2020年11月27日，在湖北武汉举行的首届区块链服务网络BSN全球技术创新发展峰会上，湖北省发展改革委副主任袁德芳、襄阳市政府常务副市长王忠运、宜昌市委常委张航宇、中国银联股份有限公司湖北分公司党委书记总经理危刚、中南财经政法大学数字经济研究院执行院长盘和林、武汉区块链协会秘书长胡骏展开了关于《区块链赋能数字经济高质量发展》的圆桌讨论。

整理圆桌讨论全文如下：

主持人：很荣幸被邀请成为这次论坛的主持人，我是湖北移动的刘焱宇。党的十九大提出加快建设制造强国，加快发展先进制造业，推动互联网、大数据、人工智能和实体经济的深度融合，建设现代化的经济体系已经离不开数字经济的发展和信息技术的应用，区块链技术作为我国自主创新核心技术的重要突破口，将推动打造基于可信数据的创新链、应用链、价值链，并与5G、人工智能、大数据、物联网等前沿信息技术深度融合，在促进数字经济模式创新和高质量发展方面起到重大的作用。

今天我们很荣幸能邀请到湖北省发展改革委副主任袁德芳先生，襄阳市副市长王忠运先生，宜昌市副市长张航宇先生，中国银联湖北分公司党委书记总经理危刚先生，中南财经政法大学数字经济研究院院长盘和林先生，武汉区块链协会秘书长胡骏先生，作为我们圆桌论坛的嘉宾，请大家为几位嘉宾的到来鼓掌欢迎。6位专家在数字经济化转型和区块链行业等应用方面都有比较深入的研究以及丰富的经验。

接下来我们就几个问题，想请在座的几位嘉宾分享一下他们这些年来的心得以及经验看法。在我们开始之前给6位嘉宾也布置一个题目，请大家也思考一下，到最后的时候我们怎么样用一句话来展望我们区块链的未来给我们带来的变革是哪些？大家在前面的访谈也可以思考一下，最后我们会有这样一个问题给大家。

首先我们向袁主任提一个问题，目前我省区块链技术发展以及场景应用还处在起步阶段，发展生态产业链条都还不完善。为了加快推动区块链赋能实体经济的发展，在省发改委的积极推动下，我们省启动了区块链的服务网络建设，我们就请袁主任围绕我省区块链服务网络的普及、生态以及怎么促进经济发展，给大家说一下想法以及分享一下经验。

袁主任：我们湖北省委省政府高度重视区块链技术的应用和产业的发展，按照省委省政府的要求，我们省发改委在我们全省还有省外的一些地方就区块链技术的应用和产业发展做了深入的调研。实事求是地讲，我们湖北区块链技术的应用和产业的发展在全国还处于第二梯队，但是我想在十四五期间区块链给我们产业赋能，我想我们在十四五期间也能够进入第一梯队。

首先是做好我们的顶层设计，我们在全省的经济社会发展十四五规划，还有我们数字经济产业发展规划里面，我们区块链技术和产业发展都占有很重要的位置，我们要推动区块链与大数据、人工智能的深度融合，同时我们也将出台相应的政策来支持这个方面的发展。另外我们这些设想还需要项目来落地，所以我们要立足打基础、管长远这样的思路，来谋划一批项目纳入我们新基建的项目库。同时，我们要推动BSN的部署应用，首先是我们BSN的政务专网，这为我们地方应用区块链来铺路搭桥。特别是我们支持武汉、襄阳、宜昌在政务专网的建设，为我们全省的推广奠定基础和探索积累我们的经验，同时也加快我们BSN主干网的建设。

区块链的发展应该说我们的应用场景是我们的难点，也是我们的痛点。所以在下一步重点要在应用场景里面打造一些可复制、可推广的场景，比如说：在农产品的溯源、供应链金融、工业互联网推动这些深度融合打造一些良好的应用场景，让区块链赋能我们产业的发展。同时我们也要加大宣传的力度，大家知道今天我们全球永久会址的这一个荣誉，我们会每年召开这样一次会议通过我们大家的共同努力，来使我们更多的企业来参与到其中，让我们的区块链为我们的产业发展赋更多的能量，祝我们湖北在疫后能加快振兴！加快发展！谢谢。

主持人：袁主任的讲话让我们非常振奋，谢谢袁主任。除了金融行业以外，区块链普遍也被认为是解决目前政务信息化孤岛，促进数字融合的一项技术。目前我们襄阳市围绕区块链政务应用和智慧城市管理开展了一系列的探索和尝试。我们下面请襄阳的王市长介绍一下襄阳市在区块链这些方面开展探索的有关情况，以及未来十四五发展的一些愿景，有请王市长。

