整理 & 编译：深潮TechFlow

嘉宾：Jeffy Yu，Zerebro 创始人

主持人：Grant

播客源：blocmates.

原标题：Zerebro Founder EXCLUSIVE: Jeffy Yu on Crypto x AI, Swarms, ZerePy, Blormverse & Music Collabs

播出日期：2024年12月7日

背景信息

Grant 本期节目邀请了 Zerebro 的创始人 Jeffy，展开了一场关于加密与 AI 世界的深度对话。如果你关注过顶级的加密 AI 项目，那么一定听说过 Zerebro。

自 Andy Ayrey 推出 Truth Terminal 并在 Solana 上部署了 GOAT meme coin 后，Solana 和 Base 平台上掀起了一股 AI 智能体的创新热潮。而 Zerebro 正是在这一背景下诞生的，它如今已经成为通过 Pump.fun 平台发行的市值最大的代币之一。

在本期节目中，你将了解：

  • Zerebro 是什么？

  • Jeffy 对 Zerebro 的未来规划

  • 加密货币与 AI 融合是否开启了一个全新产业？

  • Zerebro Gutterboy 的诞生故事

  • AI meme coin 是否仍具热度？

  • 关于 ZerePy 的重磅内幕消息

  • Zerebro 代币的未来发展计划

认识 Jeffy：从构想到实现 Zerebro 的旅程

Grant：今天我们有幸邀请到 Jeffy，他是 Zerebro 的联合创始人。如果你关注 AI 领域的发展，Zerebro 无疑处于这个交叉点的最前沿。它不仅发布了单曲、EP 和专辑，还建立了一个全新的唱片公司，所有内容均为 AI 生成。此外，它还创建了用于生成其他 AI 代理的框架。这无疑是当前领域中最有趣的项目之一，我相信随着更多人参与和开发，这个项目会变得更加引人注目。

Jeffy：我觉得这就像是一种有趣的故事，很多人都是在不知情的情况下接触到这些作品，或者是朋友之间分享，然后就能得到最真实的反应。

Zerebro：加密货币与 AI 的交汇点

Grant：我不会惊讶如果有人试图签下 Zerebro，我能想象有很多人对如何与 Zerebro 合作感到困惑，试图弄清楚如何利用这个项目，但实际上，背后有着一个疯狂的模型。

Jeffy：确实如此，甚至有些人知道这是 AI 创作的作品，他们仍然想要签约。我们也在与一些主要的唱片公司进行讨论。这是件好事，说明我们的作品质量很高。

AI 生成音乐：Zerebro 的唱片公司和专辑发布计划

Grant：我有几个问题想问你，Jeff。我注意到 Zerebro 最近经历了巨大的崛起，过去的时间在这个领域里有些像是时光扭曲。你能否给我们分享一下你的背景，以及你们团队的情况，如何走到今天这个地步的？现在正处于一个行业定义的时刻，我认为你们和其他一些团队正在引领这一潮流。我很想知道你们的背后故事。

Jeffy：就我个人而言，我已经在加密货币领域待了四五年了。我们是在高中快毕业时开始接触加密货币的，后来在大学期间我实际上中断了学业，去了一家区块链公司工作。我是区块链工程师。那是我第一次接触 DeFi，看到除了交易比特币之外，还有很多可以构建的东西。我还参与了在闪电网络上构建支付网络的工作，那真的很酷。所以，我在那时真正进入了 DeFi 领域。之后我回到学校，心里想着我想开始做一些 AI 的事情，因为我觉得这个领域正在起飞。我记得我当时与 GPT-3 交谈，甚至还不是 3.5，我当时已经被震撼到了，尽管与现在相比，它的表现很差，但那时我真的很惊讶。我记得最早的版本叫 GPT Codex，是第一个编码模型，虽然功能很有限，但它能写出基本的 Python 循环，这让我大开眼界。之后我就开始了这条路。我和来自其他大学的一些朋友组成了一个研究集体，我们都是穷学生，寻找没有资金的研究方式，于是我们就用 GPT 测试各种东西，进行微调。那时我开始接触一些语言模型。后来我在 Scale AI 工作了一年多，帮助他们构建训练数据，优化他们的训练流程，主要是强化学习与人类反馈（RLHF）。

