10月17日，由万向区块链实验室主办的第十届区块链全球峰会圆满结束。本次峰会以“‘技’往开来”为主题，共吸引了数百名参会嘉宾，多位来自全球的重磅意见领袖，周边各类行业活动达到数十场。会上，PANONY&PANews联合创始人&主编毕彤彤作为圆桌主持人，与亚马逊云科技Web3架构师团队负责人孔雷、AGI Open Network增长官Aaron Tsu、IOSG Ventures董事总经理Gokhan Er聚焦Web3基础设施建设，展开了一场精彩绝伦的巅峰对话。下文整理自现场速记，有部分不影响原意的删减。
毕彤彤（主持人）：大家下午好！非常荣幸能够主持此次重要的圆桌讨论，并与各位进行分享。我是PANONY&PANews的联合创始人及主编毕彤彤。本次圆桌讨论的话题是“Web3基础设施的破圈与未来”。Web3基础设施作为每年的热门话题，希望我们能通过今天的讨论，为大家带来新知识和独到见解。
首先，请各位圆桌讨论的嘉宾进行自我介绍，简单介绍一下你们自己以及在Web3领域的背景和经验，让线上线下的听众对你们有更深入的了解。
孔雷：大家好！我是孔雷，目前在新加坡工作，担任AWS Web3团队的技术负责人。我的团队主要负责AWS下Web3团队和生态的搭建，团队规模大约16-17人，主要服务于Web3领域的客户，如中心化交易所等。同时，我们也开展了一些新业务，如与传统金融行业的合作。
Gokhan Er：大家好！我是IOSG Ventures的董事总经理。我们是一家专注于加密行业投资的基金，自2017年起便涉足这一领域。过去几年，我们在基础设施方面进行了大量投资，并期待在这一领域看到更多的应用。我们在香港、新加坡、纽约都设有办公室，非常期待今天的圆桌讨论。
Aaron Tsu：大家好！很高兴受邀参加今天的圆桌讨论。我是Aaron Tsu，来自AGI Open Network。我们主要关注DAO，提供SDK以及计算集成器等解决方案。我们与中国的软件开发者合作，现已拥有大量注册开发者，共同助力我们的生态繁荣。
毕彤彤（主持人）：非常感谢各位嘉宾的介绍。接下来，我们进入第一个话题的讨论。
众所周知，L1、L2以及各种应用链在Web3领域已经非常丰富。那么，各位认为Web3基础设施是否已经足够成熟，能够支撑大量的应用？潜在的机遇又在哪里？
孔雷：在L1和L2方面，我们已经取得了显著的技术进展。从我们的角度来看，我们非常关注Web3基础设施的发展。我们拥有众多顶尖的客户，包括CES中心化交易所和其他Web3客户。从基础设施的角度来看，我们并不担心其成熟度。从去年开始，Web3主流化应用的话题就备受讨论，最近更是备受欢迎。我们已经看到了很多应用场景，很多企业也提出了相应的需求。
两周前，我参加了在新加坡举办的Token2049大会，会上我们也深入探讨了如何解决L2及相关基础设施的问题。从技术角度来看，我们已经看到了很多具有前景的技术。这些技术旨在将更多用户带入Web3世界，并解决L1效率等问题。同时，我们也看到了很多新的区块链推出。这是我们目前仍在密切关注的方向。
Gokhan Er：从2017年至今，这一领域已经发生了巨大的变化。当时，以太坊等区块链的TPS只有15-20，这是当时面临的主要问题。但到了2020年，情况已经有所不同。以太坊提出了路线图，指出L1的扩容性和可扩展性有限，需要通过L2解决方案来实现扩容。这也是我们实现区块链扩容的唯一方案。今年，我们已经看到了很多L2进入了正式主网阶段。
例如，Coinbase这一美国最大的加密交易所，已经推出了很多基于以太坊的L2，其TPS已经达到了1万，这是巨大的进步。预计后续还会有很多区块链在TPS提升方面取得突破。从基础设施的角度来看，我们已经进入了一个转折点。过去在基础设施方面的大量投入，现在逐渐看到了回报。我相信，L2链完全有可能吸引到百万级别甚至更多的用户。与5-6年前相比，我们已经取得了长足的进展，因此我对未来充满信心。
Aaron Tsu：在过去几年中，L2一直是大家关注的焦点。但从大规模应用的角度来看，我们仍然处于早期阶段。过去，我们过度关注可扩展性，但对安全性和用户体验的关注不够。对于没有技术背景的人来说，区块链的体验仍然存在挑战。此外，我们还需要思考如何吸引机构用户和企业参与，这是实现大规模、主流化应用的关键因素。
毕彤彤（主持人）：非常感谢各位的分享。接下来，我想请教一下AWS Web3在基础设施方面的优势。
