。这些是数字资产的概念，没有人可以从你身上拿走。如果游戏关停了，如果 Axie Infinity 明天挂了，你的 Axies 仍然在你的钱包里。你可以交易它们，它们有一定的内在价值。我们从许多 Web2 开发者那里得到的一个常见的反驳是，数字所有权可能只是 Web2 游戏开发者对现有游戏的一个政策改变。例如，在《魔兽世界》中，他们可以只允许人们用金币交易账户。在《暗黑破坏神》中，有一段时间存在一个真钱拍卖行，人们可以买卖他们在游戏中发现的武器和盔甲。如果再深入一步，除了拥有和交易数字物品的能力之外，Web3 和 NFTs 的特别之处是什么？

Aleks：这实际上与我所说的身份有关。玩家在《魔兽世界》等游戏中花费数年时间来打造游戏资产。他们获得的物品对他们来说是有价值的，因为他们花了时间来获得这些物品，而不是为了销售价值。如果他们退游，那么他们要想再回来向别人证明他们做了这些很酷的事情，就不一定有这些游戏资产了。游戏开发者可以很容易地删除这些资产。

Gabby：是的。NFT 是数字财产，是拥有一张魔术卡牌或拥有一个棒球的数字模拟。你可以按照不同的规则来玩，或者用魔术卡来玩不同的魔术。你也可以完全围绕这些资产组成你自己的游戏。棒球也是如此。你可以和你的朋友以有组织的方式玩它，或者你可以在你的后院进行游戏。拥有 NFT 可以将拥有数字所有权的概念转移到数字世界中。

Jon：对于开发者而言，如果他们正在制作游戏，他们应该如何思考 NFT、探索 Web3？我们看到大量的游戏开发者从 Web2 世界进入 Web3。是什么在激励他们？有什么是令人兴奋的？

Aleks：我们与很多游戏开发者交谈，他们都很好奇。“这种创新是如何发生的？什么是双代币模型？什么是 SLP？”说实话，很多都是在做实验，并试图弄清楚这项新技术能带来什么。对于进入这个领域的游戏开发者来说，他们必须非常仔细地看待Token。我向许多企业家强调这些代币是多么重要，特别是那些试图通过出售代币筹集资金的。因为玩家立即拥有的流动性，或投资者立即拥有的流动性，是你作为一个游戏工作室或开发商必须长期维护的东西。

与其出售 NFT 来筹集一些资金，不如真正奖励早期的社区成员，并通过给予他们 NFT 将他们与你的社区联系起来。我认为这实际上是颠覆了剧本。因为当你卖东西给玩家的时候，他们会觉得你欠他们什么。但当你给玩家一些东西的时候，他们会觉得他们欠你一些东西作为回报。而这种感激之情是非常强烈的。这也是你真正开始建立核心社区所需掌握的方法。

Gabby：我对 Web2 和 Web3 之间的区别的看法是，资产是基础层 --NFT 是你 IP 的基础层。与其考虑游戏，然后考虑把什么资产放在那里，你实际上要考虑的是什么是基础资产本身？让我们以 Yuga Labs 为例。首先是持有 BAYC，然后得到空投的血清用以创建第二个 NFT，也就是 MAYC。所以，你实际上是在用这些资产逐一创造你的世界。当你有了这个基础资产，你需要思考，为社区创造三个月的游戏体验，或六个月的游戏体验，或两年的游戏体验意味着什么？也许一个 MMO（大型多人网游）需要五年的时间来建立。所有这些都使用同样的基础资产层来奖励你的社区，不仅有不同的体验，而且还有不同的资产，他们可以通过持有你的基础资产来获得。

Jon：我发现 Yuga Labs 和他们在 ApeCoin 上所做的事情真的很吸引人，因为我认为这是一个自下而上的游戏建设的好例子。他们基本上给了社区一套基本要素，即 NFT 本身，并告诉他们，“嘿，我们想围绕这个建立一个宇宙。”然后他们把商业权利，在许多情况下，给了 NFT 持有人。要如何将其与传统的游戏开发模式相协调？当你拥有一个中心化的游戏工作室，一个像 Sky Mavis 这样的组织，在游戏中保持一个平衡的创意视野，以确保事情玩起来有趣，且没有作弊者，等等，你是否觉得这些方法是不一致的？它们是如何调和的？

