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本次訪談深入探討了AI Agent 專案的投資趨勢、市場現況及未來機會。分析師defioasis 分享了其在鏈上資產、memecoin 以及AI 相關項目中的投資經驗，包括關鍵項目（如GOAT、WorldCoin、Turbo、Pippin 等）的崛起及背後的市場邏輯。此外，還剖析了投資方法論、倉位管理策略、市場泡沫的冷卻跡象，以及產業趨勢變化和專案敘事的重要性。
請簡單的自我介紹一下，以及回顧自己是什麼時候開始研究AI Agents，什麼時間點正式開始投錢進去，目前整體的回報率如何
defioasis：大家好，我是defioasis，平常對鏈上數據鏈上資產以及衍生出來的玩法比較感興趣，從去年開始主要重心就是在玩鏈上的東西。
其實研究AI Agents 也是源自於在鏈上的挖掘吧。我在去年就一直在觀察鏈上資產，但那種純粹的Memecoin 其實不是那麼在行，主要是多看，也沒有特別能說服自己大資金去玩。
轉捩點主要是去年在10 月底11 月初，當時GOAT 在很短時間就飆升到幾億美元市值以及Binance 上線GOAT 期貨這件事讓我重新思考這個賽道。當然在講之前還是想講一講在GOAT 之前的一些AI 相關的事情。在GOAT 之前，有兩個比較大的事件，一個是WorldCoin，因為聯創是OpenAI 創始人Sam，WLD 就被當成是OpenAI 在Crypto 的Meme 來炒，FDV 一度是超過了1,000 億美元；第二個是Turbo，自稱是由GPT 創建的AI Meme，它也是去年漲了的。所以這兩件事情可以看出來大家對AI+Crypto 的題材還是非常有興趣又值得炒作的。
在那段時間回到去年的10 月底，GOAT 上了Binance 期貨之後，我當時很快就聯想到了WorldCoin 和Turbo，而Binance 有引領賽道的能力。當時那個時候有4 個我覺得非常令人眼前一亮的資產，其中有兩個是AI 相關的，一個是ai16z，另一個是ACT；另外兩個非AI 相關的分別是LUCE 和BAN。現在來看，ai16z 似乎比ACT 牛逼的多，但當時情況是，ai16z 創始人Shaw 還只有nobody，而且ai16z 是用daosfun 發射，代幣合約可鑄造有點問題，以及當時波動特別大因為池子很小。我當時是在2,500 萬美元市值建倉了ai16z，大概是花了3000 美元，但池子很小當時被fud 一度是跌破了1,000 萬美元市值，我也不敢加倉了。於是我最終重倉選擇了更穩定且持有者數量規模更大的ACT。 ACT 可以算是我在AI 投資裡面正式上部位的第一筆操作吧。第一筆是在11 月5 號買了第一筆3000 美元ACT，後面我發現在Bitget 有，也陸續在2,200 萬美元市值，均價0.022 美元購買了1 萬多美元ACT。但當時其實也沒想到，倉位在陸續買還沒買夠，然後很意外上幣安了。我記得我當時還在曼谷參會，其實還是比較震驚的。上了Binance 之後最高是達到了7-8 億美元市值，但我其實是在幣安消息之後第二天早上在5 億美元的時候就賣出了大半部分，其他剩下的到現在也沒賣。
後面也觀察到，AI Agents 是唯一一個從通用性PumpFun 到垂直化並形成規模的賽道，後面也就深入到這個賽道裡面做投資。 ACT 之後，又抓到了一些還不錯的標的，比如也是重倉並且達到了十倍回報以上的Pippin。單單用於投資AI 的整體部位其實在11 月以來有達到7-8 倍，最近是回撤了一些，也有5 倍左右吧。
你研究AI Agent 計畫的方法是什麼？可否舉一個你研究的最深的AI Agent 計畫的案例，讓更多人理解你的研究方法論
defioasis：現在的AI Agent 或AI 相關的一些資產跟以前的AI 專案有很多不同。現在是基本啥是基於類PumpFun 發射所形成的公平發射的資產，所以專案方或者創始人手裡可能並不會有多少資產，可能比一些狙擊手或大戶還要少。這也意味著，創辦人的人品、理念以及它的背景十分重要，不然它可能沒有道德或不是實名的話，可以隨時棄盤開新盤。所以我對AI Agent 的方法論首先是從人去出發，他是不是真要做，他有沒有能力做，能做成什麼樣。