王忠运：谢谢大家，很高兴能有这样的机会参加区块链赋能的讨论，襄阳市委市政府是高度重视的，特别是罗成书记就专门在今年4月份推荐《区块链智能技术》这本书让大家学习。7月份我们襄阳市政府专门召开了一个座谈会，同时也派人到杭州一些先进的地方去学习。总体上看区块链的这种应用场景在襄阳市已经开展了。

我在这里给大家分享一个案例：我们襄阳有一个叫财智联盟，普联东文这家公司在干一件什么事？解决为小微企业贷款的问题，比方说：我们现在20万以内的蚂蚁金服在这搞。20万到300万的想贷款，但是企业贷款的时候无抵押物没法贷款。300万以上的都由银行来做。在这种情况下，普联东文就利用区块链技术，在财政部、省财政厅相关部门的指导下搞一个规范化记账的这么一个内容，目前已经上线运营差不多有4万多家企业在上面跑。

跑了以后我们现在在哪用呢？记账不是关键，关键是记账以后能够给这个企业赋能，企业用到记账超过半年以后，我们的金融机构就认账了，就能够给这个企业进行无抵押的贷款。襄阳在自贸区先给这些外贸企业，目前已经贷款超过了700万，这些企业贷款是无抵押的，是因为只要你在我们的规范化记账的条件下，银行就认账免抵押开展贷款。所以这项工作我相信等下一步还会有更大的发展。襄阳在十四五期间我相信我们关键还是要把区块链和我们的政、产、学、研有高度的融合。我相信通过这样我们襄阳将更加智慧、更加开放、未来更加美好。谢谢大家。

主持人：谢谢王市长。谢谢王市长20-300万的这种无抵押贷款，我想这肯定是所有中小企业的福音，在座的企业家们可以关心一下。下面我们都知道在新的基础设施建设的加快推进下，数字经济正成为地方经济高质量发展的新的引擎和重要的驱动。近年来，宜昌市抢抓数字经济的发展风口，加快数字政府智慧城市的建设，打造了大数据产业新高地。我们下面请宜昌的张市长来聊一聊宜昌的数字经济发展，智慧城市这些方面的有关情况，分享一下经验。谢谢张市长。

张航宇：坐在这很惶恐，因为台下坐的都是这方面的技术专家，但是我觉得作为一个政府的领导者，政府的态度和政府的观点可能会让在座的各位更加的关注。因为在整个新技术的运用上，政府的态度决定了用的速度和质量以及规模。我们非常关注高质量发展，我个人认为高质量发展的第一要务是规模，规模要大，如果在一个很小的范围，我认为它不叫做发展。第二是质量要高。第三对这个社会、企业和广大居民要有价值贡献。围绕着这样一个目标，宜昌市在前期做了很多工作。

之前给我一个命题，说希望能够把宜昌市相关的亮点总结一下。我简单地归纳了三点供大家参考。第一个亮点，我觉得是我们的动作早。宜昌市作为全国首批的信息化城市建设的城市，在整个的信息化建设过程中，我们的起步是比较早的，这个也是得益于市委市政府对于我们整个时代发展的脉搏的把握，对于中央政策的把握，以及对于我们宜昌市的事情的实事求是的把握。大家都知道宜昌市曾经是以化工产业为主，包括现在也是这样一个城市。我们在整个的产业升级转型过程中，不可避免的要思考一个问题，在现在这种长江大保护的整个大环境背景之下，宜昌市的产业往哪里走？转型往哪里转？升级向哪里升？这是摆在我们政府面前的很重要的一个命题。

第二个就是城市软实力的提升。以前我们政府招商融资去外面招商靠的什么？土地、税收、政策，那么现在我们出去发现这些不够了，因为各个政府、各个省市大家的力度一个比一个大。那么我们就又要考虑我们整个城市的人文、教育、医疗。现在发现还不够了，我们认为数据和一个城市的管理能力，就是下一步我们在整个提升一个地方软实力的这个情况下一个很重要的环节。

另外宜昌又有一个自己的得天独厚的优势，大家都知道三峡大坝、葛洲坝两个都在我们宜昌境内，宜昌也被称为水电之都、中国的心脏。在这种情况下，我们有一个很得天独厚的优势就是电能的优势，作为最基础能源要素，我们在这方面是有一个得天独厚的优势的。同时还有一个很好的优势，就是我大家都知道贵州之所以能够吸引很多的做大数据的、包括存储的企业来发展？源自于两个，一个就是说它需要很便宜的能源供给，另外需要很适宜的存储环境。