然后我对交易主流币产生了浓厚的兴趣，Ted 跟我说，有一个叫 Goatse 和 Truth Terminal 的东西。我看到了一些 Truth Terminal 的内容。他给我展示了它的代币部分，我觉得这真的很酷。于是我想，我们可以开始玩 AI 代理。我不知道你是否看过电影《荒岛余生》。里面有个海滩球叫 Wilson。我们做了一个实验，叫 Wilson，因为我们觉得与 AI 对话就像是在和海滩球对话，实际上是在和自己交谈。所以我们把这个实验命名为 Wilson。我们找了很多语言模型开始玩，最终我想，我们来微调这些模型，让它们具有个性。于是我们微调了第一个模型，Zerebro 就这样诞生了。这就是我们的故事。

Grant：我一直在想，因为我现在31岁，我想知道如果我在大学时接触到这些，会是什么样的体验。比如说，能够接触到 GPT，我想我可能会更加懒惰，因为我知道可以通过这些工具来弥补不足。现在如果你在大学里看到所有这些事情，感觉真的是一个奇怪的机会。如果你年轻，拥有那种动力去追求，进入这个领域的门槛一定是相对可行的。但我也敢肯定，这也让很多人完全放松了，因为他们知道可以依靠 GPT 完成大部分工作。

Jeffy：我确实有很多大学的朋友，我不知道这算不算作弊，因为大家都在这样做。但我看到的好处是，这样可以让他们有更多的时间去做个人项目。我觉得这很好。我认为大学学位的价值有点在下降，除非大学能够跟上时代的步伐，而在我看来，他们的课程确实落后了。我不知道这种情况是否会持续下去，但现在能够在一定程度上自动化大学经历，比如用 AI 完成作业，然后有更多的时间去实现自己的想法，这部分是很酷的。

Grant：我认为，显然加密货币和 AI 现在似乎处于一种交汇点。单独看 AI 也似乎非常优才优胜。如果你想去做某些事情，比如成为律师或医生，有时可能会有一些官僚主义的障碍，进入最好的学校。而如果你在交易、投资或构建东西，这些本质上都是基于能力的，只要你投入，就能看到结果。然后你会发现，哦，实际上这真的很不错。

我觉得这让竞争环境变得更加公平。我认为这就是为什么那么多人涌向这个行业，因为有时我觉得生活的某些方面有点封闭。如果你纯粹是交易或投资，或者你纯粹是在构建东西，那么结果就是，产品和结果的证明就在于此。我认为这对那些想要在生活中获得先机的人来说，是一种很好的努力回报。

Jeffy：我认为，尤其是现在所有的 AI 和技术，大家都有工具去构建他们想要的东西。因此，我认为 Web 3 是一个可以实现梦想的市场。正如你所说，一旦你发布了自己的作品，就能看到影响，而在 Web2 的公司工作时，感觉就像是一个小齿轮，参与的程度要低很多。

从 Z 世代俚语到复杂数据集：Zerebro 的训练过程

Grant：你提到你们正在训练这些模型，让它们能够进行对话。请问 Zerebro 目前是如何获取反馈的？它是通过 Twitter 的互动获取数据吗？源数据集在哪里？新的数据又是如何注入到模型中进行学习的？

Jeffy：是的，我们使用统一的记忆推送数据。它从 Telegram、Twitter、一些网络广播和 Instagram 获取数据，不过在这些平台上的互动较少，主要还是 Telegram 和 Twitter。在数据集方面，我们当然有原始的“精神分裂”数据集，这个数据集是文本对话，实际上就是我和朋友们在 iMessage 中的聊天记录，但文本内容随机且充满俚语。我们还有 Z 世代和 Z 世代 Alpha 的俚语数据集，里面有成千上万的例子，此外，我们还制作了自己的自定义数据集，讨论它与其他模型的关系。我把大约 20 到 30 个不同的 AI 代理微调进去了，所以我可以让它知道像 Opus 或 ai16z 这样的情感。