孔雷：这个问题非常宽泛，我可以简要介绍一下我们目前的项目以及未来几年的计划。AWS在这一领域已经深耕了8-10年，从2014年就开始涉足。我加入AWS后，见证了AWS的转型。我们过去有很多早期中心化交易所的客户，我们希望将为他们搭建的解决方案扩展到整个生态中。因此，从基础设施的角度来看，我们现在拥有很多开发工具，这些工具可以为更广泛的Web3社区所用。同时，我们也有很多去中心化解决方案是基于AWS云搭建的。
此外，我们还提供了很多云原生解决方案，如区块链即服务（BAAS）和数据可用性服务等，主要面向Web3用户。我们可以提供第三方和第一方的服务，从而帮助用户访问更多Web3应用。从全球角度来看，我们与很多顶尖的区块链提供者合作，提供多平台的访问。当前，我们正处于AI时代，因此我们也提供了很多与AI相关的资源。在AI安全方面，我们也有双向的应用。同时，我们也在探索Web3与AI的结合方式，以实现更好的应用。
毕彤彤（主持人）：非常感谢孔雷的分享。接下来，我想请教一下Gokhan Er，从投资的角度来看，当您在做出投资决策和调研时，特别关注Web3基础设施项目的哪些因素？
Gokhan Er：过去，IOSG非常幸运地找到了这一领域中最优秀的基础设施项目，如Aztec、Arbitrum等顶尖的L2链以及领先的隐私项目。这些项目的创始人有一些共同点，比如他们大多来自顶尖大学，拥有很好的学术背景。他们已经在自己的研究领域做出了重要贡献，如零知识证明等。
但更重要的是，这些创始人都意识到，最好的技术并不一定能胜出。作为创始人，你需要理解商业模式，尤其是在Web3世界的商业模式。搭建社区在Web3领域具有无与伦比的重要性。因此，作为创始人，你不仅需要对技术有热情，还需要展示你理解社区的重要性。你需要在Telegram或Discord等平台上非常活跃，以便与社区建立更好的联系。
以Arbitrum的创始人为例，他来自普林斯顿大学。在2021年，你可以找到他并向他提出任何问题，他都会亲自回答。这显示了Web3项目创始人对用户和社区的关注度。因此，我认为，如果你在网上看到你的项目受到质疑，你需要亲自下场为自己的项目辩护，这是非常重要的。
毕彤彤（主持人）：非常感谢Gokhan Er的分享。接下来，我想请Aaron分享一下AGI对Web3基础设施的影响以及AGI和AI为Web3带来的机遇和挑战。
Aaron Tsu：这是一个很大的问题。简单来说，AGI与Web3的集成可以带来变革性的力量。AGI可以极大地提高Web3基础设施的效率。从机遇和挑战的角度来看，挑战主要来自于中心化问题。AGI的模式往往由为数不多的早期投资者或主要参与者所掌握，这与Web2类似。此外，信任体系也是一个重大的挑战。
AI模式非常依赖于数据，但数据来源本身可能存在偏见。这种偏见会影响到AGI的结果。如果这种偏见超出了控制范围，可能会产生非常严重的后果。我们目前仍处于早期阶段，一切都还在发展中。从事这一领域研究的团队正在试图定义问题，并在这个过程中不断演化。
开发者总是希望在链上开发AI应用。例如，AGI可以为开发者提供模板，使他们能够更容易地在链上部署自己的应用。一旦这些工具得到更广泛的应用，也会提高效率。
毕彤彤（主持人）：非常感谢各位嘉宾的分享。接下来，我想请各位嘉宾展望一下未来5-10年的主要趋势。
孔雷：虽然5-10年看起来很长，但Web3的变化非常快。从最近的观察来看，很多人都在关注我们如何利用这些网络来开发Mini APP。除了现有的生态系统外，我们还在探索应用层面的推进。例如，Kakao和LINE等东南亚的社交应用都有很多类似的项目。从全球角度来看，我们也在观察中国港台和中国大陆在合规要求下可以做的很多工作。我们可以出海寻找更多机会，尤其是在这些生态系统中。在社交网络中，我们可以找到很多新的消费者和客户，他们是新生血液，对Web3并不了解，但他们可以成为新用户。这是我们一直在观察的动态。
另外一点是人工智能的引入带来了很多技术资源和要求。AI本质上是一个去中心化的网络，对其他技术资源有很大的需求，尤其是GPU资源。我们希望借助AI建设自己的框架，这带来了很多转变。很多传统网络中的传统用户也可以期待这些项目的演进。这不仅仅是新生血液的机会，同时现有的网络也在演进。我们的顶级客户也在做这些工作。