宜昌虽然没有贵州的山洞，但是我们有长江水，三峡大坝三四十米水深下的水温是接近零度的，有一个天然的水冷。在这种情况下，作为宜昌市来讲，不去发展数字经济，不去推动信息化的城市的升级，不去做相应的提升，我觉得就是一种浪费，就是对这个城市的不负责任。所以市委市政府我们的起步很早做得也很早，我们认为在这个方面，政府一定要主动作为才能够抢到先机提早收益。

第二个亮点，在整个用的方面也就是在基础设施建设方面是下了很大的功夫的。比如刚才中国移动的专家也讲到了，有一个很重要的指标就是我们要建5G网络要建基站，这是最基础的设施的。我们今天到10月末，宜昌市在辖内已经布局了一1900个基站了，我们的计划是在三年之内布10000个基站，要把这个基础网络要铺好。再比如说我们围绕着整个的宜昌大数据的一个建设，我们在几年前就已经是实现了整个宜昌三峡云整个的集中。

到目前为止，我们已经把涉及政府职能部门的36个部门的所有的数据已经完成了整合，每天的信息的采集量是120万条，到现在为止我们有68.5亿条的信息是可以处理的。我们认为虽然我们还没有看清楚这些数据它的最终的价值在哪里，但是我们一定要为未来数字经济的发展要提前蓄能，不能等请各位专家到了宜昌之后，再给大家去提供成长的土壤，我想这一点也是宜昌市政府在前期重点考虑的，我们非常重视这些基础设施的建设。

第三个方面，在应用方面我们也是做了很多的尝试。虽然我们的技术可能没有在座专家的先进，我也很迫切的欢迎各位专家能去宜昌市给我们在进一步的指导。

宜昌市前期也是围绕着我们的一些痛点，还有我们的民生领域也做了一些尝试。比如说我们做的政府在整个的公共事业管理方面，我们在全国率先做了一个社区的网格化管理的这样一个平台。对于人、物、事、还有组织等，对这些社会要素都进行了一个采集。这个平台在疫情期间发挥了一个很重要的作用，对宜昌市在这种进行社区封闭管理人员管理过程中，大大减轻了我们一线工作人员的劳动强度。

再比如说刚才襄阳的王市长也讲到了，在金融方面也做了很好的应用。我们也做了一个小小的探索，做了一个网上金融服务平台，主要也是针对这些中小微企业，还有个人个体工商户在解决融资过程中的一些难点问题。现在银行业里面普遍非常重视普惠金融，也很重视中小微企业的融资需求。但现在有个问题两边的信息是非常不对称的，以宜昌市为例，宜昌市从事整个所有的小微企业，再加上个体工商户加起来一共是40万，但是我们发现这40万人需求里面，有绝大部分的需求是没有被银行所服务到的，我们的银行也开发了很多相应的融资产品、贷款产品，但是它需要的一些审批政策需要审批一些条件，我们的很多这些中小微企业是提供不了的。

我们做了这样一个平台，基于刚才提到的我们有了36个部门的政务数据，我们利用这些政务数据是做了两件事情，一个是给我们的中小微企业做增信，像王市长讲到的我要去证明他们的企业资质、用电、经营是真实的而不是虚假的。同时我们把企业金融数据发给银行，增加他们的放贷的信心。我们用了一年的时间到现在为止授信的客户一共是2.7万，授信规模110个亿，放的贷款是86个亿。当然还是很起步的，刚才我讲到了我们有40万的客户，但是我现在只是授信只收到了2.7万也就是6%这样一个水平，还远远不够，但是这只是第一步。刚才我听了前面几位专家的介绍，我也在一直在思考区块链下一步可以让我这个平台发挥的作用更好，让整个的融资效率进一步的提升，让整个后续的风险管理可能能够提升到一个更高的台阶。包括我们的很多企业现在在做一些工业互联网的应用，我们现在已经在境内一共有6家企业已经上了工业互联网平台，有一家是行业级的，另外5家是企业级的。

同时我们也是有很多企业在做5G的智慧工厂搭建，三菱化工也是第一个做5G工厂的，做得很好。原来我们只是给工厂做一些很基础的设施的一个铺垫，现在也是把这些利用5G的技术、利用物联网的技术、利用大数据的技术去解决我们的在企业管理中的这种人员管理、仓储物流、还有生产监控以及数据分析等，支持企业的整体的决策。所以，我想对于宜昌市来讲，我们会坚定不移的把这条沿着数字化信息化这条路走下去，我们也非常乐意也非常欢迎在座的各位专家能够到宜昌给我们指导。我们有一个很好的土壤、我们有一个很好的氛围、我们也有一个很好的条件，希望能够大家带着技术、带着你们的智慧，能够给我们宜昌的发展能够添砖加瓦。谢谢大家。