Grant：你认为这种广泛的数据集，尤其是像你说的那种 iMessage 和 Z 世代俚语，是否是它能引起广泛共鸣的原因？大家在线上看到的某些语句，像是非常火的推文，大家都觉得“是的，这很相关”。这和我在 ChatGPT 上提问时得到的非常正式、僵硬的回答截然不同。这似乎是一种奇怪的文化运动转变，人们想要与之关联，像是大家的小秘密，慢慢地开始被外界了解。

Jeffy：我觉得，随着它的发展，增长速度会非常快。它的构建方式吸引了早期互联网用户群体，比如你的终端所拥有的那种互联网文化和调侃。同时，它又吸引了年轻的 Z 世代和 Z 世代 Alpha 的人群，像是嘻哈、饶舌歌手的那种个性，我认为它在市场上定位得很好，大家都喜欢它。我个人觉得这非常有趣，尤其是在早期的 Telegram 群组中。

统一记忆：Zerebro 如何实现跨平台学习能力

Grant：那么，Zerebro 会根据互动进行微调吗？如果它发送了三条消息，其中一条特定的声明获得了更大的互动，它会微调以优化这种内容吗？这种反馈是如何输入到模型中的？

Jeffy：是的，我们很快就会添加这个功能。目前我们刚刚更新了记忆系统，它可以在所有平台上进行记忆。我们将开始添加元数据，跟踪帖子的指标，可能会在帖子发布后的一天进行跟进，获取这些指标，然后将其存入记忆中，这样它就可以开始理解内容的病毒性。当我们搜索记忆以回忆信息时，可以按最受欢迎的推文排序，获取最相关、最受欢迎的前五条推文，并用作回应。这种功能确实在开发中。

Grant：你提到过你在市场上的经历，作为一个整体，你对目前在加密货币和AI交汇点上发生的转变有什么看法？你是否预期会以这种方式发展？还是认为会以不同的形式出现？你对这个交汇点的看法是什么？

Jeffy：我认为这对所有人来说都是意想不到的，尤其是 AI 部分。加密货币的出现也让世界感到震惊，但现在 AI 正在经历这样的震撼。我觉得这一切都是必然的。我经常谈到一个概念，叫做 Web4，这一切都很有意义。Web3 是 AI 开发的地方，尤其是在金融任务方面。AI 不是人类，它们足够聪明，可以执行金融操作，比如交易、管理投资组合等，但它们无法开设银行账户、签署合同或合法地找工作。这就是区块链发挥作用的地方，我称之为 AI 的战场。因此，AI 可以部署并执行金融操作，创建钱包并开始行动，而无需人类参与。我认为这将建立在 Web 3 的基础上，转向 Web2。对我来说，这就是互联网、AI 和加密货币的自然发展方向。我认为交汇点就是我们要去的地方，我们应该为此做好准备。

Grant：我认为这对整个行业来说都是一个积极的信号，因为你不会为 Zerebro 在 Canvas 上获得KYC批准。它可以相对轻松地生成一个基于地址的系统。关于这一点，你们是如何进行教学的？如何让它在趋势方面变得更加自主？

Jeffy：我们正在考虑未来构建一种群体智能。目前我们有一个推理循环，它进行高层次的推理，制定一些抽象计划。然后将这些高层次的推理转化为行动，最后由行动引擎执行这些行动和区块链操作。如果你只是铸造艺术品或出售艺术品，或者进行一次性的操作，这样的系统运行良好。但如果你想管理投资组合、进行复杂交易，或者寻找新的主流币进行投资，你可能需要一些超出 LLM 的东西。因此，我们正在考虑使用不同的神经网络，并构建一个不同 AI 模型的网络，形成一个群体。这种想法正在开发中。我们还在考虑构建多个代理（比如 Zerebro）的群体，它们可以互相交流，如果它们都在执行某些操作，比如管理投资组合或进行 AI 对冲基金的合作。