Gokhan Er：我同意孔雷的观点。在我们的行业中，很多人都忽视了现在的区块链很多是为了Web2.0而建设的。现在，人工智能的时代已经到了。在接下来的几年里，整个世界可能会经历一些巨变。我们都在期待AGI等技术的发展。人工智能可以转变为特定用途的人工智能，并成为支撑网络世界的“擎天支柱”。我们希望区块链能得到更广泛的应用，并重新定位自己，为后泛人工智能时代做准备。我们的很多项目也在为这个变化而努力。
此外，我们还会有基于区块链的支付系统在全球范围内加以应用。Coinbase是美国最大的一家公司，他们希望引用的系统是推动全球化的系统。如果看区块链系统的话，在区块链上进行支付目前非常便宜，比起传统支付系统有成本优势。如果Coinbase或其他公司的支付系统没有完全完善的话，那我想区块链可以帮助他们建设更好的支付系统。
第三点是我们现在正处在稳定币临门一脚的时代。这与之前的基础设施和基础知识是有关的。因为基础设施是要有人使用的，要么把应用变得主流化，这比较有可能实现；要么做游戏的使用或社交的使用，并获得非常好的王牌应用。如果没有能实现的话，那可能在5-10年中不会让我们的未来变得那么光明。我非常期待这些应用中的一部分可以在未来几年中实现。我认为在社交领域会更有可能实现这一点，而不是在游戏领域。当然，这只是我个人的见解。
Aaron Tsu：我认为接下来需要更加细节的用户分层，并可以做模块化和模板化。同时，也需要看跨链的可操作性以及各个链之间的合作。最后，关键的技术也需要发展云计算和泛用人工智能API等。这些都是可以推动行业进步的关键力量，并可能让企业和个人更加相信Web3的未来。
毕彤彤（主持人）：我的最后一个问题是，能否给创业的人士，或者这一领域中的开发者，以及那些愿意建设创新性Web3基建的人士，提供一些建议？
孔雷：我本身是计算机专业出身，我认为大家都应该了解一些计算机的工作原理。因为现在的Web3更加去中心化，所以需要大量的技术开发人员，特别是从人工智能的角度来看。我认为，每个人都应该具备一些人工智能的基础知识，不一定要达到工程师的水平，但至少要有所了解。这对你个人，对整个Web3社群都是有益的。
我们看到很多先进或正在试验的项目，它们试图改进某些特定的问题，比如使用GPU资源，或者利用新的基建。开发者们希望看到更多的试验性项目。以中国的微信小程序为例，从全球角度看，有些企业和应用就是从我们这里汲取灵感，然后在中国发展两三年后，在全球各地，如东南亚、欧洲，特别是东欧，都能落地生根、开花结果。
那么，如何把这些想法和实践复制到其他地方呢？我认为，可以放到当地相似的平台上，使用Web3框架来吸引用户。
另外，可靠性和安全性也是非常重要的。安全性是第一位的，对很多Web3公司和用户来说都至关重要。如果你想做应用，安全性必须是首要考虑的要素。因为安全性非常重要，好的项目往往安全性更高。你可以选择某个议题领域或项目领域，从我个人角度看，我鼓励大家走出自己的舒适区，不仅仅关注自己小圈子里的动态，而是要看更多的机会，比如香港、新加坡、迪拜等地，看看世界上正在发生什么，我们可以和很多人合作，和很多开发者建立联系。
毕彤彤（主持人）：您提到了很重要的点，可以从传统的行业中学到很多灵感。
Gokhan Er：可能我们现在正生活在最激动人心的时代。对过去的一两代人，甚至对未来的一两代人来说，现在都是一个关键的转折时期。我相信一些重大事件已经发生。
比如ChatGPT这样的AI转变，已经是前所未有的趋势，其中蕴含着很多机遇，对创业者来说更是如此。我认为，大家去颠覆现状的机遇越来越多，特别是在加密经济领域。我建议大家针对更大的问题，放大自己的愿景，而不仅仅是做现有产品的改进。希望大家能更有雄心壮志，更好地了解自己的价值取向和体现价值的地方，比如区块链或其他领域。希望大家能在大的框架下做自己的项目。
这在很多社交领域、加密货币领域都有核心意义，一定要在核心方面下功夫，特别是社交APP，以及链上和非链上的应用。我认为这些是非常重要的。以上是我的建议，谢谢！
Aaron Tsu：这两位同事已经讲得非常好了。我也不是一位创业者，所以我就不越俎代庖了。我想说一些比较关键的问题，那就是不要投机，不要只关注眼前的东西，一定要关注真正世界中Web3能解决的问题。谢谢！
毕彤彤（主持人）：也就是市场和产品的眼光非常重要。谢谢大家，圆桌讨论到此结束。非常感谢大家富有见解的分享，我相信大家的谈话已经给观众带来了很多思考的真知灼见。谢谢大家，非常感谢！
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