Aleks：Sky Mavis 的方法在某种意义上其实是混合的。当我在看 Yuga Labs 时，他们在做什么？他们正在赠送使用 BAYC 的商业权利。这很好，可以释放创造力。作为一个游戏开发者，从一开始，我们就在努力逐步去中心化。在 Axie 中，用户可以赚取可观的货币价值，但如果他们想更深入地参与生态系统，他们需要与我们达成协议。我们正在努力使激励措施与那些持有基础代币的人保持一致，比如我们案例中的 AXS。产生的收入，要么回到玩家手中，要么进入我们的财库，然后让代币持有人受益。

对于 ApeCoin，我持有更强烈的意见，因为我不看好货币Token。我认为，Token需要有一个明确的方式让人们收集某种价值，无论是货币流还是治理。仅仅将其用于交易或以物易物，我认为并不能真正使价格上涨，而这正是很多事情的实际意义所在。我宁愿把重点放在为什么人们想要持有这个Token？特别是如果你要发行一个Token。让人们愿意长期持有你的资产，而不是仅仅把它作为一种货币。

Gabby：建立一个游戏真的很困难。但是有很多东西是 NFT 和 Web3 社区赋予的。我最喜欢的一个例子是 RTFKT 和 CloneX，它们刚开始是一些 NFT。但后来他们又推出了另一个 NFT，Space Pods，类似于一个允许人们进行装饰的实体 3D 空间。很多人实际上已经作为创造者进入，并且正在装饰他们自己的 pods，甚至还会为之去学习 Blender。所以，要让你的社区感觉到，“我是这个经济的真正主人，我可以和开发者共同创造。”当然，你也可以设置一些界限。比如，设有一个核心的游戏体验，只有开发者可以创造。

Aleks：结构。

Gabby：... 但是，如果你能为社区创造一个沙盒，让他们真正地玩耍，并拥有所有权，你将真正看到长期的忠诚度，这在任何其他类型的游戏中都是无法看到的。

Jon：我们今天在 Web3 中遇到的挑战之一是，玩家并没有那么多。举一个个人的例子，两天前的晚上，我通关了《Elden Ring》，这是一款最畅销的高级控制游戏。上个月，共有 1200 万人玩过 Elden Ring。但据我所知，目前还没有一款区块链游戏累计有 1200 万玩家，更不用说每月的活跃度了。你们认为要想在区块链游戏中取得 Elden Ring 级别的成功，需要什么？

Aleks：现在在 Axie 中，我们有大约 160 万日活跃玩家。而这是一款没有在任何应用商店中推出的游戏。你不能在 iOS 上下载该游戏。在安卓上获得该游戏的唯一方法是直接下载 APK。如果我们能进一步降低进入门槛，会发生什么？这并不是说作为一个开发者要赚一大笔钱，而是要给予一些回报，因为游戏玩家永远被认为是理所当然的，但实际上却被压榨到了极点，尤其是被手游工作室压榨。

Gabby：顺便说一下，我是一个手游开发者。

Aleks：作为现在的移动游戏开发者，我们沿着这条路走下去，会发现实际上最糟糕的不是游戏开发者，而是中间商，以及你必须花钱买广告的方式。现在，区块链游戏可以做到的是，你可以通过投放代币直接向消费者推销，这就是为什么 Axie Infinity 能够在这么短的时间内获得这么多用户的原因。到去年年底，我们从 36000 人变成了现在的 250 万人。通过进一步降低门槛，人们能够免费玩游戏，且仍能体验到围绕 Axie 的魔法。这就是达到这些数据的原因。