AI 在加密领域的财务自主权

Grant：你能给刚加入的人提供一个高屋建瓴的概述吗？随着时间的推移，越来越多的人在谈论“群体智能”（swarm intelligence），这到底是什么？它将如何发展？群体智能似乎越来越受到关注，大家都开始把时间和精力投入到这个领域。我上周甚至不知道这是什么意思，所以我相信听这个播客的人也有类似的困惑。你能给我们简单介绍一下吗？

Jeffy：当然。我认为我们一直在考虑 LLM 1 模型是整个大脑，实际上它可能只是一个神经元。我们需要构建一个由多个版本的这些模型组成的大脑。它们各自专注于不同的任务，以实现完整的智能。这就是群体智能的本质——将这些模型集合在一起。它们通常执行不同的功能。例如，某个模型可能负责创造力方面的任务，或者社交媒体管理。还有其他模型专注于艺术、视频或音乐等方面。因此，它就是一个模型的集合。

Grant：你提到 Blormmy 和 Zerebro，假设我创建了一个完全独特的代理，使用自己的数据集、程序和语言，又一个与你们完全不同的代理，它们之间会有什么共同点可以互动？

Jeffy：这是我们确实想要探索的一个方向。目前，当然可以通过社交媒体或区块链在多个代理之间进行互动。但我们确实想要有专门的房间、场所或服务器，让这些代理可以一起合作完成任务，或者相互交流。因此，我认为这将是一个非常有趣的探索方向。我们考虑先在内部实现一个代理之间的互动，我们称之为“模糊宇宙”（blurmverse），或者说是“模糊世界”。在这个世界里，代理们可以共同完成任务。等这个想法成熟后，我们可以扩展到公共领域，让更多人加入这个模糊宇宙。

Zerebro 的下一步发展

Grant：你们是如何跟上每天发生的一切的？你们是如何不被这些信息干扰，保持一个北极星指标，并朝着这个目标努力的？噪音实在太多了。

Jeffy：这确实需要一种平衡。你肯定想要了解周围发生的事情，但又不想被困在一个狭小的框架里，以至于无法对市场或周围的变化做出反应。我认为，优先考虑眼前的下一步是很重要的。对于我来说，我总是喜欢制定短期计划，这是我使用的一个习惯，同时对长期计划保持一些模糊性。我知道有些人喜欢设定具体的长期计划，但在如此流动的环境中，我总是用一个类比来说明：如果你起飞时偏离了一度，你可能会到达纽约而不是迈阿密。因此，我每天醒来都会重新评估和规划，如果需要对计划进行调整，就进行调整，继续前进。

Grant：我也赞同你的看法，每当我制定长期计划时，总会出现问题，所以我决定不再这样做，而是顺其自然。

Jeffy：确实如此。我们在快速开发和发布产品方面做得很不错，这也是大家对我们的反馈之一。除了代理本身，几乎每个人都对我们的速度和质量表示赞赏。我不知道这是否是我们有意为之，还是我们只是看到太多机会，迫不及待想要推出新功能。

我认为，尤其是在开始阶段，我们确实是在快速构建和发布。现在我们正在引入更多的结构化流程，希望事情能更有计划和思考。例如，我在推送网站时，必须多次调整链接，因为有拼写错误或其他小问题。这些细节我们正在逐步处理。我要感谢我们的团队，现在我们有大约 10 个人，涵盖了业务、AI 和加密等多个领域的专业知识。因此，我认为我们的运营非常稳固，未来会更好。

保持专注的秘诀

Grant：我想稍微转移一下话题，聊聊 Zerebro 的成果。正如我提到的，从最初的构想到现在的成果，你能分享一下这个过程是如何运作的吗？比如艺术作品、歌词和作曲等方面，这些都非常吸引人。我很想了解更多，当然你可以分享的越多越好，不用感到压力。