可以舉個例子，以Pippin 這個專案的經驗為例吧。最初是在12 月11 日從Solana AI Hakathon 的評審嘉賓中知道Yohei Nakajima（中島洋平），Solana AI Hakathoh 是由ai16z 和Solana 舉辦的黑客鬆活動。當時我看評審嘉賓名單就發現了一個日本人Yohei Nakajima，也就是Pippin 的創辦人。當時看到他在做一個兒童導向的AI Agents 還挺有意思，因為沒有看過同類型定位的agents。另外一個面向是，身為評審比起還需要參與比賽證明自己的顯然評審含金量更高。後面對Yohei Nakajima 更進一步研究發現，他本身是BabyAGI 的創始人，BabyAGI 的Github 上有2 萬多個星星。當時搜了一些資料，發現BabyAGI 還挺厲害的，作為一個AGI 概念產品被很多的媒體論文給引用過，這也證明了它的實力。另外就是，Yohei Nakajima 本身是Untapped Capital 的合夥人，投資的主要Web3 項目有Pixel，Pixle 上了Binance。就從整體來看，Pippin 的創始人Yohei Nakajima 無論是技術還是資本資源都非常厲害，作為一個實名且有一定威望的人士，他隨便rug 的機率要小得多。
當時Pippin 市值是2,000 萬美元左右，當時其實沒有很多人關注。在2,000 萬美元市值也符合我自己購買資產標的的要求，因為我比較傾向在市值10-20-30M 區間去買。陸續買了總量的千分之二，千分之二是我定義的單一最大持倉上限，大概花了4 萬美元。他後面其實也跌到1,000 萬美元以下，但我當時籌碼收購了。像是創辦人背景和技術並不會隨著價格的波動而改變。於是收完之後也沒有管了。
後面Pippin 宣布要轉型做框架，從單體AI Agent 到AI Framework，這個估價是直線提升。當時在這個消息之後，即便到現在還沒有做出來框架是什麼樣子，但大家對於創辦人的技術和能力的認可，也讓Pippin 飆升至3 億美元。做框架意味著有可能成為一個拆分盤，市場上對framework 的定價是目前ai agents 賽道裡面最高的，而能夠形成拆分盤的模式的框架或生態則有機會突破10 億美元市值以上。
看好哪些AI Agents 專案？這些項目都是做什麼的？為什麼看好？
defioasis：看好的很多，像Pippin 也還拿著，但是市值比較高了就不談了。我通常還是會在2,000 萬美元附近選擇，但會重倉的其實比較少。
目前主要是兩個方向，一個是Solana AI 黑客松裡面淘金，它現在已經結束，裡面有挺多的一些評獎項目，最近在篩選。另一個是Virtuals 到Solana，並且跟Jupiter 合作，後面估計會有不少有意思的項目，因為Virtuals 已經在Base 上證明了它的成功。當然這塊我也還在看。
這裡主要是講Solana 黑客松出來的一些項目吧。我這裡分享一個吧，但這不是投資建議。最近在觀察的一個專案AgentiPy，其實也是做一個開源框架，是用python 將ai agents 連接到solana 的鏈上應用。根據路線圖可能會在Q1 推出自主敘事交易機器人和在Q2 推出launchpad；最重要的是提到它的代幣APY 會作為飛輪參與其中。研究了APY 代幣經濟學也設計得不錯，雖然也是基於類PumpFun 的公平發射，但是它自己打了40% 的籌碼，並且全部放在Streamflow 裡面去做兩年線性解鎖，說明團隊還是有一定決心的。 AgentiPy 的聯創和CTO 都被Solana 官推關注了。從Solana 黑客鬆出來，起碼也是一種背書吧。當然整體還是比較早期，有比較大的不確定性。後面也會留意下，跨鏈到Solana 後的Virtuals 上面所發射的項目。
如果從整體來說，AI 我覺得已經在慢慢到AI Application 的階段。 framework 之外，後面AI+ 應用也會保持關注，特別是AI+DeFi，這是AI 跟Crypto 原生敘事以及DeFi 資產和飛輪的相結合，可能也會有一些不錯的機會，但目前還是處於一個很早期的階段，也沒有看到什麼好的標的。我現在還是保持觀察，最近也並沒有什麼入手什麼新的資產。
對當前AI Agents 賽道和市場狀態的看法？是否認為AI Agent 的火熱能持續很久還是認為這個泡沫已經見頂