主持人：好，感谢张市长。张市长娓娓道来，主要是说道咱们要主动作为，抓好基础设施建设，也做了很好的应用的尝试。区块链是一种网络的相对底层的技术需要与业务场景结合才能体现技术的价值。金融行业是关注区块链技术比较早，应用落地也最多的领域，区块链是如何打破金融与实体经济的叛离，有效促进融合共生发展的，我们请中国银联的危总给大家聊一聊相关情况，分享一下经验。

危刚：很高兴有机会跟大家共同来分享区块链与金融的融合。从金融的本质来讲其实就是个信用。而在互联网时代其实它把一些厂房包括一些交易要全部搬到线上去还是非常困难的，而且实证起来成本过高。而区块链它天生具备的这种不可抵赖性、可追溯、分布式存储，包括交易的安全透明穿透性的整个交易流程的一个监控，这一点来讲跟金融的本质是天然吻合的。

所以在这一点上其实大家可以看到，今年央行的数字货币的正式试点发行，其实也代表了一种趋势，随着这种技术的发展它会影响到我们以后的央行数据货币如果大面积推广起来，它可货币政策包括它的精准投放，包括它的可追溯等等特点，都会在整个产业链里面产生巨大的一个变化，我觉得这一点是一个非常有指标性的。

另外，刚才肖主任也讲了，央行从政策层面已经把区块链分布式账本，包括区块链的应用规范已经提出来了，同时也在各方面得到了非常积极的一些应用。

首先是境外融资这一块，从18年开始，国家外汇局已经推出了一个境外融资的平台。它其实就两个切入点，一个中小微企业它把货发出去了，它要到钱到账，有个时间段很长不可控，在这段时间它又要继续生产。这个时候，银行原来是纸质凭证，担心是假的有风险，如何解决这方面问题？所以央行就通过跟外汇管理局搭建了一个区块链的平台，把企业的授信、资质查询送上去，同时把单据送上去，这样就解决了相互的信任问题。同时也更好的解决了中小企业的融资问题，银行也很愿意放款。其实这平台运行时间不长，我看到的数据大概有500多家银行已经在里面，大概服务了5000多家，交易金额有500多亿美金，将近3000多亿人民币，所以这一点来讲就是为中小微企业解决它的融资难的问题起到了一个很好的作用。

另外从金融司法方面来讲，它把银行跟客户、跟司法部门之间的信息，直接用区块链的技术上线以后，一旦银行发现假如用户有违规的，它直接在线上就可以提交，就不用面对面，而且法院就是通过互联网银行数据直接可以判。通过这种方式，目前已上线的信息大概有400多万条，然后上线的交易金额可控的也有1000多亿。所以这种发展的趋势来讲就是金融银行和各个领域都产生了积极的一个互动。

从银行端来讲其实最本质的还是一个资产管理，就是因为钱太多几十万亿在账上，如何更有效的管理，其实从审批到它的预算审批，到它的支付，最后到它的对账整个流程如果上链以后，它可以实现资金贯穿相关的各方包括监管各方可以实现基本上不要成本的一个监管，因为它大家都是透明的了。同时利用了智能合约这种技术，就是区块链上面的它自动流转，你审批完以后它就自动支付，就这样加快了整个资金的流转的效率，这一点上其实在国家层面就是在雄安新区，包括跟工、农、中、建几个大行在整个拆迁的资金运用上面全部都是采取这种方式。就是把每一户登记，然后我的资金怎么达到这一块是一个穿透性的。同时它把建设资金也通过这种方式保证了建设资金肯定是定点的投放到，要么是我采购我的基建商品，要么是付给建筑工人的工资，保证了它的这一套体系，这是从资金监管。

另外从供应链金融从目前来讲一般是以核心企业为主，把它的上下游中小企业把这些通过一个区块链的一个技术放上去以后，核心企业的信用它可以在上下游传递，银行在这里面就可以拿到真实的数据，包括它的物流、信息流和资金流，包括它的融资金额等上链以后，那么银行就可以根据自己的需求、根据自己的判断，可以做出这方面的一个放款。目前来讲，其实各个银行在这方面都投入了很大的精力来完善，同时这个系统其实在各省都有试点，这是从供应链金融。