Gabby：我可以代表玩家现在是如何参与游戏公会的，所以我会谈一下这个问题。我们在 Axie 社区的基础上成立了 YGG。社区发现，你实际上可以通过双重登录系统将 NFT 借给其他人，而不需要将钱包的访问权交给别人。如果我给你一个用户名和密码，而不给你访问我的区块链钱包的权限，你就可以体验游戏，并赚取价值，而不必信任拥有你资产的人。因此，我们从 2020 年开始就这么做了，现在，这真的已经在菲律宾和世界其他一些地区上炸开了锅。我们有点像一个玩家社区，或作为一个 DAO（去中心化自治组织）运行，目前正在购买不同种类游戏的资产。我们现在已经购买了 40 多个游戏的资产。无论是卡牌游戏，还是策略游戏，或者是 RPG 游戏，我们现在都有资产，可以让玩家进来享受这些游戏，并且不用买 NFT 就能赚到钱。当然，如果玩家非常喜欢它，那么他们可能会在之后购买一些东西。

现在，YGG 已经有了巨大的发展，且很多是在发展中地区，如东南亚、印度、拉丁美洲，人们在玩这些游戏，赚取补充收入。但我认为，我们将看到类似于《魔兽世界》中拥有银行账户的公会的演变。公会本身可以购买一座城堡或一个王国，它将生产建筑。而人们会进来收获资源。有竞争力的人将是那些战士，他们将与其他人进行 PvP 对抗。因此，在数字资产之上有这样的公会层，给你提供了你以前从未见过的新的游戏基本要素。

Jon：Gabby，关于 DAO 的话题，也许只是一个有争议的问题……今天的 DAO 基本上已经成为了 Web3 游戏的发布者？如果你正在开发一个新的 Web3 游戏，你希望 YGG 看一下代币设计，看一下游戏设计文档并签字。这样一来，你的社区、你的学者和奖学金管理人员，都会知道这是一个合法的项目，他们应该把他们的时间和金钱放在这后面。你认为是否存在这么一个世界，即 DAO 实际上在这个角度上变得过于强大？因为他们实际上已经成为了未来 Web3 游戏和一般 dApps 的守门人。在你构建你的公司和成长的过程中，你是如何考虑这个问题的？

Gabby：这是个非常好的问题。我认为在 Web3 中获胜和创造价值的方式与以前非常不同。以前，如果你有专有的东西，你就想为它把关并收费，这就是为什么 Facebook 和谷歌在他们的算法上发展得很大的原因。在 Web3 中，你成长的方式是通过复合网络效应，这意味着如果 YGG 加入并帮助一个游戏启动，帮助代币设计，并购买资产，我们不会控制其他公会的加入。我们的设计实际上是为了让数以百计的其他公会能够加入进来，享受游戏，并拥有一个繁荣的经济。我们实际上通过把关减少了网络效应，因此也减少了我们所做的事情的价值。这确实是 Web2 和 Web3 之间创造价值的核心区别。

Jon：最后一个问题要问你们每个人，就是观众中有很多 Web2 的开发者，他们对加密货币很好奇，也想了解更多关于 Web3 的信息。你对他们有什么一般性建议？他们应该如何开始？

Aleks：首先，你所设计的游戏从根本上说需要是有趣的。它可以从开放或玩家拥有的经济中受益。而且，你试图创造的 IP 需要有发展潜力，而不仅仅只是一个 IP。所以，说实话，NFT 是可以作为构建模块的基本要素。如果你做得对，体验是无限的。但你需要从某个地方开始，而我觉得应该是基本原理。在你准备好之前，不要被拖入所有围绕融资的炒作中。

Gabby：理解 Web2 和 Web3 中社区价值的不同，对于创造你的游戏是非常关键的。社区在游戏中一直是有价值的，对吗？但在 Web3 中，他们实际上可以成就或破坏你的游戏。所以，加入 DAO，加入社区，加入公会，并对一些提案进行投票。或者从 DAO 的角度来体验游戏，这真的可以让你了解到拥有由玩家社区拥有的数字资产的网络效应是多么强大。

Jon：谢谢大家，谢谢你们的参与。