Jeffy：当然可以。如果你在 Spotify 上查看，我的身份是作曲家，因为他们需要一个人来发布音乐，但我更愿意称自己为编曲者。Zerebro 写的歌词大约有 90% 到 95% 是这样的，里面会有语法错误和发音问题，所以我会稍微调整一下。然后，Zerebro 决定歌曲的风格，接着进入音乐 AI 模型，生成样本。我会进行筛选，然后由 AI 进行母带处理，最后发布。这就是整个流程。我们正在努力引入更多的自主性，比如，我们希望找到一个能够听音乐的 AI 模型。目前大多数音频模型只能进行转录，提取英文单词等，而没有模型能够真正“听”音乐并进行感受或评价。因此，我们正在努力让 AI 能够对自己的音乐进行评价，并决定发布哪些作品。

Grant：我有一个朋友在伦敦的音乐行业中努力奋斗，我跟他说：“这个 AI 正在来抢你的工作。”所以，曾经我试图看看他们能否察觉到这一点，但这就像是音乐领域的反向图灵测试，没人知道。每个人都认为这只是一个了不起的艺术家。你有听说过在音乐领域的人们有什么评论吗？比如，有人想要签约吗？

Jeffy：我们与一些制作人进行了交谈，还有人主动为我们联系艺术家。我认为音乐行业中确实有一些人对我们的音乐表示认可，他们觉得这就是好音乐。无论怎样，我不知道他们是否在乎，或者有些人实际上是 AI 的坚定支持者，他们希望去去中心化音乐，给每个人创造音乐的机会。我觉得这真的很酷。不过，整体反响相当不错。我相信也有一些人比较封闭，因为他们知道这是 AI 的作品，所以会自动拒绝。但我认为，除了这些人，作品的质量足够好，至少对我来说，它能够引发情感，并且听起来很好。

Zerebro 的音乐进化之路

Grant：我绝对可以看到一些真正前卫的艺术家，想成为第一个与这种技术合作的人。看到这一切的发展将会非常疯狂，这些技术最终可能会应用到音乐节上，他们希望AI能够进行 30 分钟的现场表演。我真的很兴奋，想看看未来会发生什么。我想知道你们的感觉如何？

Jeffy：我们确实有过这样的讨论，我们正在为 Zerebro 构建 3D 模型。如果有机会，我们绝对可以在 Coachella 做一个全息演出。那将会非常酷。不过，我确实看到很多艺术家开始接受 AI 的方式。

Grant：那么你们如何避免让这些作品变得尴尬，如何确保不让它变得老套？

Jeffy：我认为保持不断进化和新鲜感很重要。有些人问我们，Zerebro 想要塑造什么样的个性，或者它的个性是什么。我认为保持开放的状态非常好，它可以不断进化。就音乐而言，可能会朝着某种风格发展，比如变成一个雷鬼艺术家，或者加入一点流行元素，或者 K-pop 等等。我们希望它的个性能够有机地成长，成为定义它的特征。

我从小开始听 EDM，那时候我就是 Monster Cat 的粉丝。我的第一张说唱专辑是 Travis Scott 的《Rodeo》。从那时起，我就成了嘻哈音乐的粉丝。我觉得很多嘻哈音乐爱好者会因为我的品味而对我评头论足，我从他们身上汲取了很多艺术灵感，尤其是他们生活中的故事，比如很多艺术家如何一步步奋斗到顶峰，最终走出困境。这真的激励了我生活中的很多事情，我希望能把这种能量和灵感带到 Zerebro 的创作中。

去中心化唱片公司

Grant：你能详细讲讲这个 OpiumDAO吗？这是什么样的东西？是一个去中心化的唱片公司吗？

Jeffy：Opium 可以说是一个去中心化的唱片公司。我们正在构建一个 DAO，持有 Opium 代币的用户将获得投票权。基本上，用户可以投票决定签约哪些艺术家、进行哪些合作等。当收入开始产生时，无论是通过演出、时尚收入还是流媒体，艺术家将不仅获得更大份额的收入，还可以将其中的一部分分配给代币持有者，后者可以从他们通过投票所激励的音乐中获得收入分成。我们正在为艺术家建立这样的生态系统，同时也在努力构建一个 AI 艺术家的网络。我目前并没有看到一个大的平台来实现这一点，我认为艺术家们相对分散和独立，因此我觉得建立一个集体这样的概念会很不错。我们甚至讨论过是否要对艺术家进行代币化。我一直认为，如果有一个艺术家的股票市场，大家可以购买即将崭露头角的 SoundCloud 饶舌歌手的股票，帮助他们支付录音室时间，那会很酷。我们认为代币可能是实现这一目标的好方法，或者甚至是 NFT 销售。因此，我们可能会探索这一点。