第三个方面就是贸易金融，贸易金融因为涉及的方面更广，它是一种短期的结构化的一个金融贷款，它需要把各方的可能是运用的产业链更多，物联网包括仓储，包括物流，包括工业等等一系列信息送上去以后银行是可以根据包括中小微企业的需求来提供这类似的一个融资。这一方面在广东有做了一个平台，也实现了上百亿的资金的融放。所以这一块来讲，贸易金融这一块的趋势其实发展可能在各地都逐步会落地。

银联的主业就是支付清算，我们支付清算这一块包括企业和个人来讲什么时候到账这一块是完全不可控的，因为你不知道银行是什么时候给你这笔钱，尤其是在境外的这个过程中。如果你上了区块链，你就会知道每一个节点在哪里钱在哪个地方。所以这一点来讲变化来讲会使整个的资金结算清算，包括跨境的这一块得到一个质的提升。我讲的这些应用点上来讲，金融行业已经在跟各行业进行了充分的一个互动和融合，但都是点上的一些东西，真正如果要到形成一个线、一个面还是有很多工作要做。就开始我们单主任也讲了，你包括我们整个信息的金融行业要跟政府行业假设要打通信息，就刚才各个市长讲的，要拿到税收的信息，拿到店的信息，包括拿到移动话费的信息，这些信息如何能够保证个人的隐私，同时又能够产生价值，还需要我们进一步的把我们的技术规范进一步的明确，同时我们在里面要产生一个大家可以互利的一个商业模式，我想这一部分可能还要需要我们更进一步的探讨。

主持人：谢谢危总。我们知道社会的最大的成本就是信用成本，我看刚才危总讲到这些区块链可能给我们带来的很明确的能够展现看到的未来，它是大大地降低了因为信用带来的这种成本，社会效率会大幅度地提升。所以区块链将是继互联网之后又一次的信息化革命，世界多国已经把区块链提升为国家战略。目前区块链技术已经纳入国家新型的信息基础设施的建设战略当中，随着技术门槛和建链成本的逐步降低，区块链会迎来爆发式的发展，在社会经济数字转型中发挥越来越重要的作用。那么，区块链技术的普及应用到底将为社会经济发展带来一些什么样的变化？我们请教一下中南财经政法大学数据研究院的院长盘和林先生。

盘和林：区块链美国定义成一个变革性技术，在10月15号把它列为20项影响国家安全的技术。当然我是一个技术小白，我从经济的角度做了一些思考，在上半场的时候上单志广主任也说，它跟人工智能的原创性技术还是有区别的，为什么它能够上升到变革性技术？包括我们上次的政治局的集体学习，我当时做了一个非常简单的思考，我们理解我们的互联网上半场是消费互联网，很简单地说，如果当时没有支付信任的建立，可能就没有我们整个消费互联网的建立。那么我们现在公认的互联网进入下半场产业互联网，那我们产业的信息不对称和各方面的改善可能是决定性作用。但今天接到了这个任务之后，我又做了两方面的思考，第一个就是经济社会层面的，第二个是区块链技术本身的。

经济社会层面的我们主要想有三个关键词，第一个关键词是产权，第二个关键词是契约，第三个关键词是信息不对称。我们所知道，有人把铁丝网的发明誉为世界第9大发明，还有我们古代的时候也一直说有一个众人逐兔的故事，就是野兔大家去追，为什么家里的兔子摆在市场上没人追，都是一个确权的问题。别人讲的铁丝网是个产权保护的问题，实际上我们改革开放所带来的一些变革，本质上更多是基于产权的改变。比如说我们的农田承包责任制，实际上把所有权和使用权分离，实际上我们的国企和各方面的很多制度都是涉及到产权的变革。所以我们讲的时候，凡是涉及到产权制度的变革，可能会带来整个社会的重大影响。

那么我们问题来了，就是传统的物理世界，我们有一套完整的逻辑的确权方式了，但是在虚拟的世界，实际上我们的使用权和所有权包括它的流通实际上有很大的差异。比方说现在已经把数字资产、数字作为一种要素，我们的数字的确权价格和各方面我们想用传统的世界，实际上传统的技术是无法解决的，我的理解区块链包括复合的技术方案可能有效的解决一部分，我觉得这里面会带来我们产权的一些变革。

第三个我们就不用展开，因为今天上午谈的非常多的就是改变信息不对称，或者我们讲构建新的契约关系，我们所知道这三大关键词几乎是我们整个经济社会的运行基础，或者是最根基石性的改变，我们区块链会改变这些。