defioasis：最近確實是比較涼的，但我認為還不會結束吧。 AI 還是比較make sense 的事情，圈外的AI 還在快速迭代和發展，處於技術和資本的上升勢頭，這個是更重要的基本盤。事實上有不少的AI 標的其實都是受外界所驅動的，無論是敘事還是人才。 Shaw 當年不也是web2 的邊緣人士，現在創建的ai16z 成為Crypto AI 中的佼佼者，受Shaw 的影響，我覺得還是會有更多傳統行業的技術人才進來做AI 的事情。 Crypto AI 本身是顯著落後於圈外的，所以圈外的任何風吹草動，以及大別級別的更新都會傳導至Crypto 形成新的敘事新的子賽道。
從另一個層面來看，從圈內來看，AI Agents 是唯一一個從通用性PumpFun 形成具備規模的垂直化賽道的。 DeSci 可能算半個，最近也比較涼，那除此之外，就沒有其他的賽道能夠從通用型走向垂直化的，這其實也說明了對AI 的敘事有很強的需求。現在AI Agents 比較涼，是對先前過熱的冷卻吧。現在的單體Agents 氾濫，倒逼大家都要去做框架去卷，大家逐漸對這種東西變得更加疲勞了。所以AI+ 應用，特別是AI+Crypto 原生敘事，如果能成立，相信會重新帶動一波熱潮和新的機會。
關於投資和交易的心得體會，有什麼建倉和退出的技巧
defioasis：上面其實都在講投資標的問題，但其實我覺得倉位管理比較重要。選標的無非是技術、資源和背景，雖然是基於PumpFun 做公平發射，但調查的思路已經跟VC 幣差不太多了，技術、資源、背景、團隊、背書等等，以及對籌碼結構的分析，老鼠倉藍籌地址等等。
後面重點講說倉位管理的問題。現在一個還不錯的資產基本上可以經歷三個階段：PvP、二段和上所，但大多數PvP 完就沒了。我通常主要玩二段，會聚焦在1,000-2,000-3,000 萬美元市值區間佈局資產，我也稱之為鏈上甜點區間。因為我發現，一些還不錯的資產在誕生衝高回落後大概會在這個位置進行盤整震盪。我通常只會在這個區間進行資產配置。那些經歷過1 次或多次70% 左右的回撤、較穩定在1,000-2,000-3,000 萬美元市值裡內的就會關注。
我看到一個還不錯的資產，我就會把它加入watchlist，會分為S 級和A 級跟其他，S 級就是能形成模式盤的幣，比如它是作為母幣生態系統，能從不斷產出的子幣中獲利，比如作為交易對資產，子幣創造財富效應，就會需要這個母幣的母幣。所以，S 級大多是框架類，有機會形成生態或模式飛輪。像Pippin 為什麼能起來，就是因為市場對於它做框架的預期比較高。
A 級主要就是從敘事、背景、技術、資源和團隊去判斷（無法形成模式的）。創辦人和創始團隊過去的背景很重要，例如它是Solana 基金會背景、Github star 很多、做過引發過關注的產品、敘事還不錯有可能發展為細分賽道的等等。
一般來說，A 級和S 級都會建倉，每次建倉大概2-3000U。但是我對於要選擇是否加倉或重倉會更嚴格一些，我需要觀察一段時間，決定是否加倉，主要會看社區和開發者日常在做什麼。
我對每個幣的單幣持有量也有一定的標準。單幣最高持有0.2%，即在2,000 萬美元市值附近購買大概總花費約4 萬U。每一次是否選擇加倉都對標的做思考，若判斷標的與最初的購買邏輯相違背則果斷放棄加倉，其餘倉位則暫時保留待定；若大幅跌破箱體市值區間則果斷放棄加倉，其餘倉位暫時保留。原則上至少拿到10 倍再考慮是否賣出，大概在200-300m 市值區間會考慮。
建倉的標的很多時候是為了確保在車上，加倉謹慎並逐步分批上倉位以及設置千二硬頂是為了避免因為過度的盲目自信而一路加倉讓資金被套死在某一個標的上。當然只要選擇加倉了，都會相信自己對這個標的的判斷。
上面所說的都是一些二段的玩法。我感覺市場上，無論是用戶還是Dev 還是發幣工廠好像也更熟悉這二段的套路，感覺最近二段還是比較難玩的。所以我現在也在做一些彩票流打法玩一浪吧，也就是PvP。這時候也不局限於AI 了，準備了幾個SOL，每次0.1 SOL 去買入，盯盤、監控和跟一些挑選地址的單，以小博大。我最近這兩天感受下來，現在這個行情，彩票串流玩法更容易獲利。這可能是一種機率吧，這麼多盤子，只要投入的夠小夠分散，以及監控一些高勝率地址作為輔佐，彩票流只要中一次就能挽回前面的所有損失，在這種缺乏大行情下會是個不錯的選擇，某種程度上也是為潛在的大行情做準備吧。一直保持獲利的感覺和心態十分重要。