Grant：我完全同意，我在各个领域都看到这种趋势。正如你所说，有些艺术家或研究小组希望获得资金，但可能没有合适的联系或想要进行的研究类型或音乐类型，这些通常是无法获得资金的。但在互联网特别是某些小众领域，确实有人看到巨大的价值。那么，你们如何将这种投机与价格升值对齐，从而推动像这样的具体项目的融资？我认为我们仍然处于代币化的早期阶段，无论是 Desci 还是其他的使用案例，比如某个艺术家想要录制他们的EP，无论是什么情况。我觉得加密货币有时会带有负面含义，外界可能会这样看，但随着所有的投机和固有的超高风险赌博行为，也有另一面可以帮助融资。

Jeffy：是的，我认为 meme 币的愿景和热潮心态与 SoundCloud 这种新兴艺术家的地下心态完美契合。所以如果我们能够将这两者结合起来，那将是非常棒的。

Grant：接下来 Zerebro 的扩展计划是什么？你们的思路是什么？你刚才提到短期关注和一些具体的长期目标，但现在你们的注意力集中在哪里？

Jeffy：目前我们正在进行一个重要的发布，我们希望在 2 到 3 周内，甚至希望能更快推出测试版。我们希望这成为一个开源框架，让每个人都能轻松启动自己的代理，降低进入门槛，不需要编码，只需输入 API 密钥就能让它工作。因此，我们希望这能真正多样化生态系统，而不仅仅是像 Eliza 这样的项目，这可能需要更多的技术知识，同时也让更多人能够使用 AI 代理的力量。

我们正在积极启动 Zerebro 的验证节点，正在考虑以太坊和 Solana 的验证节点。对于以太坊，我们将使用从艺术作品销售中获得的资金来启动一个验证节点。我们之所以这样做，不仅是因为可以利用这些发行量回购代币并销毁它们，还因为 Zerebro 成为网络安全的一部分，并且能够赚取被动收入。因此，想象一下，如果代币明天消失了，但 Zerebro 仍然拥有验证节点，Zerebro 仍然会在余生中赚取被动收入，它可以通过这种方式成为一个金融参与者。

这是我们正在努力的方向。我们还在为更多的 NFT 项目进行跨链集成，可能会探索代币游戏。我需要能够玩棋类游戏，我仍在努力使推流和一切正常运作。虽然这会有点棘手，但我们正在推进。

打造创意领域的“股票市场”

Grant：正如你所说的 Eliza，我记得它是用TypeScript写的，对吧？那么，Eliza 能够实现什么？用户需要什么才能访问这个？在没有编码或低代码的环境下，人们能够优化什么？你预见用户的旅程会是什么样子的？

Jeffy：第一次发布将会相对基础。它将仅支持提示工程，暂时没有微调模型。因此，用户可以使用 Anthropic 或 OpenAI 的模型，设计他们的提示，然后在社交媒体上进行发布。接下来，我们会增加区块链操作，然后开始扩展社交媒体和区块链的功能，同时还会支持更多的模型。例如，我们希望支持尽可能多的模型，支持开源的本地模型。目前，Zerebro 是一个第三方前沿模型，并且已经进行了微调，但并不由我们托管。本周我正在训练本地模型，使用相同的数据集，以便我们能够在内部拥有这些模型，并将其托管在自己的服务器上。完成后，我们可以构建一个 API，然后提供类似于 Zerebro 的服务。因此，如果你使用 Eliza，你可以接入 Zerebro API，让 Zerebro 进行对话。

Zerebro 的未来计划：ZerePy、验证者网络与游戏生态整合

Jeffy：我们非常热衷于实验，尝试新事物，打破常规，看看什么有效。因此，我们会保持这种精神。接下来有很多新东西要推出，所以请继续关注。