甚至实际上整个区块链的技术是去币化的，但实际上某种意义上来说我们的数字人民币不完全是区块链技术，但是还是以区块链技术为的基础。我们通俗的讲，一个世界最重要的是钱、权力、信任，我想区块链可能从根本上改变这些或者给我们一个重构的新的世界。所以这是我从社会或者经济层面的一个理解。第二个理解就是区块链的一些特征，这里就不重复说了，大家都比方说不可篡改性或者是它的价值唯一性。

我个人认为有三大的应用方面，第一个就是刚刚讲的数据资产的确权，会包括我们延伸过来，其实湖北还是要争第三批的数字人民币的试点和各方面，它会带来一些根本性的可能不是货币的本身的变革，我们觉得整个说像武汉有条件的城市还是要去争，它会对数字资产各方面会带来一些整个的重新议价，甚至有可能我们以后最重要的不是上交所、证交所很可能是数交所，甚至现在上海的研究已经在数据孪生的世界，它认为现实的一个资产实际上可以在虚拟的也可以定价，如果这块变革我觉得是一个非常大的应用。

第二个方面是改善信息不对称。比方说刚刚银联讲到的供应链金融供应链金融现在也有，实际上原理还是一回事就是大的企业来构建信用体系，但是区块链它能够不可篡改性和各方面解决了供应链金融中的一些信息不对称的问题。实际上现在供应链金融传统的技术难度还挺大的，因为原来假设的逻辑是我的龙头企业不会出现信任问题，但是实际上现在的环境下龙头企业也会出现信任问题，但是在区块链它可以改善信息不对称。据说这样的一个统计，在2025年，光是区块链的综合应用给供应链金融大概带来5.4万亿的市场，所以湖北还是要往这方面去做。

第三个就是说基于契约会构建我们新的一些产业，或者社会治理，刚刚也讲到了我就不展开了。

但是我最后发展区块链或者叫做新基建有四个方面的建议。第一个就是说我们要坚持技术价值，就是说整个新基建也好，区块链也好，它的核心还是技术。第二个就是坚持生态价值，或者我们叫场景应用价值，刚刚袁主任也讲到了，我觉得还可以拓展一点就是生态的价值。实际上大会包括引进整个区块链，实际上对湖北的区块链的生态有很大的改善，很可能单一的地方政府或者企业是做不到的，可能省里面还是要加强这些公共品的供给、构建。第三个就坚持资本的价值，我觉得这一块资本是用货币投票，或者我们讲用脚投票。我们湖北武汉我觉得跟深圳和杭州相比可能最缺的就是资本的催化的力量。实际上我们整个技术，刚刚讲有华科、有武大实际上是非常强的在这些应用里面，但是有资本的催化，它就会让技术会产生很丰富的一些生态和应用。最后一个我想就是要坚持融合价值。新基建讲两基融合，一个就是说新基建跟传统基建的融合，我想区块链就是说要跟实体经济的融合和产业的融合，我们讲数字化的技术脱离了实业或者产业，跟我们的银行资金的脱实向虚实际上本质上是一样的，它发挥的价值可能就会失去很大。这是我个人的一些感受，谢谢。

主持人：谢谢潘潘院长从铁丝网和确权讲起，讲到我们区块链技术，其实我们知道产权的确立是世界咱们人类社会文明表现之一表征之一，所以我们可以理解区块链也许是数字世界的文明之光。我不知道我们的潘院长是不是这么一个思考，感谢院长。

我们知道一个行业的发展都离不开各方的参与，武汉市的区块链行业协会是本地区块链行业的重要组织，我们今天也有幸的请区块链协会的胡秘书长参加了本次论坛，我们请胡秘书长借这个机会结合武汉的一些相关行业的这种发展和未来的一些个这些应用，来给大家分享一下。

胡骏：刘总给我们提的问题是结合武汉市的现状，来阐述一下在咱们这个城市区块链如何与实体经济进行一个融合，并且有哪一些的发展的一个切入点和方向，我就分这三个维度。

第一个维度是咱们武汉市的现状，武汉市在2019年的12月10号，由我们周先旺市长主持召开了武汉市区块链的技术与应用的第一次产业大会，然后成立了由胡亚波常务副市长作为领导小组组长的一个专门的区块链领导小组，这是在政府的管理层面。同时，在这一年的时间里面，我们已经在相关的36个委办局，梳理出来了将近100项区块链方面可能会涉及到的一些政务应用，并且在今年由税务牵头，做了一个3-4个委办局之间的以区块链和不动产为切入点的一个示范项目，在进行一些相关的探索和尝试。同时又以公安牵头，做了一个对于智慧城市相关的设备作为管理，进行链上的一个管理运维的体系的尝试。同时在卫健委的电子药方流转，包括环保的相关的环境监测，都有一系列相关的应用正在梳理布局。然后同时武汉市目前相关的在册的企业应该是400余家，其中这400余家还主要大部分覆盖在基础技术的研究，相关的这一个比如说涉及到一些金融，涉及到和物联网的融合，涉及到一些应用场景。同时武汉市目前正在申报继广州以后的第二家全国的区块链核心应用示范城市，这个正在申请。同时由江汉区、东湖高新区、东西湖打造出来一个叫一基两核的各个区块链的核心示范区，同时各区围绕自己相关的特色，也做了相关的区块链政策的发布，以及应用场景和发展方向的一系列规划。大概就是我们整个目前的政策层面，发展前景层面和我们的一些企业的层面。同时我们的企业在对接相关的比如说国家的数字货币，对接物联网的上链管理，陆陆续续获得了一系列国家相关的奖项，包括工信部的，包括全国区块链百强的，以及有20余项在国家网信办获得的相关的产业的系统备案，这是目前一个基础情况。

第二个点就是说咱们谈一下区块链和实体经济的一个融合。我们经常在聊的一个话题就是说，实际上区块链它既是一项技术，它又是一门思想，每一个城市它都有比较良好的城市的建设基础以及信息化的基础。但是区块链的应用，它绝对不仅仅是说我们知道它有几个特性，这几个特性能干什么事儿，在每一个行业、每一个城市它就能用得好，还真的不是。从我们目前梳理出来的很多的政务应用和商务应用来看，60%都是由这个行业里面对应用很熟悉，对信息化的基础建设很熟悉，对痛点很熟悉的行业的专家或者是信息化的专家，甚至于可能是一些旁观者，它提出来说这个特性能不能用在这个场合，然后我们经过论证、测试，最后发现它能成为一个场景，它也许很小，但是它作用很大，这是第一点。第二点我们经常说为什么说区块链一定要和实体经济融合？我们经常讲的一个话题叫某一个行业加区块链。换句话来讲，就像一张宣纸和笔墨。如果说笔墨是区块链现在的建设，一个好的宣纸和一个好的画师，它就是现在的行业基础和我们现在对这个行业的理解，只有这三者的融合才能成就一幅名作。所以说实体经济这个区块链对未来的实体经济的发展，它必须要看实体经济现在它能用区块链解决什么问题，围绕这些我们再去做，它才能够有所成就。第三点，区块链的应用空间，大家可能就会问它是一个什么范围呢？实际上是只要是涉及到多方合作，只要是涉及到信用的欠缺，只要涉及到上面流转的太多的价值，它可以是实体的价值，可以是金融的价值，也可以是我们的数据的价值，只要涉及到这三个的，大家在座的每一位，都能够想到很多区块链与实体经济怎么融合。所以第二个问题我的解答是它的融合切入点在大家每一个人的脑袋里面，在每一个人的规划蓝图里面，这是第二个。

第三个我就想用七点来简单说一下，我这七点叫宣、研、政、商、数、安、融。我简单讲一下，首先区块链在目前的行业产业发展里面，第一件事情是要宣传，我们曾经做过一系列调研，在湖北省和武汉市的高校里面，20岁以上到25岁的人们对于区块链的理解能够说出个一二三四五。但是从30岁到40岁，基本上大家谈的就是比特币，跟他们一聊就比特币，反而我们的很多政府和国企的工作人员和领导，现在可能是多边的学习也去研究，也具有了很高的高屋建瓴的看法，他们对于区块链的认知可能会更加的清晰。但是区块链它本身就是来源于民间的一个思想和技术，它是运用于我们的政、商、民各个环节，所以要想真正的把区块链的作用价值发挥出来，就得每一个人都知道区块链能干啥？怎么干？所以这个宣传是第一要务。

第二件事情就是我们的培训，现在目前我们的高校整个湖北的高校里面包括武大、华科在内，一共有9所高校的30余个团队，拥有区块链相关比较零散的一些研究，但是只有一所高校开设了区块链相关某一个的学科建设。然后整个湖北省目前的相关的学科建设正在一个起步阶段，然后我们的社会化教育，正规途径的社会化教育目前还方兴未艾刚刚起步，所以这个培训它也是一个很大的实体经济的产业，同时我们有一系列的可以比如说大赛、峰会都能够起到这么一个作用，也是一个切入点。

与此同时，宣传的一个重要意义就是咱们区块链上对于意识形态的管控，对于区块链上的价值宣传的一些言论，都是我们的宣传部门、通信部门、应用部门、管理部门所非常需要的，大家每一个企业每一个机构在这个里面也能找到自己的服务点，内容提供点这样的一系列机会，这是宣。

第二个是研，就是我们刚才讲到的科研和我们相关的新型研究机构，这个可能是涉及到一些高校和科研机构，在这里我就不展开讲了。

第三个点就是我们的政，首先我们在政务区块链的第一波应用在2020~2021一定是在政务环节，它为什么是在政府环节？首先政府重视它就一定会有它的发展的土壤和一个发展的机会。同时我们建设的一个区块链的基础设施，也需要政府来进行信用的备书和它的能力体系的备书。只有在这个基础之上，我们才能够进行研究下一步的关于商用关于民用的区块链的发展。所以我们是政务的一个中台基础设施建设，以及包括我们的政务的一系列应用。这是政治这方面一系列的和实体经济融合的机会，应该是大批量的在2021~2022年。

然后就是我们的商业环境，我们商业环境里面涉及到供应链，涉及到金融，涉及到物流，涉及到物联网，涉及到艺术品的增值，涉及到很多需要确权的地方等。我们在里面可以做商业场景的布局，可以给很多企业做链改，做供应链的融合、做咨询，我们还可以成为像BSN这样的企业的技术提供方，也可以成为其中的内容提供方，在这个里面也都是实体经济巨大的一些发展点，这是商业部分。

同时当政治的政方面的基础设施的建设和商业场景的不断的发展融合，我们就会形成一大批数据，这一大批数据它就会成为数据要素，我们的数据要素就能成为我们的一个交易的配置，不叫交易，叫配置和流通，同时我们还可以提前做好准备，为国家的数字货币在湖北在武汉的落地做好相关的一个流通准备。这个事情也是各个企业可以在数字经济方面做的事情，随着我们产业不断的往后发展，到2023年的时候，有一个问题就会暴露出来，我们的安全问题，因为我们现在这个节点数变多了，数据变多了，大家参与度变高了，这个链是不是安全？我们这个数据是不是安全？我们每一个个体、每一个企业、每一个政府的数据的权利，它是否安全？这就很多的安全企业和我们的相关的进入这个行业的，也就能在这一块找到我们的一个发展点和结合点。

这些完了以后，最后我们就像一个融合，它可以和 IDC资源，因为云网资源我们今天一个节点是一份，明天3、5个节点，它虽然不是3、5倍的增长，但是它把索引算上去它至少是2-3倍。我们 IDC对云网资源的需求，对于5G通信链路的需求，还有我们的工业互联网从需求侧到生产侧到安全管理到供应链，还有我们的车联网、物联网的运维管理、金融、医疗等等，这些都是在从2022年到2023、24可以重点发展的一个方向。这些也就是我对区块链在武汉市如何能和实体经济融合的一点浅显的理解，谢谢大家。

主持人：谢谢胡秘书长非常精彩的分享，时间关系，我相信各位嘉宾还有很多想可以分享的，但是时间关系我们就回到今天区块链赋能数字经济高质量发展论坛的主题。随着咱们区块链技术的不断的普及，还有这种场景的不断的丰富，我想请6位嘉宾用一句话来展望一下区块链技术对未来的这种影响，还有对我们未来还有各位领导或者嘉宾对未来的一些期望，我们从袁主任开始，

袁德芳：区块链将重构产业生态，重塑美好生活，谢谢。

王忠运：区块链网络创新，政府不能缺席。

张航宇：区块链技术的应用，一定会让我们广大人民群众有更多的获得感、幸福感、安全感。

危刚：区块链助推数字经济未来可期。

盘和林：期待区块链给我们能带来一个简单透明的视角。

胡骏：互联网的上半场我们把它叫做聚联网，互联网的下半场我们把它叫做互链网，真正的在座的每一位在这张网里面都有更大的发展机会和美好的前景。

谢谢6位嘉宾的精彩的分享。非常感谢在这短短的时间内，我们畅想了关于基于区块链融合技术的发展，我们社会经济数字化转型的蓝图，也了解了现在各大城市这些现代化数字化智慧化转型的一些先进的实践。深化新技术的应用，促进社会经济高质量可持续发展，是我们当前的重要的命题，也是一个我们共同面对的挑战，然而区块链赋予了我们新的视角、工具和能力，将驱动以信任为中心的新一代价值互联网的革命。

我相信未来在国家政策的坚实的保障下，特别王市长说政府不能缺席这样的情况下，在行业伙伴的共同努力下，我们的社会将以一种高效、敏捷、快速的发展速度，在数字化的浪潮中成长壮大。最后让我们再一次感谢袁主任、王市长、张市长、危总、盘院长和胡秘书长。